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标题: 国内的有些人想出来都想疯了，悲哀啊。声明--我没有否定PR，看贴请看清楚。 [打印本页]
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 12:53:26     标题: 国内的有些人想出来都想疯了，悲哀啊。声明--我没有否定PR，看贴请看清楚。

本帖最后由 tribbianidan 于 2013-6-1 13:24 编辑

网上和 国内一小孩聊天，20岁。说打算WHV过来找工作，找不到就上学。他说：”我出国就以PR为第一目的，可以的话我会入籍“ 然后说了一句让人哭笑不得的话。 “...就是为了得到一份自由”
我心说：我操，国内是不让你吃饭了，还是不让你睡觉了。限制你行动自由？还是限制你什么自由？新西兰就给你无限的自由么？国内即使限制自由，也不是你这么点小粑粑渣子能体会到的。
这么点小孩儿，哪里这么多的阴谋论。。。


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BTW:我在这里没有要表达国内如何如何好，新西兰多么多么不好，千万别出国。。。的观点
         很多人看帖子不仔细看： 我没有说不应该拿PR和CITIZEN，我没有说这个！！I DID NOT!!!我只是说 他的那句 “我出国就是为了自由”

LZ本人我也出国了，但是我出国的目的不是为了“自由”！
作者: susie77    时间: 2013-6-1 12:55:26

谁出来不是以PR为目的呢？
作者: 天空的感觉    时间: 2013-6-1 13:04:52

目标明确，很好。每个人对自由的定义都不一样，如果中国每个人都像你朋友这样对于自由有这样强烈的诉求，那就是中国改朝换代的时候了。

如果lz对于自由的定义不了解的话可以读下面这段话：

that this nation, under God, shall have a new birth of freedom — and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.
作者: 留下足迹    时间: 2013-6-1 13:05:05

susie77 发表于 2013-6-1 12:55
谁出来不是以PR为目的呢？

实在。。。
作者: 匿名    时间: 2013-6-1 13:08:32

他为自己的理想努力，比楼主好太多
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 13:11:45

susie77 发表于 2013-6-1 12:55
谁出来不是以PR为目的呢？

看帖请仔细。我没有说拿PR不对啊？？
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 13:14:58

匿名者 发表于 2013-6-1 13:08
他为自己的理想努力，比楼主好太多

我没有说PR不对，好吧。 我只是说他那句“... 为了自由”。。。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 13:17:50

本帖最后由 tribbianidan 于 2013-6-1 13:18 编辑
天空的感觉 发表于 2013-6-1 13:04
目标明确，很好。每个人对自由的定义都不一样，如果中国每个人都像你朋友这样对于自由有这样强烈的诉求，那 ...

你是我和装逼么？整齐定义来了。。。
作者: susie77    时间: 2013-6-1 13:20:30

tribbianidan 发表于 2013-6-1 13:11
看帖请仔细。我没有说拿PR不对啊？？

嗯，不过你也说了
他说：”我出国就以PR为第一目的，可以的话我会入籍“。

这才是他完整一句话
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 13:26:18

susie77 发表于 2013-6-1 13:20
嗯，不过你也说了
他说：”我出国就以PR为第一目的，可以的话我会入籍“。

我就是把他的话叙述一下，我要说的是后面的那句“。。。为了自由”

你出国是为了自由么？？
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 13:28:02

留下足迹 发表于 2013-6-1 13:05
实在。。。

不，那个小孩儿出国的目的是为了“自由”
作者: 飘游各地    时间: 2013-6-1 13:34:30

susie77 发表于 2013-6-1 12:55
谁出来不是以PR为目的呢？

我刚出来的时候也不是哦，，虽然现在一切都有定数，，但是有的选的 话，我还满喜欢国内，
作者: 飘游各地    时间: 2013-6-1 13:36:49

tribbianidan 发表于 2013-6-1 13:28
不，那个小孩儿出国的目的是为了“自由”

我能理解LZ的意思，，我也遇到过同样的人，我感觉吧，虽然是有目的的人，，但是我还是压不住心里的冲动，给他按个2B的称号，，，，
作者: susie77    时间: 2013-6-1 13:39:07

tribbianidan 发表于 2013-6-1 13:26
我就是把他的话叙述一下，我要说的是后面的那句“。。。为了自由”

你出国是为了自由么？？

当时吗？失恋了，出来走走。

现在嘛，习惯这边的生活，肯定是要留下。
作者: 留下足迹    时间: 2013-6-1 13:41:07

tribbianidan 发表于 2013-6-1 13:28
不，那个小孩儿出国的目的是为了“自由”

唉，每个人，在不同的时期，有不同的追求。。。这跟小时候，想将来有一天结婚，我一定要找个怎么怎么的，但不同的阶段，不同的认识世界，想法会一路在改的。。。你朋友的想法，无非就是目前，他的生活学习压力大呀。。。不信哦，等他出来了，他又会说，自由是自由了，但我好寂寞啊。。。哈哈哈哈哈。。。。
作者: 米兔    时间: 2013-6-1 13:42:47

小p孩嘛，都是这样，被公知洗脑了呗
作者: 匿名    时间: 2013-6-1 13:55:19

自由定义每个人都不一样。
国内怎么了?
国内影响我看A片了，影响我去赌场了，影响我去草鸡了。
以上都是我的自由。影响到了，所以我出来了。
有什么不对吗？
虽然你可以说上面的东西国内都有，但是合法的吗？
百度随便打上AV能搜索到吗？赌场澳门才有，凭什么？
作者: GoToNorthAKL    时间: 2013-6-1 14:18:29

匿名者 发表于 2013-6-1 13:55
自由定义每个人都不一样。
国内怎么了?
国内影响我看A片了，影响我去赌场了，影响我去草鸡了。

同意，支持。
还有对执政者的批评，我们在这里可以随便骂执政党傻逼，你在中国骂共产党傻逼试一试，这也是自由的一部分。
作者: GoToNorthAKL    时间: 2013-6-1 14:19:01

米兔 发表于 2013-6-1 13:42
小p孩嘛，都是这样，被公知洗脑了呗

公知是什么？
作者: luolixinyi    时间: 2013-6-1 14:23:39

才20岁，估计想要的自由，关国家一点屁事都么有，就只是想远离父母，不受父母管束吧～
作者: xuli019    时间: 2013-6-1 14:25:54

想出国有什么问题-- 搞不清楚 是中国人就一定要喜欢中国吗 你什么逻辑
作者: chenj5    时间: 2013-6-1 14:27:06

I want to ask what freedom do we have of living oversea ? We can vote but we can not change  and we have freedom to speak but we can not say bad thing about our boss. So much agree with you
作者: 匿名    时间: 2013-6-1 14:27:16

本帖最后由 匿名 于 2013-6-1 14:27 编辑

LZ典型站着说话不腰疼的论调.，人家有自己的人生目标碍着你什么事了？
作者: 诠释水    时间: 2013-6-1 14:28:54

lz是一个不能接受别人和自己想法不一样的人，可能别人也觉得你很奇怪。
作者: Harrison2012    时间: 2013-6-1 14:39:42

同样在中国  权贵能享有的自由和屁民是大不同的
权贵和屁民之间也有很多阶层的  白领 农民工 本地人 外地人 生意人 工厂工人
每个人的感受是不一样的  楼主的思维有点傲慢和自以为是了
作者: 猪猪的梦想    时间: 2013-6-1 14:47:58

谁出来不是已PR为目的 但是拿到PR后又觉得没怎么样。。。。
作者: sinkylover    时间: 2013-6-1 15:02:15

要是钱真多了 呆哪都一样。。何谓自有不自由？
大多数人为了个身份 我个人觉得倒不是真的要留在这，只不过为了一个目的而已 也为自己将来多一条后路。。
作者: n0000b    时间: 2013-6-1 15:09:20

tribbianidan 发表于 2013-6-1 13:26
我就是把他的话叙述一下，我要说的是后面的那句“。。。为了自由”

你出国是为了自由么？？

明显版主的逻辑侧重点与众不同·······;
作者: 匿名    时间: 2013-6-1 15:12:14

tribbianidan 发表于 2013-6-1 13:28
不，那个小孩儿出国的目的是为了“自由”

不懂你在嘲笑别人什么，别人也许悲哀，你又何尝不悲哀？
作者: 紫影婆娑    时间: 2013-6-1 15:17:52

燕雀焉知鸿鹄之志哉
作者: n0000b    时间: 2013-6-1 15:24:58

本帖最后由 n0000b 于 2013-6-1 15:26 编辑
匿名者 发表于 2013-6-1 13:55
自由定义每个人都不一样。
国内怎么了?
国内影响我看A片了，影响我去赌场了，影响我去草鸡了。

客观事实是要照顾多数人对自由的理解和感受！！

并不能所有人都有那个需求要艹鸡，以及任意的在网上找日本爱情动作片。
更不是所有人都有需求要随口大骂执政党的。
当然，也不是所有国人都能像你一样都在国外了还需呀匿名发表意见抨击国内的所谓不自由。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 15:24:59

匿名者 发表于 2013-6-1 13:55
自由定义每个人都不一样。
国内怎么了?
国内影响我看A片了，影响我去赌场了，影响我去草鸡了。

国内你看不了A片么？？？国内没有妓女么？国内妓女的水平比这里低么？

赌场。。。你的生活离不开赌场么？
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 15:27:31

GoToNorthAKL 发表于 2013-6-1 14:18
同意，支持。
还有对执政者的批评，我们在这里可以随便骂执政党傻逼，你在中国骂共产党傻逼试一试，这也 ...

好，你可以骂姜机sb，这能给你带来什么呢。精神上的愉悦？？物质上的满足？？
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 15:28:55

xuli019 发表于 2013-6-1 14:25
想出国有什么问题-- 搞不清楚 是中国人就一定要喜欢中国吗 你什么逻辑

出国没问题啊，我也出国了，但是为了自由而出国，让人笑掉大牙。
作者: xuli019    时间: 2013-6-1 15:29:58

tribbianidan 发表于 2013-6-1 15:28
出国没问题啊，我也出国了，但是为了自由而出国，让人笑掉大牙。

总体来说还是新西兰自由很多
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 15:31:10

诠释水 发表于 2013-6-1 14:28
lz是一个不能接受别人和自己想法不一样的人，可能别人也觉得你很奇怪。

等他来了新西兰就会发现，新西兰不是他期待的那样自由。面对他的是黑心老板像牲口一样的使唤。。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 15:32:36

sinkylover 发表于 2013-6-1 15:02
要是钱真多了 呆哪都一样。。何谓自有不自由？
大多数人为了个身份 我个人觉得倒不是真的要留在这，只不过 ...

同意！。。。字数
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 15:37:38

匿名者 发表于 2013-6-1 15:12
不懂你在嘲笑别人什么，别人也许悲哀，你又何尝不悲哀？

我只是无话可说，无奈。很多在国内的人，以为新西兰就是纯洁的天堂。。。追求自由，自由当不了饭吃。
作者: n0000b    时间: 2013-6-1 15:38:47

本帖最后由 n0000b 于 2013-6-1 15:39 编辑

个人认为，可以抨击中国政治的腐败，可以抨击民主进程的迟缓，可以抨击经济的过热和虚假繁荣，以及落后的工业理念导致的糟糕的生存环境和丧失人性，违背良知，没有道德底线的商业手段，等等等等。

但是，为什么就有人偏偏挑“人权，自由”这些 我们祖宗十八代都没任何具体感受的方面加来加以放大。 个人愚见，民生问题才是中国大多数老百姓首要关心的，
你如何想象那些饭都吃不饱的人面对外国媒体谈什么没有没有人权，没有自由。  
真正站着说话不腰疼的是某些西方媒体，而大多数跟风走的国人都是吃饱撑的。
（这里不排除少数真正收到限制自由的“老板姓”）
作者: 飘飘摇摇    时间: 2013-6-1 15:39:12

{:8_387:}{:8_387:}{:8_387:}
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 15:39:24

紫影婆娑 发表于 2013-6-1 15:17
燕雀焉知鸿鹄之志哉

咱别哉了。。。好吧，明显就是洗脑了。
作者: Q11    时间: 2013-6-1 15:44:39

本帖最后由 Q11 于 2013-6-1 15:45 编辑

不说天然环境，早期来的为自由民主移民的多，现在有不少人是冲着领福利和养老金来的。
作者: kdline    时间: 2013-6-1 15:54:03

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天空的感觉    时间: 2013-6-1 16:39:11

tribbianidan 发表于 2013-6-1 13:17
你是我和装逼么？整齐定义来了。。。

呵呵，中国有句老话，叫做故土难离。既然你人也在新西兰，说明这个国家有吸引你的地方，要装b的也早就回国了，不然就扯淡了。你朋友想出国拿pr想留在新西兰，必然有他自己的想法，他和你说自由，那必定他是在自由方面对中国不满，不知道有这样的想法lz有什么可以吐槽的？子非鱼焉知鱼之乐？
作者: 天空的感觉    时间: 2013-6-1 16:41:25

tribbianidan 发表于 2013-6-1 15:24
国内你看不了A片么？？？国内没有妓女么？国内妓女的水平比这里低么？

赌场。。。你的生活离不开赌场么 ...

国内看A片合法吗？国内娼妓合法吗？
作者: 天空的感觉    时间: 2013-6-1 16:43:17

tribbianidan 发表于 2013-6-1 15:27
好，你可以骂姜机sb，这能给你带来什么呢。精神上的愉悦？？物质上的满足？？

这个不在于你可以得到什么，而在于你有权利可以这样做。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 16:45:08

kdline 发表于 2013-6-1 15:54
要自由有错吗？碍着撸主什么了？

你来新西兰也是奔着自由来的？
作者: 匿名    时间: 2013-6-1 16:51:04

tribbianidan 发表于 2013-6-1 15:37
我只是无话可说，无奈。很多在国内的人，以为新西兰就是纯洁的天堂。。。追求自由，自由当不了饭吃。

要是这样说倒也是。大约是说话语序和遣词的关系吧，LZ顶贴看上去确实有些arrogant， snobby。
大家也不会以为新西兰就是纯洁的天堂，但我们久居国外的人，真的很容易忽略国内生活的压抑现状。没有人愿意活得压抑而没有尊严和生活保障，想要挣脱是人之常情，即便看起来可能有些desperate有些幼稚钻牛角尖，却真不是我们该讽刺和挖苦的。

不过估计咱都想多了，楼上某位说得话一下亮点儿了，屁大点孩子说什么自由，可能只是觉得离家远不受父母管束，挺自由的。哈哈~~~
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 16:52:30

天空的感觉 发表于 2013-6-1 16:39
呵呵，中国有句老话，叫做故土难离。既然你人也在新西兰，说明这个国家有吸引你的地方，要装b的也早就回国 ...

这么小懂得什么叫自由么
作者: 匿名    时间: 2013-6-1 16:53:01

天空的感觉 发表于 2013-6-1 16:43
这个不在于你可以得到什么，而在于你有权利可以这样做。

嗯，赞一个。
做不做是一回事，有么有权利做又是另一回事。关键只是知道自己的权利没有被剥夺，并受到应有的保护，大多人心自然就安了，平了。要不要使用这些权利反倒不是关键之处。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 16:55:30

天空的感觉 发表于 2013-6-1 16:41
国内看A片合法吗？国内娼妓合法吗？

那你认为7.5一小时，8元一小时合法么。
作者: 国产零零柒    时间: 2013-6-1 16:59:33

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sunpoint2011    时间: 2013-6-1 17:03:26

你应该问问他说的自由是啥自由？可能是自由的上网玩游戏？如果他追求的是政治上的自由，那就更应该待在中国，越出国越不自由，最后只会沦落。已有太多例子了
作者: GoToNorthAKL    时间: 2013-6-1 18:00:38

tribbianidan 发表于 2013-6-1 15:27
好，你可以骂姜机sb，这能给你带来什么呢。精神上的愉悦？？物质上的满足？？

带来什么就不是你能够关心和干涉的了，有人要骂，不让骂，就失去了一种自由。
作者: GoToNorthAKL    时间: 2013-6-1 18:03:12

tribbianidan 发表于 2013-6-1 15:37
我只是无话可说，无奈。很多在国内的人，以为新西兰就是纯洁的天堂。。。追求自由，自由当不了饭吃。

为什么一定当饭吃？

有比饭还重要的，也有和饭一样重要的。
作者: GoToNorthAKL    时间: 2013-6-1 18:07:07

tribbianidan 发表于 2013-6-1 15:24
国内你看不了A片么？？？国内没有妓女么？国内妓女的水平比这里低么？

赌场。。。你的生活离不开赌场么 ...

国内允许你看A片吗？
国内允许你嫖妓女吗？
赌场，离得开并不等于可以没有。
作者: GoToNorthAKL    时间: 2013-6-1 18:08:17

天空的感觉 发表于 2013-6-1 16:43
这个不在于你可以得到什么，而在于你有权利可以这样做。

说得真好，非常有道理。
作者: 微苦蓝山    时间: 2013-6-1 18:11:59

老实说，我觉得幼稚程度差不多。。。。。。。
作者: GoToNorthAKL    时间: 2013-6-1 18:12:25

n0000b 发表于 2013-6-1 15:38
个人认为，可以抨击中国政治的腐败，可以抨击民主进程的迟缓，可以抨击经济的过热和虚假繁荣，以及落后的工 ...

这是你的“个人认为”，别人也有别人的“个人认为”，每个人的“个人认为”都不一样，所以，允许每个人有自己的想法，不强迫别人认同你的想法，不把不认同你的想法的人关进监狱，就是一种文明的表现。
作者: 严肃点    时间: 2013-6-1 18:31:22

留下足迹 发表于 2013-6-1 13:05
实在。。。

俺是到了这里以后才知道有PR这回事的，出国之前中介忽悠我说每个月都有五六千人民币给我，现在一想 那尼玛不是救济金么
不过也不能说他们说谎 只是他们把一句话的前半部分告诉了我 却没跟我说后边部分
作者: 留下足迹    时间: 2013-6-1 18:35:46

严肃点 发表于 2013-6-1 18:31
俺是到了这里以后才知道有PR这回事的，出国之前中介忽悠我说每个月都有五六千人民币给我，现在一想 那尼玛 ...

哈哈哈哈哈哈。。。。。你是不是给人贩子给捣鼓到这里的？
作者: G    时间: 2013-6-1 18:43:04

才20岁,还没有上升到of the people, by the people那些装b骗人，赌博嫖娼的阶段的，顶多停留在可以没有爹妈管，k着kfc。happy打机到天亮的那种白c的自由阶段，，
lz你想太多了。
作者: G    时间: 2013-6-1 18:49:21

天空的感觉 发表于 2013-6-1 16:43
这个不在于你可以得到什么，而在于你有权利可以这样做。

好多东西可以明着做就没有意思了。不合法赌博，不合法嫖妓，那感觉才有刺激，20岁的真是小
P孩，啥都不懂。
作者: 菩提树    时间: 2013-6-1 18:57:16

sinkylover 发表于 2013-6-1 15:02
要是钱真多了 呆哪都一样。。何谓自有不自由？
大多数人为了个身份 我个人觉得倒不是真的要留在这，只不过 ...

有道理 有钱人在哪儿都无所谓
作者: rainbowmonk    时间: 2013-6-1 18:58:46

中國是沒有自由.. 但NZ是太悶.. 所以兩個選擇都是shit!
作者: masterq    时间: 2013-6-1 19:02:26

嗯..........向往自由沒啥不好,這里的孩子放學不可忙著做功課,打機想玩多久就多久....

作者: tribbianidan    时间: 2013-6-1 19:06:56

G 发表于 2013-6-1 18:43
才20岁,还没有上升到of the people, by the people那些装b骗人，赌博嫖娼的阶段的，顶多停留在可以没有爹妈 ...

看他铿锵有力字句，感觉他的自由已经“升华了的自由”
作者: 严肃点    时间: 2013-6-1 19:20:41

留下足迹 发表于 2013-6-1 18:35
哈哈哈哈哈哈。。。。。你是不是给人贩子给捣鼓到这里的？

是啊 我一下飞机一看 原来新西兰还有白人呢啊
作者: n0000b    时间: 2013-6-2 08:44:07

GoToNorthAKL 发表于 2013-6-1 18:12
这是你的“个人认为”，别人也有别人的“个人认为”，每个人的“个人认为”都不一样，所以，允许每个人有 ...

认同，绝对认同！
作者: n0000b    时间: 2013-6-2 08:55:24

匿名者 发表于 2013-6-1 16:53
嗯，赞一个。
做不做是一回事，有么有权利做又是另一回事。关键只是知道自己的权利没有被剥夺，并受到应 ...

如按照你所说的“做不做是一回事，有没有权利做是另一回事····”
那是不是可以得出结论--“杀人放火也是你的权利，赌博嫖娼也是你的权利，想怎样就怎样，因为你觉得那是你的自由，你的权利·····” 好吧，只有原始社会能满足你的欲望。
可我想说的是我们这个社会还有普遍价值观，道德观，还有法制，公民自由不可能不收到这三方面约束，所以有些“自由”在特定的文化背景，社会道德和法律制度的前提下是不能被大多数公众接受的。
作者: 紫影婆娑    时间: 2013-6-2 08:58:27

Q11 发表于 2013-6-1 15:44
不说天然环境，早期来的为自由民主移民的多，现在有不少人是冲着领福利和养老金来的。

作者: n0000b    时间: 2013-6-2 09:02:11

GoToNorthAKL 发表于 2013-6-1 18:07
国内允许你看A片吗？
国内允许你嫖妓女吗？
赌场，离得开并不等于可以没有。

请教怎么解释“赌场离得开，并不等于没有”
作者: n0000b    时间: 2013-6-2 09:08:01

GoToNorthAKL 发表于 2013-6-1 18:08
说得真好，非常有道理。

真心佩服这样的境界，可能从小生长环境不同的使然，我到现在都没能彻底领悟“不在于可以得到什么，在于有权利可以这样做”这句话的真谛！
作者: forliage    时间: 2013-6-2 09:18:50

别小看20岁的人，我所认识的19岁刚过来的，相当有本事，让人刮目相看的那种，混的也很好。 他所说的自由，可能他有自己的理解，没必要去吐槽。有的20岁的人也已经有了坎坷的经历，或许已经明白了自由的含义。吃口饭再简单不过，不必什么事都得跟吃饭挂钩
作者: Q11    时间: 2013-6-2 10:00:09

紫影婆娑 发表于 2013-6-2 08:58

变成这个地步是老早之前就有一批人开始当假好人赚佣金，先在学校鼓历学生和同學领福利津贴，再公然打广告替老人学生代办福利津贴申请。
作者: 直面异议    时间: 2013-6-2 10:03:17

你出国不是为了自由。不等于其他人不可以为了追求自由，想换个地方。
作者: YellowGuy    时间: 2013-6-2 10:06:43

每个人在不同阶段的价值观不同。lz 您不能以您四十岁的角度去看待18岁少年的想法。在中国，十八岁的青少年经受着近乎于扭曲思想的高考，以及父母那如同天山压顶的压力让中国青少年不得不选择为考试而读书。我个人觉得，那个孩子所指得“自由”其实是对于自己兴趣爱好上面教育选择的自由，以及思想教育的自由。当然每个孩子对自由的定义不一样，所以我也不能片面去解释他们对“自由”的看法。希望lz 能理解并且让lz 看开点现在中国青少年的思想与做法。
bty 权力和权利是两个完全不一样的词，不要把权利当作权力用，大家会笑话的。
作者: GoToNorthAKL    时间: 2013-6-2 11:09:45

n0000b 发表于 2013-6-2 09:02
请教怎么解释“赌场离得开，并不等于没有”

我的原话是“赌场，离得开并不等于可以没有”，你漏掉2个字。

它的含义是，有了赌场，我可以去，也可以不去。
没有赌场，我只能不去，因为没有赌场，你去什么赌场啊。


估计你还是看不懂。
作者: 匿名    时间: 2013-6-2 11:12:44

本帖最后由 匿名 于 2013-6-2 11:29 编辑
n0000b 发表于 2013-6-2 08:55
如按照你所说的“做不做是一回事，有没有权利做是另一回事····”
那是不是可以得出结论--“杀人放火 ...

你要这么胡搅蛮缠的扯歪理我就没办法了。

明知我们说的是什么意思，你却一定要曲解，往不相干的事情上胡乱攀扯，并不是就事论事平和讨论的态度。

那要照你那样胡扯，我是不是也可以这样说，如果照你这么说，我是不是也可以以你的角度得出结论，人就不该有言论自由，乱议政事，就不应该有选举权利，搅和政府方针走向？就不该有基本人权，生命财产不该受到保障，就应该老板上头放个屁，下面得当香的捧？就不该有资产拥有权，普通城市普通房屋均价高达百万，可估计70%以上的国民收入一辈子不吃不喝到不了百万是正常的？而辛辛苦苦一代买个房子还只有狗屁的75年产权，巨额付了75年房租是正常的？

照你这么说的话，我觉得也只有奴隶社会适合你了，那可真是要什么约束有什么约束，您完全不用担心所谓的自由问题了。不过也许您又要说了，在时间线上，奴隶社会总比原始社会进步？所以你还是比我站高了一个台阶？更有道德更有理想，更有道理？

不知道我这样在你歪曲我的基础上歪曲你的意思，你什么感想的？为了发表自己的一点意见，非要歪曲别人的意思，这种态度，你真觉得合适？你要还这样下去，我能说的只有：随便你胡扯吧，懒得搭理你。
作者: 小人儿雪糕    时间: 2013-6-2 12:25:03

susie77 发表于 2013-6-1 12:55
谁出来不是以PR为目的呢？

我刚出来.....还真不是...然后稀里糊涂就是了.....问题是：是了也没觉得咋样...
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2013-6-2 12:41:54

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bigadam    时间: 2013-6-2 12:46:04

WHVER 出来的都是基本上是吊死，跟国内就没混好，以为是国内没认可到自己的价值，出来就好了
也不想想，
拼语言，人家是母语，你是二把刀
拼文化，是一个文化背景吗？有认同感吗
拼思维，不在一个频道上
拼体力，你行吗？
作者: yax    时间: 2013-6-2 18:21:56

在国内是有各种限制，尤其独生子女在父母的呵护下，父母为他们铺好所以的道路，父母认为这是为了孩子好。但对于孩子本身，有个性的孩子就是觉得没有自由，做着自己不喜欢的事情，为了迎合别人。
作者: soulofrain    时间: 2013-6-2 18:43:25

我记得我上学那时候，要是啪一堆卷子扔过来我就觉得不自由，我就不能做任何我想做的事，我得做卷子我得准备考试，那个时候我年龄不大，但我也觉得不自由。难道10几岁的人就不能感觉到自由或者不自由了么？更不用说周围的人可以随便定义你说你不懂这个不懂那个，他才可以决定你的思想是对是错，这难道不是不自由么？就像楼主这样如此轻易的否定另一个人的想法，恐怕这才是国内比较常见的一种环境，而正是这种环境我觉得也是不自由的一种。
作者: 屠夫    时间: 2013-6-2 21:44:05

本帖最后由 屠夫 于 2013-6-2 21:51 编辑

我喜欢这个国家
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-2 23:36:55

n0000b 发表于 2013-6-2 08:55
如按照你所说的“做不做是一回事，有没有权利做是另一回事····”
那是不是可以得出结论--“杀人放火 ...

呵呵，说得好
作者: herox5    时间: 2013-6-2 23:38:13

楼主就是得了便宜卖怪，在那里得瑟，

国内自由你怎么不回去？赖在不自由的小岛国做什么？
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-2 23:38:44

forliage 发表于 2013-6-2 09:18
别小看20岁的人，我所认识的19岁刚过来的，相当有本事，让人刮目相看的那种，混的也很好。 他所说的自由，可 ...

“吃饭”只不过是个代名词吧。。。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-2 23:40:10

forliage 发表于 2013-6-2 09:18
别小看20岁的人，我所认识的19岁刚过来的，相当有本事，让人刮目相看的那种，混的也很好。 他所说的自由，可 ...

而且我承认现在有些年龄不大但是却和年龄不符的成熟。。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-2 23:46:26

YellowGuy 发表于 2013-6-2 10:06
每个人在不同阶段的价值观不同。lz 您不能以您四十岁的角度去看待18岁少年的想法。在中国，十八岁的青少年经 ...

我没有40，虽然不是很远但也有些年了。同意你说的想法不同，像我20岁时候的想法肯定和如今20的想法肯定完全不一样了。你的bty错了吧，应该是btw。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-2 23:53:45

匿名者 发表于 2013-6-2 11:12
你要这么胡搅蛮缠的扯歪理我就没办法了。

明知我们说的是什么意思，你却一定要曲解，往不相干的事情上 ...

这不是抬杠嘛！！！
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-2 23:56:35

bigadam 发表于 2013-6-2 12:46
WHVER 出来的都是基本上是吊死，跟国内就没混好，以为是国内没认可到自己的价值，出来就好了
也不想想，
...

我肯定是屌丝了。但我发现周围很多人真不像国内没混好。至少是生活无压力的。。。
作者: tribbianidan    时间: 2013-6-3 00:05:18

herox5 发表于 2013-6-2 23:38
楼主就是得了便宜卖怪，在那里得瑟，

国内自由你怎么不回去？赖在不自由的小岛国做什么？

我真的没有说新西兰不好。我觉得国内和这里各有各的好的地方，

关于自由，我只是说国内没有那么的不自由，以至于到了一种让人想“逃出来”的境地。。。没有说：‘国内好自由啊。’
作者: 匿名    时间: 2013-6-3 00:41:18

tribbianidan 发表于 2013-6-2 23:53
这不是抬杠嘛！！！

我有什么办法，楼上的一副跟我抬杠的架势，我在表达个人无语和不满时怕说不清楚，只好约略表现了下以彼之道还彼之身的演说方式了。希望楼上的能切身体会，进一步明白这种抬杠的架势去片面的曲解和强加乱解别人的说法的不可理喻之处呗。
作者: HoMeWolf    时间: 2013-6-3 01:37:23

自由还是不自由呢 看你追求的是什么
作者: 00001    时间: 2013-6-3 02:43:44

飘游各地 发表于 2013-6-1 13:34
我刚出来的时候也不是哦，，虽然现在一切都有定数，，但是有的选的 话，我还满喜欢国内，

这个跟我的情况差不多~~~确实是的

我出来那时候，相比楼主所说的这类人而言~~~~我那时还很傻乎乎的，什么太具体，太宏伟的目标也没有~~~目标只有一个~~~就是把我的学业搞完，对得起父母花的这些钱~~~

因此，我在这读大学期间，很多同学，朋友都已通过各种形形式式的途径和捷径拿到了PR~~~尤其是在当时，什么短缺课程，同居(加毕业）移民，甚至假文凭和假工签等等，都很流行和顺利的情况下，可想而已~~~他们当然是很顺利的很早就拿到身份了

毕业了，也正巧赶上了经济危机，当我一年的毕业工签，还只剩下不到3个月时，已经想着准备打包离开新西兰的时候~~~~这里的政策突然出现了变化~~~因此得知我的情况符合要求的时候，才去申请的PR

其实说句公道话，我在国内和这里的生活都算不错的那种~~~在新西兰这里我也曾得到过很多感动和无私的帮助，深刻的体会到了不一样的人文和思想，但同样的在国内，我从未觉得，甚至事实上体会过，我的自由被以任何形式的被限制过~~~

其实我很多时候倒理解不了，现在国内的很多人总想一窝蜂，千方百计的想出来的这样的想法~~~因为出来的时间太久了，其实与国内亲人离别的那份痛苦应该是这里很多人都能体会到的~~~而我父母肯定是不会过来这边的，因为他们不习惯这里~~~其实我正有打算，准备回国生活几年~~~或者更长时间~~~至于要不要回来等以后再说！其实对我来说以后还回不回来，并不是个很大的问题~~~至少目前来说是无所谓状态
作者: 00001    时间: 2013-6-3 02:49:56

飘游各地 发表于 2013-6-1 13:36
我能理解LZ的意思，，我也遇到过同样的人，我感觉吧，虽然是有目的的人，，但是我还是压不住心里的冲动， ...

其实怎么说呢！要换在前些年~~~兴许他们的目标能够实现~~~而自从经济危机，移民政策收紧和WHV签证在同一时间出现之后~~~就相对而言困难多了~~~而且WHV就被修改过几次的~~~确实是有少数人通过了WHV和其它途径实现了他们的目标~~~

国内不少有这些想法的人，也不排除其实有一部分是被那些黑中介坑蒙拐骗，教唆和游说造成的~~~或者，很多可能也是通过亲切朋友同事传来传去~~~一个例子或者一种说法就很容易变味或者被断章取义了。。。
作者: 00001    时间: 2013-6-3 02:54:56

还是那句话，回归楼主的讨论重点，对于自由这个问题而言，我在出国前和出国后的体会并没有什么本质上的差异~~~可能是因为我个人对自由的反应比较迟钝或者不像别人那样深刻~~~又或者，其实我一直认为，如果没有一个牢固稳定的经济基础，无论在哪里，很多方面的自由都将会受到很大的限制~~~这是我所关注的重点，可能和一部分人不太一样！呵呵
作者: 00001    时间: 2013-6-3 02:57:54

飘游各地 发表于 2013-6-1 13:36
我能理解LZ的意思，，我也遇到过同样的人，我感觉吧，虽然是有目的的人，，但是我还是压不住心里的冲动， ...

其实我近几年倒是见到不少学生或者这样的人~~~他们刚过来不久，给的回答都是同一个，想尽快拿到PR，呵呵
作者: 匿名    时间: 2013-6-3 03:07:48

本帖最后由 匿名 于 2013-6-3 03:21 编辑

老实说 我出国就是TMD的为了自由！在国内有父母管著,当初提到新西兰,我就想著能自己出国见识见识.享受自由是多么好的事情！读书也不像国内辛苦,工作也不像国内难找,关系也不像国内复杂,而且出国相对来说新西兰比起其他国家还算便宜了

当然为了追求自由我也付出不少代价,那就是出國了什么都得靠自子,不过话说回来哪个留学生没经历过？

只是说到了新西兰不用几年甚至几个月,就知道PR是多么重要甚至一老板能个工作签证是多么宝贵？

所以自己既然在新西兰生活谁能说PR 不重要？又有谁在新西兰混了七八年甚至十几年 没拿个PR个.不觉得很矛盾吗？

就好比一个朋友 拿著Learner 一拿就是八年.也不去考 都说没必要,时不时来个罚单也无所谓.问题就是换做是你能安心吗？



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