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标题: FML奥克兰市长的住宅交通改善计划 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2013-4-26 21:05:52 标题: FML奥克兰市长的住宅交通改善计划

长期堵塞的交通问题解决之前奥市政府理论上应该疏导居民往郊区去住，而非目前的方案反其道而行使人口集中在市中心。难道以后集中在中区的人们都不会出去郊外上班上学购物或旅游而使高速更恶化吗？造价是北岸大桥七倍的3.5公里长的市区铁路即便建造完成, 连中区本身的交通问题可能都解决不掉，遑论整个奥克兰的交通改善。

今晚也听了wtv的房产节目，wtv找来个贷款仲介来鼓吹华人贷款买房只还利息，如果房市泡沫化这些人就是元凶了。

作者: 匿名 时间: 2013-4-26 21:21:34

同意造价是北岸大桥七倍的3.5公里长的市区铁路即便建造完成, 连中区本身的交通问题可能都解决不掉，遑论整个奥克兰的交通改善。

作者: Venox10111 时间: 2013-4-26 21:23:41

本帖最后由 Venox10111 于 2013-4-28 22:11 编辑

第一个论点：长期堵塞的交通问题解决之前奥市政府理论上应该疏导居民往郊区去住，而非目前的方案反其道而行使人口集中在市中心。
请问您的论点出处在哪里呢？如果参照大城市的发展轨迹，都是集中化人口再进行公共交通管理的，比如，东京，北京，上海，纽约，等等，数不胜数了。

第二个论点：难道以后集中在中区的人们都不会出去郊外上班上学购物或旅游而使高速更恶化吗？

现在交通堵塞主要还是上班高峰时段，8-10点，平常周末交通，特别是中心向外的交通还是非常顺畅的（节假日除外)

==========================================

奥克兰城市规划具体的模拟器：http://shapeauckland.co.nz/shape-auckland-housing-simulator/

具体的措施就是把市中心分散为几个，而以中高层的方法让人民更便捷的使用公共交通（如果人们住的越来越远，公共交通班次肯定少，坐的人也少，成本也高），同时把这几个中心的设施发展起来。

奥克兰继续扩张的话（去年已经扩张为super auckland) ，行政上的难度更加大了（现在行政上难度已经很大，因为你想，以前的政府每个都有自己那一套东西，比如收地税的系统等，现在要统一起来，那是巨大的工程），而且基础建设成本也加大，交通问题只会越来越严重，因为比如说把你放在一个不开车，生活不方便的地方，你必然选择开车，特别是大部分的office, 学校等在市中心，你必然会开车去市中心。
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至于贷款只还利息，当然，我不觉得这是一个好的方法，但既然这是一档商业节目，我们也不能说什么了（当然，还有推荐房呢），你看非诚勿扰也会插播点广告吧，就当植入性广告了。

作者: John.G 时间: 2013-4-26 22:19:32

解决交通问题还是得靠公交系统现在公车不够便利，铁路更不争气。
我觉得还是得以铁路为中心多开几条铁路线，形成东西南北主干道都有路线咱没钱造地铁就用铁路代替呗。
公车早晚高峰期发车次数得增加，多开设Bus lane..

作者: 匿名 时间: 2013-4-26 22:36:07

John.G 发表于 2013-4-26 21:19
解决交通问题还是得靠公交系统现在公车不够便利，铁路更不争气。
我觉得还是得以铁路为中心多开几条铁路线 ...

现在公车不够便利被垄断缺竞争对手是主因，所有的路线都朝向市中心，举个例就没有东区到北岸的直达车，目前是除了中区以外的东西南北各区之间的往返只能被迫使用私家车才省时又省钱。

作者: 匿名 时间: 2013-4-27 09:43:13

把几个大学和大工厂迁出市区后，住宅和交通一切都解决了，也不用花纳税人的28个亿去搞一条短短三公里多的小地铁。

作者: 又懶又馋 时间: 2013-4-27 10:01:49

當我們把反重力磁懸浮技術公開而且應用與民用交通，就基本沒有道路擁堵的問題了。

作者: 匿名 时间: 2013-4-28 10:45:05

匿名者发表于 2013-4-27 08:43
把几个大学和大工厂迁出市区后，住宅和交通一切都解决了，也不用花纳税人的28个亿去搞一条短短三公里多的小 ...

市长的老套是先斩后奏！

作者: pompey 时间: 2013-4-28 11:32:23

匿名者发表于 2013-4-27 08:43
把几个大学和大工厂迁出市区后，住宅和交通一切都解决了，也不用花纳税人的28个亿去搞一条短短三公里多的小 ...

大学只要迁出，市区房价和交通全下来了。

作者: realittlefly 时间: 2013-4-28 11:42:18

新西兰人不怎么用公共交通，车上常常都没几个人。大学迁出是个好主意。

作者: Q11 时间: 2013-4-28 11:43:55

realittlefly 发表于 2013-4-28 10:42
新西兰人不怎么用公共交通，车上常常都没几个人。大学迁出是个好主意。

作者: 匿名 时间: 2013-4-28 11:44:56

pompey 发表于 2013-4-28 10:32
大学只要迁出，市区房价和交通全下来了。

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-28 12:12:38

John.G 发表于 2013-4-26 21:19
解决交通问题还是得靠公交系统现在公车不够便利，铁路更不争气。
我觉得还是得以铁路为中心多开几条铁路线 ...

多开设铁路线要迁走大批居民，这个需要花大量的钱和时间，不见得就省钱。
最现实的方法还是多开设公交线路。

作者: John.G 时间: 2013-4-28 12:58:35

DUANYAN 发表于 2013-4-28 11:12
多开设铁路线要迁走大批居民，这个需要花大量的钱和时间，不见得就省钱。
最现实的方法还是多开设公交线 ...

铁路的运载能力是公车的几十甚至几百倍,铁路可以沿着高速边修建相对来说拆迁要好些，这是未来必须的迟早要搞的不如现在就开始推进呢

作者: Lens 时间: 2013-4-28 13:01:36

匿名者发表于 2013-4-27 08:43
把几个大学和大工厂迁出市区后，住宅和交通一切都解决了，也不用花纳税人的28个亿去搞一条短短三公里多的小 ...

顶。。。。。。。。。

作者: 大唐飞哥 时间: 2013-4-28 13:10:24

又懶又馋发表于 2013-4-27 09:01
當我們把反重力磁懸浮技術公開而且應用與民用交通，就基本沒有道路擁堵的問題了。

{:8_473:}你说的应该是免费坐车，否则票价也还是个问题。。。

作者: 大唐飞哥 时间: 2013-4-28 13:23:12

pompey 发表于 2013-4-28 10:32
大学只要迁出，市区房价和交通全下来了。

不见得，先要让公共交通便利。政府所为应是疏导，而非迁、拆这样的中式思维。

作者: 大唐飞哥 时间: 2013-4-28 13:27:09

Venox10111 发表于 2013-4-26 20:23
先占楼，再解释

占楼，听解释

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-28 13:32:51

John.G 发表于 2013-4-28 11:58
铁路的运载能力是公车的几十甚至几百倍,铁路可以沿着高速边修建相对来说拆迁要好些，这是未来必须的迟早 ...

就目前AKL的人口规模，可能还不需要大兴铁路的阶段。可以看到除了上下班高峰时间，其它的时段，公共交通都是非常空的。
我觉得这个不是运力的问题，而是如果合理分配的问题。

作者: 匿名 时间: 2013-4-28 13:39:23

John.G 发表于 2013-4-28 11:58
铁路的运载能力是公车的几十甚至几百倍,铁路可以沿着高速边修建相对来说拆迁要好些，这是未来必须的迟早 ...

除非能建条能连贯东西南北各区的铁路，并且在各站点提供大量停车位，但这造价在新西兰可能花上百亿，政府付不起。

作者: 匿名 时间: 2013-4-28 13:46:42

大唐飞哥发表于 2013-4-28 12:23
不见得，先要让公共交通便利。政府所为应是疏导，而非迁、拆这样的中式思维。

不见奥市政府有疏导的政策，反而把人口住房和巴士铁路全部往中区市中心集中。

作者: 匿名 时间: 2013-4-28 13:50:36

pompey 发表于 2013-4-28 10:32
大学只要迁出，市区房价和交通全下来了。

那肯定的，问题是那些政客和财团头子全住在市中心，他们会为大局著想吗？

作者: Venox10111 时间: 2013-4-28 23:12:04

大唐飞哥发表于 2013-4-28 12:27
占楼，听解释

周末挺忙的，简单的解释下了。。。

作者: Venox10111 时间: 2013-4-28 23:12:48

DUANYAN 发表于 2013-4-28 12:32
就目前AKL的人口规模，可能还不需要大兴铁路的阶段。可以看到除了上下班高峰时间，其它的时段，公共交通都 ...

没错，其实off-peak 交通很顺畅呢，主要还是政府发展问题

作者: 贝贝他爸 时间: 2013-4-28 23:21:02

奥克兰的地理结构不适合建造地铁，居住结构又不适合建造轻轨，所以，谁上台都没办法

作者: 武夫的眉笔 时间: 2013-4-28 23:23:37

哎，让一帮各怀鬼胎的地主农民设计工业国家才有的大城市

天时，地利，人和，一样都不占，怎么好得了？！

作者: Q11 时间: 2013-4-29 10:53:18

武夫的眉笔发表于 2013-4-28 22:23
哎，让一帮各怀鬼胎的地主农民设计工业国家才有的大城市

天时，地利，人和，一样都不占，怎么好得了？！

请你提出对奥克兰有建设性的方案，你都当老板了还怨天尤人何苦来哉？

作者: Q11 时间: 2013-4-29 11:34:10

DUANYAN 发表于 2013-4-28 11:12
多开设铁路线要迁走大批居民，这个需要花大量的钱和时间，不见得就省钱。
最现实的方法还是多开设公交线 ...

同意多开设各区间的直达公交线路，上高速行驶不进市中心的直达巴士才能省时又省钱。

作者: 匿名 时间: 2013-4-29 12:40:54

Q11 发表于 2013-4-29 10:34
同意多开设各区间的直达公交线路，上高速行驶不进市中心的直达巴士才能省时又省钱。

good idea！

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-29 13:59:03

Q11 发表于 2013-4-29 10:34
同意多开设各区间的直达公交线路，上高速行驶不进市中心的直达巴士才能省时又省钱。

呵呵，看看每天高峰时间，高速有多堵，公车走高速一样慢。
但你说多开bus lane吧，这里的路都那么窄，没有更多的空间。
所以还是很难的。

作者: 海洋之心Jeremy 时间: 2013-4-29 14:05:04

我还是觉得迁出大学可能是非常有效的一个措施，毕竟这牵扯到不止是交通方面的问题，房价甚至物价都会下来了，学生自己也舒服，一举多得的事。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 14:13:29

转载自首页: "Len Brown除了收钱加税别的什么都不会啊水费地税电费汽油税能涨的他都涨现在又要涨！！！！
大奥克兰市的市徽花了纳税人几百万结果是就像什么回收站的标志呢结果有人说设计的人是市长的亲戚！！！
这样只会弄权的市长要来干嘛！！！"

作者: John.G 时间: 2013-4-29 14:14:55

今年底就要选市长了吧。。。把它丫的选下去。。。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 14:17:02

DUANYAN 发表于 2013-4-29 12:59
呵呵，看看每天高峰时间，高速有多堵，公车走高速一样慢。
但你说多开bus lane吧，这里的路都那么窄，没 ...

我不是说拓宽bus lane，我是说增加各区之间的高速直达巴士的行驶路线，

作者: Q11 时间: 2013-4-29 14:19:46

John.G 发表于 2013-4-29 13:14
今年底就要选市长了吧。。。把它丫的选下去。。。

估计他和海伦大姊一样，选前已知道大势不妙, 下台前趁机布局大捞一把。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 15:58:11

海洋之心Jeremy 发表于 2013-4-29 13:05
我还是觉得迁出大学可能是非常有效的一个措施，毕竟这牵扯到不止是交通方面的问题，房价甚至物价都会下来了 ...

是啊，简单花小钱的事不干，一道政令下去就解决了。

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-29 17:05:40

Q11 发表于 2013-4-29 13:17
我不是说拓宽bus lane，我是说增加各区之间的高速直达巴士的行驶路线，

我明白你的意思，但是高峰时间马路上那么堵，公车怎么可能速度快呢？
虽然有bus lane，但是一般不是整条线路都有绿色通道，所以有些小车就钻空子占了公车的道，造成公车还是会堵住。
所以马路过窄是一个很大的问题，但是NZ就那么一个小国家，要弄的跟澳洲美国那样的8车道10车道是不现实的。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 17:18:51

本帖最后由 Q11 于 2013-4-29 16:20 编辑

DUANYAN 发表于 2013-4-29 16:05
我明白你的意思，但是高峰时间马路上那么堵，公车怎么可能速度快呢？
虽然有bus lane，但是一般不是整条 ...

这其中存在我们的市政蓝图的逻辑问题，市长未来要把市中心建成高楼大厦引进大量人口，但他却从没提出过如何把马路改造成8车道10车道。
所以我的想法是如果申请不到国家拨款的钱就得搞疏导大学大机构至郊外，同时增加东西南北各区间行走高速公路避开市区的直达车，加上网友建议的单双号车牌隔日分开上路，如此一来便可以使车流降至目前的1/3左右吧。

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-29 17:37:58

Q11 发表于 2013-4-29 16:18
这其中存在我们的市政蓝图的逻辑问题，市长未来要把市中心建成高楼大厦引进大量人口，但他却从没提出过如 ...

呵呵，8车道10车道是不现实的，因为土地就那么一点点地方，还要尽可能规划更多的土地作为住房用地。
觉得大力发展卫星城市是很有必要的，不要全部集中在city。搞点政策扶植，让更多的企业愿意搬到AKL周边地区。

哈哈哈，单双号应该是不太实际，至少最近几年不可能。政府这样做了，那是不是路税半价？WOF半价？保险半价？甚至要求车辆降价，因为买1辆车，10年中，只能开5年，使用率低了嘛。要知道，这里的"刁民"可没有我们国内的老百姓那么"乖"哦。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 17:42:26

本帖最后由 Q11 于 2013-4-29 16:43 编辑

DUANYAN 发表于 2013-4-29 16:37
呵呵，8车道10车道是不现实的，因为土地就那么一点点地方，还要尽可能规划更多的土地作为住房用地。
觉得 ...

没钱没地只能酱了，但长期计划里如果没有8车道10车道更不现实，好似倒霉路早就有扩宽计划的。
是市长想把它换成铁路替代案的吧？

作者: John.G 时间: 2013-4-29 17:45:32

DUANYAN 发表于 2013-4-29 16:37
呵呵，8车道10车道是不现实的，因为土地就那么一点点地方，还要尽可能规划更多的土地作为住房用地。
觉得 ...

不一定。。。。再搞一套牌子，一辆车挂两套牌。。。。

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-29 17:46:00

Q11 发表于 2013-4-29 16:42
没钱没地只能酱了，但长期计划里如果没有8车道10车道更不现实，好似倒霉路早就有扩宽计划的。
是市长想把 ...

那条路要扩建了？

作者: Q11 时间: 2013-4-29 17:48:49

John.G 发表于 2013-4-29 16:45
不一定。。。。再搞一套牌子，一辆车挂两套牌。。。。

要是我不会动车牌的心思，非上班族不受影响，学生上班族可搭改善后的巴士或和别人拼车。

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-29 17:51:17

John.G 发表于 2013-4-29 16:45
不一定。。。。再搞一套牌子，一辆车挂两套牌。。。。

然后政府又说了，日本车1，3，5。其它的车2，4，6。
结果，车牌白搞了。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 17:54:30

本帖最后由 Q11 于 2013-4-29 16:54 编辑

DUANYAN 发表于 2013-4-29 16:46
那条路要扩建了？

当初好像有看到Dominion road的未来计划, 不知被删改了没？我也好久没去市政厅了，你自己可以去COUNCIL查阅。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 17:58:14

DUANYAN 发表于 2013-4-29 16:51
然后政府又说了，日本车1，3，5。其它的车2，4，6。
结果，车牌白搞了。

道高一尺魔高一丈，我家有四辆车难不倒我们。

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-29 17:58:24

海洋之心Jeremy 发表于 2013-4-29 13:05
我还是觉得迁出大学可能是非常有效的一个措施，毕竟这牵扯到不止是交通方面的问题，房价甚至物价都会下来了 ...

主要是，2个大学，那么大一片地方，要整体搬迁，谈何容易。
而且政府要补贴多少税收进去？这些亏空又要从老百姓那里拿回来。
再说，搬迁后，留下来的那些老房子，特别是奥大的那些老房子，给谁用？谁来维护，企业来维护，还是老百姓掏钱？又是一笔庞大开支。

学校搬到哪里，哪里很可能又变成另一个城镇，到时那里的交通状况可能和现在的AKL一样了。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 18:04:43

DUANYAN 发表于 2013-4-29 16:58
主要是，2个大学，那么大一片地方，要整体搬迁，谈何容易。
而且政府要补贴多少税收进去？这些亏空又要从 ...

我想政府不必出半毛钱奥大就有能力吧，市区的光是土地增值就近百倍，最近又在NEW MARKET买入一批大地，加上EAST TAMAKI校区的土地售出后，如果去郊外买便宜地建校舍绰绰有余吧。
趁现在还没有土地增值税，要是有了它就更不可行了。

作者: DUANYAN 时间: 2013-4-29 18:08:32

Q11 发表于 2013-4-29 17:04
我想政府不必出半毛钱奥大就有能力吧，市区的光是土地增值就近百倍，最近又在NEW MARKET买入一批大地，加 ...

就怕大学不愿意。

现在怎么说也是AKL的一个地标之一，搬走后，对他们的国际知名度会有很大影响吧？看看南岛的2个学校也不差，特别是Otago。就是因为在一个小城市，所以竞争力明显不如奥大。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 18:08:47

DUANYAN 发表于 2013-4-29 16:58
主要是，2个大学，那么大一片地方，要整体搬迁，谈何容易。
而且政府要补贴多少税收进去？这些亏空又要从 ...

学校搬到哪里，哪里很可能又变成另一个繁荣城镇，梅西大学是个好例子，但只要有交通巴士和自有学生宿舍的事先规划，到时那里的交通状况就不会和现在的AKL一样差。

作者: Q11 时间: 2013-4-29 18:10:49

本帖最后由 Q11 于 2013-4-29 17:13 编辑

DUANYAN 发表于 2013-4-29 17:08
就怕大学不愿意。

现在怎么说也是AKL的一个地标之一，搬走后，对他们的国际知名度会有很大影响吧？看看 ...

受政府管辖还怕大学不愿意？一道政令下来就得配合，哈哈。
球永远在政客们的手上, 抛不抛而已。

作者: lunzewei 时间: 2013-4-29 19:05:28

在市区边缘再开发一个附属CBD 扩大CBD

作者: 匿名 时间: 2013-4-29 19:14:00

作者: Q11 时间: 2013-4-29 19:56:42

lunzewei 发表于 2013-4-29 18:05
在市区边缘再开发一个附属CBD 扩大CBD

是呀，再多几个附属CBD 也不为过，前题是要做好交通的规划和建设。

作者: Q11 时间: 2013-4-30 00:31:36

我的想法是如果申请不到国家拨款的钱就得搞疏导大学大机构至郊外，同时增加东西南北各区间行走高速公路避开市区的直达车，加上网友建议的单双号车牌隔日分开上路，如此一来便可以使车流降至目前的1/3左右吧。
希望市长早日有所作为！

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