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标题: 鸟语只是你们听不懂的偏见 [打印本页]
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-16 00:55:54 标题: 鸟语只是你们听不懂的偏见
也证明了说的人素质低下的表现
现代汉语（普通话和北方方言）是胡式汉语(胡化汉语）。
南方人的汉语方言均出自古代中原地区。这些汉语方言，现在的北方人一点都听不懂（感觉听起来好像是日本话、韩国话）。其实这些汉语方言是古代的中原地区的大量汉族移民南迁时带来的古代汉语。粤语最早是2100年前的河北一支汉族军队带到广东的。闽南话（台湾话）是来自古代的河南洛阳话，即河洛话。闽东话（福州话）是来自古代中原的齐语（山东一带古代汉语）。客家话来自古代的中原地区（湖北至河南一带，客家人是汉族人，不是少数民族）。古代的河南话、河北话、山东话不是现在的河南话、河北话、山东话，前者是古代汉语，后者是现代汉语。两者文字发音和用词差别巨大。汉唐时期的汉语是没有翘舌音的（日本朝鲜等汉文化国家也没有翘舌音），汉唐时期的汉语与现在的北方中原汉语天差地别。现在的北方话是现代汉语。现代汉语是从古代汉语演变过来的，历史上游牧民族数次占领中原地区，占领中原地区的游牧民族介入了古代汉语，改造了原始的古代汉语，使古代汉语发生了断裂式发展，发生了巨大的演变。因为游牧民族是中原地区的统治者，这种胡式汉语就成了中原地区的官话在中原传播，中原地区汉族人的古代汉语被胡人胡语式的汉语彻底消灭并取代。北方中原地区的胡式汉语就是现在语言学家所说的现代汉语（即现在的普通话和各种北方汉语方言），它们也被称为“金元虏语”（即胡式汉语，是宋朝那时和之后出现的）。而迁移到南方的汉族人仍然保留了原始的汉唐时期古代汉语。这些原始的古代汉语与现代汉语文字读音天差地别，现在的北方中原人一点都听不懂，以为是外国话，其实那是原始的汉唐时期的古代汉语。唐诗应该用闽粤汉语念才能还原唐朝那时创作者的原始真实话音，因为那个时候根本不存在现代汉语普通话，那个时候现代汉语还没出生呢！普通话的历史到现在也才400年！唐朝离现在都1000多年了。普通话是满族式的汉语，是满大人讲的专用汉语（是清朝官话，后来成为国语，即普通话），普通话的母亲是北京话，但它与北京话相比，腔调和味道都不同。北京话作为现代汉语，其本身也是胡式汉语品种。
我们中国人现在通用的这种类型的普通话,其历史只有400年，语言学家说它是满族式汉语，满大人讲的汉语（北京话其实也是古代汉语被游牧民族介入改变后形成的汉语，早已不是汉唐时期的汉语，普通话又是以北京话为模本，经过满族人的嘴巴后形成的满族式的汉语，普通话和北京话的味道是不一样的腔调也有不同，语句使用也不同,普通话是满族统治者的专用汉语,是清朝官话,北京话中的儿化音就是满族人带来的）。普通话的外婆是明朝的下江官话,母亲是北京话.自己却是满式汉语.英语直到今天称呼"普通话"的单词用的是"mandarin",拆开就是man-满 da-大 rin-人.即满大人讲的满式汉语,普通话就是满大人讲的满式汉语.民国孙中山政权时期,通过投票,普通话(即清朝官话，亦即满族人的满式汉语）,成为了国语，其实孙中山还是希望汉族人的正统汉语-粤语成为国语的，但必须尊重投票结果。1955年,新中国又一次投票，国语（普通话）战胜四川话和广东话，成为全国通用语言。这样"国语"就更名为"普通话"。
雅言（广东话）在中国古代成为官方语言的历史：
雅言的基础是以黄帝为首的华夏部落联盟使用的原始华夏语，东汉时期成为了官方语言，到了周朝，便发展成为中原一带的民族共同语，可以说是我国最早的国语，并以广东话的形式一直沿用至今；
春秋战国时期，各诸侯国方言不同，而官方交往，文人讲学，祭祀活动，都使用雅言。就连孔庆东自称的家里的老祖宗孔夫子都说过：“子所雅言，诗书执礼皆雅言也。”
汉族的本来名字是华夏民族。
华夏这个名字有很深奥的意思。简单说，华就是衣冠之美；夏就是礼仪之盛。雅言，就是夏言。 我国古人十分重视各地方言的统一，于是出现了“雅言”。《辞海·雅言》条说：“雅言，古时称‘共同语’，同‘方言’对称。”孔颖达在《正文》中说：“雅言，正言也。”“雅言”就是我国最早的古代通用语，相当于现在的普通话。
据史料记载，我国最早的“雅言”是以周朝地方语言为基础，周朝的国都丰镐（今西安西北）地区的语言为当时的全国雅言。孔子在鲁国讲学，他的三千弟子来自四面八方，孔子正是用雅言来讲学的。《论语·述而第七》中说：“子所雅言，《诗》《书》、执礼，皆雅言也。”
《尔雅》是中国最早的一部解释词义的书，是中国古代的词典。《尔雅》也是儒家的经典之一，列入十三经之中。其中“尔”是近正的意思；“雅”是“雅言”，是某一时代官方规定的规范语言。“尔雅”就是使语言接近于官方规定的语言。《尔雅》是后代考证古代词语的一部著作。
它的作者历来说法不一。有的认为是孔子门人所作，有的认为是周公所作，经后人增益而成。后人大都认为是秦汉时人所作，经过代代相传，各有增益，在西汉时被整理加工而成。
关西秦声，在古代之所以称作雅言并做国语使用，除了王朝一统天下的必然需要，其语调发音还有高雅、文雅、风雅、清雅、幽雅等大雅脱俗之义，娓娓道来圆润清丽，美妙悦耳，理应成为国家正音，人人学范，学说秦声雅言成为附庸风雅之风尚。《诗谱》载：“商王不风不雅，而雅者放自周。”，《论语骈枝·释雅言》曰：“夫子诵诗、读书、执礼必正言其音。”为此，王朝定期召集各诸侯国雅语推广人员进行语言文字教范和语音训练，统一通用文字和发音标准，以“达其志，通其欲。”
中原雅言的历史达一千五百多年。周以后，各朝随着国都的迁移，雅言的基础方言也随之修正，历代正统汉族王朝，都不遗余力的推广雅言。雅言在唐宋时期，发展到了最高峰，达到了一字一音，唐诗宋词作品大量涌现，各周边国家皆争相学习中原雅言。 隋代
《切韵》系韵书隋代陆法言《切韵》是前代韵书的继承和总结，又是后世传统韵书演变的基础，是韵书史上划时代的著述。原书没有流传下来。现在可以看到的只是敦煌出土的唐人抄本《切韵》原书（传写本）的片断和一些增订本（见《切韵》音）。
唐代
《唐韵》这是《切韵》的一个增修本。唐代孙勉作，时间约在唐玄宗开元二十年 (732)之后。因为它定名为《唐韵》，曾献给朝廷，所以虽是私人著述，却带有官书性质，比起较它早出的王仁昫《刊谬补缺切韵》还更著名。 五代十国
先是“五胡乱华”，接下来的“南北分治”更是长达两个多世纪。位于北方的游牧民族的铁蹄践踏中原，无数的汉族人被屠虐，所谓的“胡语”也随之而来，对中原地区的文化和语言产生了巨大的冲击。从周朝以来一直作为汉民族国语的“雅言”，在中原和现在中国的北方逐渐发生重大变化。
宋代
《广韵》《集韵》《礼部韵略》等 全名《大宋重修广韵》，是宋真宗大中祥符元年(1008)陈彭年等人奉诏根据前代韵书修订成的一部韵书。它是中国古代第一部官修的韵书。由于《广韵》继承了《切韵》、《唐韵》的音系，是汉魏以来集大成的韵书，所以对研究古音有重要的作用。 《广韵》共5卷，计206韵，包括平声57韵（上平声28韵,下平声29韵）,上声55韵,去声60韵,入声34韵。每一个声调中的每一个韵部和其他声调中相应的韵部，有一定的搭配关系。入声韵只和有鼻音韵尾的阳声韵相配，不和阴声韵相配。这样，原则上每一个阳声韵部都有平上去入四声相配。每一个阴声韵部都有平上去三声相配。音系是比较清楚的。 《集韵》分韵的数目和《广韵》全同。只是韵目用字，部分韵目的次序和韵目下面所注的同用、独用的规定稍有不同。唐代初年，许敬宗等人曾经奏请批准把《切韵》里的窄韵和音近的邻韵合并使用。宋景佑初年，贾昌朝也奏请“窄韵凡十有三，听学者通用之”（《玉海》） 《礼部韵略》和《集韵》都是宋仁宗景佑四年(1037)由丁度等人奉命编写的。《集韵》成书稍晚两年,《礼部韵略》在景佑四年当年就完成了。这部书是宋真宗景德《韵略》的修订本。由于它在收字和字的注释方面注意举子们应试常用的,较《广韵》、《集韵》都简略，所以称为《韵略》。
元代
随着蒙古人的入主中原，汉人的语言变成汉蒙混合语。称为“汉儿语音”。 蒙元政权因是少数人口的部族政权，为了更稳固地统治中国，就必须要分化其统治下的人们，为此制定了严格的等级待遇制度以离间汉人。具体做法是，把来自中亚、西亚等地的外国人，即“色目人”定为准统治阶层的二等人，把本属同一民族的汉人分成两个不同的被统治等级，即把旧金国内的汉人定为第三等人，把旧南宋内的汉人定为最底层的第四等人。两者不但等级不同，名称也不同，前者称之为“汉人”，后者称之为“南人”。 在蒙古统治者胡萝卜加大棒的统治下，一部分汉人、特别是大多数读书人的出身阶层，即地主阶级，成了蒙古统治者的奴才，心甘情愿地为其效劳。因为蒙元统治者只对如何榨取中国感兴趣，对公共事业既不热心。几十年统治下来，作为中国经济支撑的水利设施、道路、运河变得支离破碎，洪水、病虫害等自然灾害，瘟疫频发，中国经济陷入了崩溃状态。人民流离失所，饥馑、灾荒、瘟疫夺去了大批百姓的性命。 蒙古人极端歧视汉人，所以不少汉人不但剃发留蒙古式辫子，连服饰都主动改成了蒙古式的左衽袍衫，对汉人精神的摧残相当严重。汉语在蒙古统治下受到的摧残。由于蒙古统治者的长期歧视性的高压统治和强行推行蒙语直译文体的政策，汉人的口语也发生了变化，其口语词汇和语法结构带有明显的汉蒙混合语色彩：口语词汇，常常采用俗词意译外族语的词来代替汉语中的固有词，如“肚皮”表示“贿赂”，“先生”代替“道士”，“根脚”表示“官员出身”等等。口语语法，也因混有蒙古语语法而变得乱七八糟，似胡而非胡、似汉又非汉。例如直接套用蒙古语语法，句末常用“有”来表示动词现在时的时态，或用作系词“是”，如“这店里卖毛施布的高丽客人李舍有么？”；“黄杏未有里，大水杏半黄半生的有”。也正因为这个原因，虽然明初朱元璋就下令禁辫发，禁胡姓，胡服和胡语，可还是不能彻底清除蒙古人的影响，之后不得不反复颁布该指令，才总算基本清除了蒙古人留下的恶劣影响。
为了恢复汉族语音的正统性，祛除蒙元时期对汉族正统语音的影响，明朝颁布《洪武正韵》。《洪武正韵》的归并旧韵，不同于刘渊等人只是把整个的韵部合并在一起，而是要把每一个字都重新归类。这种方法与编《中原音韵》一样;但何字归何韵,却与《中原音韵》又有许多不同的地方。《洪武正韵》既以中原雅音为根据，对旧韵的反切亦不能不加以改变。 《中原音韵》是反映方言即说话音的，《洪武正韵》是反映官话即读书音的，所以二者有同有异。《洪武正韵》恢复了入声，不采取周德清入派三声的作法。在明代屡次翻刻，影响很大。元朝的“汉儿言语”，是到了明朝中期，才完全绝迹的。
清代
400多年前，也就是明朝末年，意大利的传教士利马窦记录了当时的北京话，当时的北京话有大量入声字，没有zh、ch、sh等翘舌音，这说明当时的北京话不是现在的北京话或者普通话。 满清在入主中原的初期,曾将保持"国语骑射"作为维护统治的一项基本国策,要求满人说满语写满文,并在北京城内设立学校,意在推广满语满文,但由于满语是一种北方民族的语言，满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化局限了满语的成熟水平，至入关时满语仍旧是一种比较原始的语言,它的发音和语法都十分的原始不成熟,词汇量更是少。满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。 北京城里的很多东西，小到一种普通动植物、建筑、日常用品等,大到宏伟建筑和旖旎风景,用满语都无法表达。满语也难以满足日常生活使用的需要，在满人和汉人之间是这样，在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚，至于象汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达，当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。 此时,面临着如何统治汉人这个大难题的八旗贵族,又遇到了一个比汉人的抵抗更为头痛的问题--语言危机。征服可以使用屠刀,统治就不能只用屠刀了,为了巩固统治满足政治需要乃至生活需要,满人迫切的需要一种能够很好的表述自己想法的语言,想在短时间内改良丰富满语显然不现实。 至此,学讲汉语成了满人唯一的选择,于是八旗贵族们开始他们邯郸学步的模仿历程。小至为了自己日常生活的表达，大至为了统治中国的政治需要，满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。因此，套用北京汉人的语言（包括词汇和语音）成了唯一的选择，满清这种虚心学习,绝对不是他们所鼓吹的推崇汉文化,实在是为了达到其政治目的无奈之举,是一种"工作需要",完全属于不得已而为之。 普通话是从北京内城绕过北京外城直接向全中国渗透而形成满清的“国语”的，所以，北京的外城话并不是真正的“国语”－－普通话，虽然“外城北京话”一直受“内城北京话”的影响并不断演变，但是，正如北京的内城贵族和外城平民百姓是两个互不相容的两个社群一样，“外城北京话”和“内城北京话”是跟阶级差别一致的互不相同的两种语言。所谓的“北京话”一直是两种：“外城话”和“内城话”，而各地方所称谓的“北京话”实际是指“内城话（即mandarin）而不是外城汉人所说的“北京话”。外城汉人所说的“北京话”实际是对中国其他方言没有影响的小语种。
可在同一时期段，雅言之乡的中国岭南地区，却保持着较为稳定的流传，由雅言演变而成的广东话（粤语）没有发生中原汉语那样的变化，一直保持着原来的音系。甚至在2009年被“联合国教科文组织”定义为语言。
我是说海南黎话的，会普通话跟广东话，广东话发音舌头的动作比较简单，而普通话舌头的动作就大了·按照进化论·古汉语绝对没有普通话那么复杂的语言发音，粤语就是古书里面提到的白话文，白话文就是古时候的通用语言，就是说粤语最接近于古汉语，广东政治相对平静，没有外族入侵，所有广东有能力把古汉语保留下来，
30年前我小时候就问过老人，为什么叫说普通话的叫捞佬？老人就跟我说·他们说话舌头好像猴子捞月般，舌头捞来捞去，不着边制，所以生动的形容外地人为捞佬，捞佬其实跟外地人一个意思，没有贬低的意思。 中国现代的官方用语是普通话，但雅言（广东话）依然被联合国教科文组织认定为日常生活中主要运用的五种语言之一，在中国广东、广西及香港、澳门和东南亚，以及北美、英国和澳大利亚华人社区中广泛使用。
作者: NewLynnHse 时间: 2013-5-16 01:00:45
现在才发现原来“鸟语”是贬义词
作者: masterq 时间: 2013-5-16 01:01:17
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2223670
http://www.youtube.com/watch?v=JRCKE8JmJXM&feature=player_embedded
作者: martin1919 时间: 2013-5-16 01:02:09
沙发！！！！！！
作者: vassell 时间: 2013-5-16 01:09:13
某些人确实应该被科普一下。
作者: Enspiren 时间: 2013-5-16 01:11:43
科学普及长知识~ 感谢分享
作者: mdd6502 时间: 2013-5-16 01:14:13
我一直有个问题，就是清朝统治者说的话是不是应该是赵本山那种口音的，他们不都是东北来的吗？如果是的话那么清宫剧都应该是东北话，哈哈
作者: joyce2003 时间: 2013-5-16 02:04:51
本帖最后由 joyce2003 于 2013-5-16 01:07 编辑
这个以前是旁听华师大的中文老师说的， 他说广东话有n多音，是古音保存最好的语言吧， 有点忘了。 中文系老师还推荐我们要用繁写体，说很多古文用简写，意思就变了， 会看不懂。 普通话作为国语好像是因为他只有四音，容易学。
作者: feistykaye 时间: 2013-5-16 02:15:47
冒办法拉。捞b系捞b拉
作者: detective007 时间: 2013-5-16 03:15:49
闽东话是我的母语
作者: Anonymous 时间: 2013-5-16 06:03:32
detective007 发表于 2013-5-16 02:15 
闽东话是我的母语
母语可以有很多种，LZ科普一下很好。
作者: yx9383 时间: 2013-5-16 09:00:49
masterq 发表于 2013-5-16 00:01
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2223670
看来在这里也要撑粤语了，不然以后我们这些老广会让捞们踩上心口而无地企啦，好怀念以前只用广州话就能和绝大多数的华人遘通的日子，依家遘杂嗮，什麽鸟语都有，就系很难听到正种广州话了。
作者: 匿名 时间: 2013-5-16 09:46:53
鳥比人多, 無辦法
作者: 又懶又馋 时间: 2013-5-16 10:18:09
joyce2003 发表于 2013-5-16 01:04
这个以前是旁听华师大的中文老师说的， 他说广东话有n多音，是古音保存最好的语言吧， 有点忘了。 中文系老 ...
十分贊同！所以我來自大陸但我使用繁體字。
作者: LJCalvin 时间: 2013-5-16 10:49:03
masterq 发表于 2013-5-16 00:01
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2223670
shi shi shi shi shi shi shi shi shi shi
作者: 直面异议 时间: 2013-5-16 11:19:17
胡扯，伪学害人啊。
作者: 又懶又馋 时间: 2013-5-16 11:24:41
yx9383 发表于 2013-5-16 08:00
看来在这里也要撑粤语了，不然以后我们这些老广会让捞们踩上心口而无地企啦，好怀念以前只用广州话就能和 ...
廣州，香港和澳門既廣東話系地道粵語。港澳同胞既粵語來源於廣州。
作者: herox5 时间: 2013-5-16 11:26:24
面如猿,声似鸟，东坡居士早就在宋代就已经盖棺定论了，到现在还在撤
作者: 无产阶级 时间: 2013-5-16 11:40:35
{:8_473:}{:8_392:}{:8_403:}{:8_487:}
作者: starjinx 时间: 2013-5-16 12:43:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 飘飘摇摇 时间: 2013-5-16 13:26:01
学习了，不管是哪里搬来的。。
作者: 贝贝他爸 时间: 2013-5-16 14:00:39
masterq 发表于 2013-5-16 00:01
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2223670
视频不错，谢谢分享
看来粤语和闽南语都是一样出自百越族的上古吴语~~~
还是大吴语时间久啊
作者: Gigagi 时间: 2013-5-16 23:53:31
本帖最后由 Gigagi 于 2013-5-16 23:12 编辑
一直怀疑！当年投票的人里面是不是
投广东话的人大部分都懂 广东话和普通话
而投普通话的人，基本就只懂普通话
然而最后投票如果结果只差一票的话！
推崇的最后还是广东话。 因为投票就得找懂两方面语言的人，而不是按官位和管辖范围
看现在我们这些学了十几年普通话的广东人日常生活上还是用广东话为母语就知道
要评击广东话为“鸟语”的同胞们，前提是先拿几年了解广东话吧，光看TVB是不够的，这只能让你们听懂，不代表你们能真正了解这文化和思维方式。
作者: hebhand 时间: 2013-5-17 01:29:46
孔子是韩国的，汉语是广东的。
你们both都很伟大。
作者: 1135 时间: 2013-5-17 02:07:19
又见广东争正统。
“三票之差成国语”
“广东话是雅言”
“广东话保留古音”
“普通话是胡语”
我很好奇，广东话和闽南话根本不一样，两个都是古语，逻辑上不符合。
就算北方战乱，全国不可能只剩下广东没遭战乱。其他省份说话和你们都不一样。四川，贵州，云南，江浙，湖南湖北，没一个和你们一样的。
清朝广东也被满人统治，两广总督，实权大员，满人不少。不比其他省份差。我不信广东本地官员见了长官还敢说方言，让大人听不懂的。
粤语文化圈向来流行，以三票之差败给北方音的神话传说，这写故事的人叫叶曙明，可惜的是叶曙明未对这一故事的来源做任何注明。事实上，关于这个故事，除了只能算得上是文人论道外，到目前为止还没有人从学术的角度提及过。
如果说粤语一度成为“准国语”倒是有那么一次，那就是在广州召开的国民党二大上，不过其他省份同志都听不懂，所以还得翻译。
另外在发音上，广东话的发音更接近越南，柬埔寨，老挝等国的发音特点，可能是地缘问题。
少数民族确实几次入侵中原，但是少数民族就是少数民族，他不可能改变整个汉族的发音，也没能力同化整个汉族。少数民族入主中国，也没见少了广东。成吉思汗没打下广东还是满清没打下广东？
如果说北京满人多，四川也多？ 四川不比广东开发的早，汉人移民的早吗？ 为什么说普通话的人能听懂四川人说话，听不懂你们的？
你们要知道，所谓北方方言，说的并不是北京话，北京话本身也是一种独特的方言。北方方言，涵盖面积非常大，各地虽然都有自己的方言，但是构成这种方言的基准都是差不多的，虽然个别词汇有所不同，但是彼此都能听懂。
再说历史，广东无论是汉人的还是少数民族的朝代，从未成为过中国文化中心，也为成为过某朝的都城，就算是历史比较近的明代，也是先凤阳，再南京，后北京。和广东八竿子都打不着边。南京肯定不说广东话吧？
肯定有爱粤语人士要攻击了，不过我坚定的相信，广东话不是古代中国语言。逻辑上太多混乱。个人感觉，请勿人身攻击。
个别极端坚持非广东话不说的，祝您一辈子都不说普通话，也希望您永远坚持下去，甚至统一中国语言，壮哉我大粤语。
作者: 直面异议 时间: 2013-5-17 04:05:32
1135 发表于 2013-5-17 01:07
又见广东争正统。
“三票之差成国语”
北方少数民族，本来就是个笼统的概念。而且广东在中原人下来之前一样有其他的部落存在。现在的所谓的汉族都是若干年来，各种不同民族混血的结果。口语的发音也是这样。
还有汉字，简化字本来是一件挺好的东西，结果一帮人在那叫嚣繁体如何正统。他们咋不那个刀在龟壳上刻甲骨文。
作者: Anonymous 时间: 2013-5-17 06:02:54
能否尊重一下官方语言和方言的区别？
作者: 直面异议 时间: 2013-5-17 08:55:59
方言的消失是不可避免的。语言就其诞生之日起就是用来交流的。随着人的不断迁徙，其发音一定会趋于同化。特别是书写文字也一致的状况下。
说道所谓尊重，方言的使用者更倾向于排斥其他人。退回30多年前，上海，广州都是相当排外的地方。
作者: 绘画者之风 时间: 2013-5-17 08:56:03
1135 发表于 2013-5-17 01:07
又见广东争正统。
“三票之差成国语”
顶一下，很难想想古代那些优美的诗歌赋曲用粤语唱出来会是多么的刺耳，难听。还是普通话咏诗好听些，比如床前明月光。我觉得好多材料都是粤语圈社稷出来的，没有确切证据。大部分中国人听得懂上海话，四川话，西安话，却听不懂粤语，不是因为他是古汉语，而是他跟东南亚语言相近，和汉语根本就是两种语言，中国只有大广东区说粤语，海外说粤语只是因为广东人出来的早（从清朝开始）随着中国内地经济的发展。海外华人说普通话的会慢慢超过说粤语的（貌似已经超过，来这没发现很多人说粤语）
作者: 又懶又馋 时间: 2013-5-17 09:08:22
starjinx 发表于 2013-5-16 11:43
成日都有d癲佬走出離禁呢樣禁果樣，你睇唔明唔想睇米無睇咯，你想睇米學咯。
賴尿蝦，煮冬瓜，煮唔熟，賴亞 ...
最後一句童謠好有親切感...........
作者: 又懶又馋 时间: 2013-5-17 09:09:48
绘画者之风 发表于 2013-5-17 07:56
顶一下，很难想想古代那些优美的诗歌赋曲用粤语唱出来会是多么的刺耳，难听。还是普通话咏诗好听些，比如 ...
原來大部份中國人能聽懂上海話.........
西安話又是怎樣的呢？
作者: 又懶又馋 时间: 2013-5-17 09:10:30
直面异议 发表于 2013-5-17 07:55
方言的消失是不可避免的。语言就其诞生之日起就是用来交流的。随着人的不断迁徙，其发音一定会趋于同化。特 ...
不用退回30年，現在仍然是.
作者: 又懶又馋 时间: 2013-5-17 09:13:34
1135 发表于 2013-5-17 01:07
又见广东争正统。
“三票之差成国语”
“另外在发音上，广东话的发音更接近越南，柬埔寨，老挝等国的发音特点，可能是地缘问题'...........
這個觀點在下不敢苟同，應該是反過來才對！
作者: 又懶又馋 时间: 2013-5-17 09:15:49
Gigagi 发表于 2013-5-16 22:53
一直怀疑！当年投票的人里面是不是
投广东话的人大部分都懂 广东话和普通话
而投普通话的人，基本就只懂 ...
哎，han 番啖氣啦，距地睇唔明，聽唔明，仲有咩可能令距地去瞭解文化....太為難距地啦。
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-17 10:37:54
直面异议 发表于 2013-5-17 07:55
方言的消失是不可避免的。语言就其诞生之日起就是用来交流的。随着人的不断迁徙，其发音一定会趋于同化。特 ...
这位同学不知道国语为什么叫国语。。
在中国历史上广东话和普通话是同等地位的
不是你认为的方言。。。
如果你觉得广东话是方言 你赞成每个人穿一样的衣服
每个人长一个样子
话说 你们家乡不排外的吗。。。。纽西兰，美国，欧洲 每个地方都有本地人和外来人的矛盾
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-17 10:41:22
绘画者之风 发表于 2013-5-17 07:56
顶一下，很难想想古代那些优美的诗歌赋曲用粤语唱出来会是多么的刺耳，难听。还是普通话咏诗好听些，比如 ...
对不起 那些优美的诗句都是用古代的广东话弄出来的 就是说他们本来就是广东话的 是你们老师用普通话 叫你们的 还有有文章给你科普一下不看 就说话 你考试肯定不好吧。。。。。
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-17 10:46:37
Gigagi 发表于 2013-5-16 22:53
一直怀疑！当年投票的人里面是不是
投广东话的人大部分都懂 广东话和普通话
而投普通话的人，基本就只懂 ...
广东人对着广东话说普通话？？？
看来你没有亲人 也没有爸妈的 你也没有家乡的 所以你不会说家乡话。。。
孙悟空？？？？
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-17 10:47:34
hebhand 发表于 2013-5-17 00:29
孔子是韩国的，汉语是广东的。
你们both都很伟大。
看都不看文章就说话 下定论 你是韩国人吧。。。。。
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-17 10:49:16
直面异议 发表于 2013-5-16 10:19
胡扯，伪学害人啊。
有这么证据理论 你也胡扯一篇给我 看吧。。。。
作者: vassell 时间: 2013-5-17 13:00:07
本帖最后由 vassell 于 2013-5-17 12:06 编辑
1135 发表于 2013-5-17 01:07
又见广东争正统。
“三票之差成国语”
不敢苟同你的观点，上海，两广本来就是边缘地区，语言未被同化是情理之中，而且你也没有证据去推翻中原地区古代语言不是粤语，这是现今中国语言学界普遍认同的，至于都城之说，一定要是古代都城才能有自己的语言？广东根本不是粤语的发源地，粤语源于华夏语，于先秦时期引自北方，吴越时期壮大于南方，于周朝成为中国最早的官话，南北朝由于北方战乱中原人大部分逃乱到岭南，结果可想而知，语言文化的重叠进一步发展了岭南的古粤语，所以广东是中国古官语的最后一片净土，跟是不是都城完全没关系。至于你说的什么跟东南亚语言相似，应该是反过来，东南亚自古代开始就仿校中国文化，而且由于战乱也有很多中原人往东南亚迁移
作者: masterq 时间: 2013-5-17 13:16:46
有的人9up当秘笈，都係悭返啖气暖下肚好过~~
作者: kazuha 时间: 2013-5-17 14:06:21
本帖最后由 kazuha 于 2013-5-18 05:23 编辑
既然版主已吧那些删除,吧这些冒犯之言我也删掉,我自己很多朋友也是说粤语的,两个说粤语的朋友当我面互相用粤语沟通的时候也有,同乡人说家乡话这太可让人理解了.只是气不过满嘴胡言乱语之人.无意引战
作者: 1135 时间: 2013-5-17 15:21:41
vassell 发表于 2013-5-17 12:00
不敢苟同你的观点，上海，两广本来就是边缘地区，语言未被同化是情理之中，而且你也没有证据去推翻中原 ...
中国语言学界普遍认同吗？ 我觉得可能是粤语文化圈认同吧。其他广大地区并不认同。
中原人跑到川蜀的比岭南的可多的多。很难想象中原人大部分都跑到岭南了，其他地区没汉人的场景。
从来国语标准发音都是围绕政治文化中心为基准，因为岭南地区历史上一直被视为未开化地区，繁荣起来也是清代，汉人大部分都跑到岭南，但是一直是欠发达地区，这个逻辑上说不通。
另外，上海地处江浙，不是边缘地区，是很多朝代的经济命脉地带，当然那时候中心不是上海。
作者: 黄祖斌777 时间: 2013-5-17 23:58:39
汉族之内因基因、语言、文化及社会多样性上可分出不少汉族民系；根据复旦大学的基因研究对照历史迁移记录，汉民族的扩张主因是历史上的由北往南的人口移动：在晋朝以前汉族主要分布于中国北方，随后因永嘉之乱大举向南迁徙， 南迁汉族则和与汉族基因及语言相异的中国南方包括傣族、南亚语系及苗瑶语族的原住民混合形成基因学上分类的南方汉人。这历史上由北往南的大规模移动也改变了南北人口分布密度.
作者: 黄祖斌777 时间: 2013-5-18 00:02:38
区别于个别人士撰编，发表于英国权威杂志《nature》的客观数据更具权威：2004年复旦大学现代人类学研究中心由文波、李辉领导的科研组通过对国内十七个不同省区的八百七十一个抽检者的血样进行基因分析，比较南方汉族和北方汉族的Y染色体(父系)和线粒体DNA(母系)的相同率，得出结论：今天的南方汉族是古汉族和南方少数民族共同繁衍的后代。
作者: aprilrock 时间: 2013-5-18 00:38:13
兄弟在广东香港呆过8年，会听也会说白话。但你要告诉我白话是正宗汉语，是古代官话，那你一定是裤裆你穿线了。理由就一个，广东那地界20里地方言就不同，隔50里人就不能相互交流。小小一个东莞就分好几个方言区，有这样的正宗官话吗？
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-18 02:25:05
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-18 02:28:03
aprilrock 发表于 2013-5-17 23:38
兄弟在广东香港呆过8年，会听也会说白话。但你要告诉我白话是正宗汉语，是古代官话，那你一定是裤裆你穿线了 ...
在香港呆了8年了解了 东莞 厉害
看你经常去
50里就不能沟通 意思是我们都会手语。。。
看不懂 听不懂。。。
作者: kazuha 时间: 2013-5-18 04:32:08
本帖最后由 kazuha 于 2013-5-18 05:28 编辑
删掉````````````````````
作者: kazuha 时间: 2013-5-18 04:51:43
本帖最后由 kazuha 于 2013-5-18 05:28 编辑
结束`````````````````````````````````````
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 10:05:49
卡罗拉 发表于 2013-5-17 09:46
广东人对着广东话说普通话？？？
看来你没有亲人 也没有爸妈的 你也没有家乡的 所以你不会说家乡话。 ...
小孩子，你就只懂抱怨和发飙了
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 10:09:52
本帖最后由 Gigagi 于 2013-5-22 11:46 编辑
aprilrock 发表于 2013-5-17 23:38
兄弟在广东香港呆过8年，会听也会说白话。但你要告诉我白话是正宗汉语，是古代官话，那你一定是裤裆你穿线了 ...
都说白话是古时候迁移去现在的广东，
广东当然保留着迁移前的语言啦。
另外也有方言是后来白话延伸的吧。
（纯粹猜测，不过比你的靠谱）
另外你是想说楼主扯蛋对吧，
那你打广东话出来啊，或许我不一定能用普通话来修你广东话，
但你肯定不能用广东话来修我广东话
作者: 无产阶级 时间: 2013-5-22 10:22:10
作者: IntoTherAin 时间: 2013-5-22 10:28:47
没事学点法律， 别这么专心搞分歧。
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 10:28:55
本帖最后由 Gigagi 于 2013-5-22 10:08 编辑
绘画者之风 发表于 2013-5-17 07:56
顶一下，很难想想古代那些优美的诗歌赋曲用粤语唱出来会是多么的刺耳，难听。还是普通话咏诗好听些，比如 ...
还是那句话，要评论这个之前前提是你得明白广东话
广东话是有八个音，可以理解为音乐里面的 “哆，唻，咪，哗，嗦，啦，西，哆” 就是简谱里面的"12345678"
而普通话只有4，5个音（就是小学一年级里面学的第一，二，三，四声加上一个不带调的声）
如果只单纯的讲究歌词好听的话普通话基本就行，而且同一句诗或歌在任何一个地方可以加上千万个不同的词
广东话的八音恰恰就是它的魅力所在，就是因为难填补上去文人才喜欢（当然这只能证明在精通2种语言的情况下会选择白话）
但是您都会说诗歌赋曲啦， 文人雅士一般都比较刁专，您要是作曲作诗那个您也不会那么得过且过吧？
古时候尤其是唐代的诗歌就比如您说的床前明月光，您要是用广东话来念的话绝对比普通话押韵（8个音的押韵跟4个音的押韵就好比8位数的密码肯定比4位数的密码锁难破！）反过来说当年李白要是用普通话作这诗的话当中一两个词就估计得改了。
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 10:33:14
又懶又馋 发表于 2013-5-17 08:15
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
要强大就要学会什么叫讨论，
别让隔壁小日本棒子猴子看见就笑
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 10:36:44
又懶又馋 发表于 2013-5-17 08:15
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
要强大就要学会什么叫讨论，
别让隔壁小日本棒子猴子看见就笑
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 10:40:29
本帖最后由 Gigagi 于 2013-5-22 11:48 编辑
IntoTherAin 发表于 2013-5-22 09:28
没事学点法律， 别这么专心搞分歧。
以我看来大部分广东人不管政治，也不管事更别说大事看成小事了，这个有利弊
但北方的人就习惯性的把小事看成大事，分立场。
别动不动就说分歧，就是人太多杂念太多我们才那么费劲
学法律固然重要，学哲学更重要
法律管的是人和理，哲学管的是道德和智慧
法律是一切人类智慧聪明的结晶，包括一切的社会思想和道德 --- 柏拉图
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 10:56:29
feistykaye 发表于 2013-5-16 01:15
冒办法拉。捞b系捞b拉
第一，你可以唔埋堆，不过唔好歧视他人
第二，任何地方都无绝对的好人同怀人，只不过系价值观唔一样，但系我地都系中国人！
第三，呢度系俾人讨论的地方，唔好加个捞字！捞字的由来系以前来广州的打工仔口头禅“老兄老兄”翻译为广东话“捞松捞松”得来的，但是只从B字呢几年多左个新含义之后就更加侮辱人，咁我身为广东人唔同叫你广閪啊？
有侮辱人的能力唔代表你可以用，呢个系成年人同小朋友的区别，大个仔噶啦，俾D城市人个样出来啦。
希望你明白啦，身为广东人的一份子。
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 10:58:08
本帖最后由 Gigagi 于 2013-5-22 11:52 编辑
直面异议 发表于 2013-5-17 07:55
方言的消失是不可避免的。语言就其诞生之日起就是用来交流的。随着人的不断迁徙，其发音一定会趋于同化。特 ...
顶！确实是，个人不赞成区域性排外，都是中国人
而且在上海广州遇见的都是其他地方过来打工养家糊口的同胞，跟当地人比经济条件和地位本来就不一样。
我看见得还有很多广东人去北方城市工作呢，也受歧视啊。所以不该有歧视和分歧
关键还是得看出身周围的环境，不是说不爱国，只是上海广州甚至广东可能经济比较富裕的地方在成长中没掺杂太多的政治成分，
想法比较现实和实在和自由，所以为什么南方人心思比较细腻还有喜欢和气生财。你看这里的洋人服务水平也很高，不就是资本味浓厚的结果吗。
但是去到大是大非的情况下我相信大家都是清醒的！
只是处理手法不一样！
作者: 直面异议 时间: 2013-5-22 12:38:15
那些瞎扯语音的文章都是胡扯。文字是可以考证的。语音是无发考证的。你要说白话，闽南语，客家话中口语的一些词汇还是比较接近古文中的用法，这是存在的。你要说语音，那根本不可能。谁知到古人如何发音。
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 12:58:40
本帖最后由 Gigagi 于 2013-5-22 12:33 编辑
直面异议 发表于 2013-5-22 11:38
那些瞎扯语音的文章都是胡扯。文字是可以考证的。语音是无发考证的。你要说白话，闽南语，客家话中口语的一 ...
白话，闽南语，客家话那些地方都连着的，不就是有可能白话传去了之后被散播影响的吗。
大哥您即使说是瞎扯起码也得推翻我之前的话啊，不然你跳出来干嘛{:8_481:}
不过有一两点可以确定的，就是要不你不是很了解音乐，要不你压根不用广东话。
一边玩去，哈哈
P.S 客家人为什么叫客家人，就是当年以河南为主的中原人士因为某种原因落根在现在的梅园一带，因为他们一直都觉得自己是外来人 所以把自己定义为“客家人”。 听说以前的河南话跟现在的河南话也是两码事，好像文章提及过了
作者: aprilrock 时间: 2013-5-22 13:11:27
卡罗拉 发表于 2013-5-18 01:28
在香港呆了8年了解了 东莞 厉害
看你经常去
50里就不能沟通 意思是我们都会手语。。。
呵呵，谢谢你补足了我说法不完善的地方。是的，在两广和福建的大部分地方相隔50里及以上的地方就只能用手势和书写来沟通，不过最近几十年情况改善多了，他们沟通有了更具效率的方法：都讲普通话。
作者: Gigagi 时间: 2013-5-22 13:40:03
aprilrock 发表于 2013-5-22 12:11
呵呵，谢谢你补足了我说法不完善的地方。是的，在两广和福建的大部分地方相隔50里及以上的地方就只能用手 ...
无论怎么说！能统一才是真的好
不过黑猫白猫，能抓到老鼠的就是好猫
不管普通话广东话，能统一的就是国话！
不过广东话确实是无可替代
前几年还有人建议用普通话取缔广东话，几千年演变来的语言被人当做一时的政治筹码！
换着你们如果哪天普通话要被取缔也不爽
作者: 卡罗拉 时间: 2013-5-22 23:29:10
aprilrock 发表于 2013-5-22 12:11
呵呵，谢谢你补足了我说法不完善的地方。是的，在两广和福建的大部分地方相隔50里及以上的地方就只能用手 ...
看你就是 沟吹。。。
作者: 直面异议 时间: 2013-5-23 03:09:27
Gigagi 发表于 2013-5-22 11:58
语音那些是事实不是文章，那是我们那边的客观反映，也可以考证！（考证不是139****那种，哈哈）
白话，闽 ...
你告诉我你怎么知道,古人是如何发音的?文字和词的用法,是可以考证的.语音怎么考证?你有录下来古人的发音吗?
作者: 匿名 时间: 2013-5-23 04:07:31
恩恩，有一些广东人他们会听不会说（或是说得很让人难以明白）
还要说别人不会说广东话，老蠢了。
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