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标题: 听了936采访武夫, 看了两天帖子, 觉得要像大家提倡的那样发表自己的看法 [打印本页]

作者: 丹尼丝儿 时间: 2013-4-16 23:22:58 标题: 听了936采访武夫, 看了两天帖子, 觉得要像大家提倡的那样发表自己的看法

本帖最后由丹尼丝儿于 2013-4-16 23:26 编辑

前天早上上班路上像往常一样堵在高速上, 想刷刷微博, 但是感觉旁边很多眼睛盯着呢, 车窗的贴膜不能像天朝那样想多黑就多黑, 还是算了吧. 索性打开936, 碰巧有个叫Easter的call in, 开场两句话就让我无比精神, 比咖啡来的快多了, 这位Easter可不是一般人那, 正是@武夫的眉笔.
电话内容想必大家都很熟悉了, 说实在的武夫的语言表达能力还是挺棒的, 语速适中, 吐字清晰, 也没有什么口音. 我生来没有语言天赋, 至今母语都说不利索... 所以我对语言表达能力好的人是各种羡慕嫉妒恨啊.

就像大家说的, 武夫表达自己的观点, 这没什么好说的. 他所提到的北欧四国的例子在我这个完全不懂政治经济的看来挺有道理的. 他在谈及最低工资的法律是有违经济学还是社会学的时候口气透着一种不屑和轻蔑我听着挺不舒服 "最低工资多少应该邮市场来决定而不是法律, 你的能力就只值8块或者更低, 因为没有多少技术含量, 你8块不愿意做有人愿意做, 有能力的能拿多少都是靠本事" (非原话, 大概就这意思). 好像还提到了弱肉强食, 话说这市场的弱肉强食好像是动物界的规则哦, 可我们是人呀...

上面啰嗦了一大堆, 其实下面是我真正想说的, 武夫你好像是个雇主, 你如何来评判什么人什么工作值多少钱, 你的标准是从你的角度出发的吧, 你有没有真正去做这些8块钱的工作?

实例: 某烧烤吧服务员, 工作时间7PM-4AM, 点单, 上菜, 收拾打扫. 12点, 4点下班后饿了自己看着办. 睡到中午各种黑眼圈, 青春痘. 浑浑噩噩一下午晚上继续. 时薪7块.

实例: 某超市菜铺, 工作时间7:30AM-7PM, 午休半小时吃饭. 捡菜, 洗菜, 包菜. 要保证不断档, 速度要快. 一周六天, 时薪8块.

实例: 某咖啡店, 工作时间7AM-6PM, 一早到点包三明治, 开始上客就洗盘子, 上单, 一直忙活到4点做清洁. 一周五到六天, 时薪9块.

这些活都没什么太多技术含量, 一般就是讲究效率, 假如武夫你来的话你能不能保证比他们做的好? 你是能接擦更多的桌子还是包更多的菜?

必须承认现在是脑力工作优于体力工作, 这些脑力工作者也是在致力于尽可能的减少体力工作, 可是目前还是有很多体力活必须要有人做呀, 扫马路, 刷油漆, 摘果子, 搬家具, 做清洁等等等等, 难道因为这些工作是人都会做都能做就可以8块,7块,6块??

从小作文就没及格过, 还瞎扯这么多, 丢人就丢人吧, 只是希望武夫请你尊重做这些没有技术含量的人的工作, 他们很多人即使拿着8块他们都能做的比你好.

最后顺便给大家推荐一款今天刚发现的听歌软件: Spotify, 界面有点儿itunes的风格, 歌曲量超大, 支持Facebook账户, 喜欢英文流行的一定要试试, 我就是听着这玩意儿坚持把这写完了...

作者: kdline 时间: 2013-4-16 23:25:32

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作者: 匿名 时间: 2013-4-16 23:31:22

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作者: Spring.Miao 时间: 2013-4-16 23:34:24

kdline 发表于 2013-4-16 23:25
。。。。。还听936？楼主贵庚？

作者: wesleyinsyd 时间: 2013-4-16 23:38:56

这其实也是相对论吧,当5f 还在中x电视网打工的时候,他当然会从雇员的角度想,时薪当然是多多益善,但他做了老板之后.当你站在他的角度看问题的时候,我想lz也不外如是...

作者: 留下足迹 时间: 2013-4-16 23:48:09

我来顶顶楼主，辛苦了。你也太谦虚了哦，帖子写得很不错的，

作者: 武夫的眉笔 时间: 2013-4-16 23:49:28

回答楼主的问题
1，有两个标准评价劳动力价值，
一个是现有的工作，雇主愿意最高给你多少，这是比较主观的，
二个，如果员工不服气，那么回到劳动力市场，从高薪往底薪找，20不行，试试15，15不行，试试10块，这是比较客观的的，但长期来讲，两者差异不大
2，我在念书和毕业后不久，都打过低薪的工，我很感谢我的雇主，因为他们每一个都给了我当初认为我最想干的工作，如果他们不是当时最好的，我会去做吗？
3，我不能保证做得比她们包菜擦桌子好，我有更擅长的东西，如你所说的，我的思路，我的表达，我的胆略，是千里挑一的水平，我当然用我的强项谋生
4，新西兰绝对不是脑力优于体力工作的国家，木工管工建筑工赚的少吗？看你自己的能力了，你能帮公司赚钱，自然就有钱了
5，赚8块的人如果永远不明白为什么赚八块，为什么别人赚15，那他就永远赚八块，最低工资制度也帮不了他，雇主宁可不要他

作者: 匿名 时间: 2013-4-16 23:51:00

kdline 发表于 2013-4-16 23:25
。。。。。还听936？楼主贵庚？

大叔，应该是大爷级别的

作者: 鸭嘴石斑鱼 时间: 2013-4-16 23:55:55

决定最低工资的市场这个定义不只指向雇主市场同时也包括了劳动力市场在里面。个人看法在新西兰导致华人自己坑自己7,8块一小时这种的情况发生的原因，没节操的老板当然妥妥中枪，但是自己本身就互相打压价格的劳动力市场才应该负关键责任。劳动力市场自己就耸了的话，老板们当然乐的省钱顺带演一下慈悲心肠救世主了。说起来这个话题在skykiwi也是个老段子了，到现在还没个结论么。

作者: masterq 时间: 2013-4-16 23:58:25

樓主想嘗試去說服5f嗎?唉.........別浪費時間了,光陰寶貴,有空買這對耳机來聽聽,好貨.

作者: sevencolours 时间: 2013-4-17 00:06:05

masterq 发表于 2013-4-16 23:58
樓主想嘗試去說服5f嗎?唉.........別浪費時間了,光陰寶貴,有空買這對耳机來聽聽,好貨.

认同楼上！

作者: 蒙蒙蹭蹭 时间: 2013-4-17 00:08:34

飘过，无语~~~支持楼主！

作者: Venox10111 时间: 2013-4-17 00:22:47

sevencolours 发表于 2013-4-17 00:06
认同楼上！

说服一个5f还有千千万万的5f，还有就算你法律13.75我就8块，有本事告我的无法无天老板。

作者: jsmith2 时间: 2013-4-17 00:24:07

你今天才發現 spotify? 我用了一年了

作者: qqz 时间: 2013-4-17 00:25:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qqz 时间: 2013-4-17 00:27:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Venox10111 时间: 2013-4-17 00:33:13

qqz 发表于 2013-4-17 00:25
我觉得楼主断章取义，，，，

他是说弱肉强食，但也没有否认福利制度啊，，，，

弱肉强食，谁是弱肉，谁又食谁呢。很明显，有钱有权的，食用弱势群体，有的是新移民，有的是刚毕业的学生，刚入社会，饱一顿，饥一餐。。。我知道你们很怀念祖国，希望有天这里和祖国一样。但我相信不是每个人都是这样的想法。

作者: 文日 时间: 2013-4-17 08:53:15

本帖最后由 Anonymous 于 2013-4-17 08:55 编辑

Venox10111 发表于 2013-4-17 00:33
弱肉强食，谁是弱肉，谁又食谁呢。很明显，有钱有权的，食用弱势群体，有的是新移民，有的是刚毕业的学生 ...

对呀，天朝就是这样呀，弱肉强食，不懂，好些国人，住在这里，挣着这里的钱，还总是诋毁这里的一切，他们怎么就不回天朝做个连狗都不如的所谓人呢？在这里狂咬，有本事回天朝去咬，那才叫真本事。

作者: 萍水难相逢 时间: 2013-4-17 09:21:59

武夫语录 “我有更擅长的东西，如你所说的，我的思路，我的表达，我的胆略，是千里挑一的水平，我当然用我的强项谋生"

楼主心里完全没有数字，敢在这里对武夫先生评头论足，真是不知见武夫先生

作者: 萍水难相逢 时间: 2013-4-17 09:27:56

武夫语录 “我有更擅长的东西，如你所说的，我的思路，我的表达，我的胆略，是千里挑一的水平，我当然用我的强项谋生"

楼主心里完全没有数字，敢在这里对武夫先生评头论足，真是不见武夫先生不知Dominion Rd有多长。。。千里挑一的人物，你也敢评论，新西兰宽度都没有一千里啊。。

作者: mirror0 时间: 2013-4-17 09:35:20

必须承认现在是脑力工作优于体力工作?
Really?

truck drivers earn quite a lot in NZ.>$30per hr and they get paid even more if work night shift, wkends.

作者: 文日 时间: 2013-4-17 09:50:02

萍水难相逢发表于 2013-4-17 09:27
武夫语录 “我有更擅长的东西，如你所说的，我的思路，我的表达，我的胆略，是千里挑一的水平，我当然用我 ...

是吗？看了好多帖子，哎，，，只是感觉某夫是。。。。。{:8_491:}

作者: sky_nz 时间: 2013-4-17 10:18:09

资本家剥削工人是无止境的，不过好在给最低工资

部分国内和这里的印度香港台湾大陆资本家剥削你还不让你吃太饱

作者: 匿名 时间: 2013-4-17 11:06:50

作者: 丹尼丝儿 时间: 2013-4-17 11:21:08

masterq 发表于 2013-4-16 23:58
樓主想嘗試去說服5f嗎?唉.........別浪費時間了,光陰寶貴,有空買這對耳机來聽聽,好貨.

哈哈, 没想到哥们儿还记得我, 上次只是匆匆几句.

你这图里耳机看不出太多名堂, 给介绍下呗.

作者: 丹尼丝儿 时间: 2013-4-17 11:33:55

sky_nz 发表于 2013-4-17 10:18
资本家剥削工人是无止境的，不过好在给最低工资

部分国内和这里的印度香港台湾大陆资本家剥削你还不让你 ...

是的朋友, 其实我写这个帖子没想着来评判这最低工资的法律, 我真的不懂经济和什么社会学.

只是就像您说的很简单道理, 老板们肯定是不想多花钱雇人, 能少给就少给, 这最低工资不就是设一个底线给这些老板吗.

作者: 爱上米饭 时间: 2013-4-17 11:34:40

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作者: xuli019 时间: 2013-4-17 11:44:20

爱上米饭发表于 2013-4-17 11:34
赞同5f的观点。。。。。。。。。。。但是最低保障还是可取的，毕竟不是所有人都有那觉悟。

赞同他的观点？？？请问赞同他什么观点。

作者: 丹尼丝儿 时间: 2013-4-17 11:52:44

qqz 发表于 2013-4-17 00:25
我觉得楼主断章取义，，，，

他是说弱肉强食，但也没有否认福利制度啊，，，，

我说了他对于最低工资的各种论述论据我不懂不评价. 我就是很简单很简单的纳闷, 他说他千里挑一, 好吧就是万万里挑一, 这8块钱的活能不能做的比别人好, 不行的话就请尊重别人的工作, 甭管你一个小时拿几十还是几百.

我说的例子里有当年上学的同学, 有已经回国的朋友, 也有现在朋友的房客. 他们即使拿着8,9块钱, 可是他们很努力的工作, 起早贪黑, 上班时间除了吃饭和马桶就没有坐一会儿的权利和机会, 他们已经不图别的了, 就希望有一天老板能给他们最低工资!

作者: xxxQQQxxx 时间: 2013-4-17 12:05:56

與其在這吵最低工資, 為啥不去查查一些高層肥貓, 那些天天喝咖啡開黃腔有空回一下email那些. 一小時100+的那些

作者: 丹尼丝儿 时间: 2013-4-17 12:24:47

jsmith2 发表于 2013-4-17 00:24
你今天才發現 spotify? 我用了一年了

对啊, 才发现的. 感觉音质虽然差点儿, 不过作为一个试听参考然后更有方向的去下载/购买, 真不错!

作者: 文日 时间: 2013-4-17 12:25:36

xxxQQQxxx 发表于 2013-4-17 12:05
與其在這吵最低工資, 為啥不去查查一些高層肥貓, 那些天天喝咖啡開黃腔有空回一下email那些. 一小時100+的那 ...

这不都是些p民，闲的没事干，在屎盖逛逛，逛出个奇葩来。大部分人是没有什么野心的。

作者: qqz 时间: 2013-4-17 15:14:15

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作者: xuli019 时间: 2013-4-17 15:15:32

kdline 发表于 2013-4-16 23:25
。。。。。还听936？楼主贵庚？

你认为多少岁听合适

作者: qqz 时间: 2013-4-17 15:17:04

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作者: qqz 时间: 2013-4-17 15:31:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2013-4-17 16:34:11

本帖最后由匿名于 2013-4-17 16:53 编辑

扯来扯去的，既然法律规定了，就执行得了。好多当老板的都是知法犯法，偷税漏税，还给自己找借口，大部分中国老板的劣根性都带到新西兰了。最低工资如果不好甚至阻碍新西兰的发展，我想政府也不会置之不理，真把新西兰的政府当傻子了？都Tm比你精着呢。NB你就在新西兰从政，说服新西兰政府取消最低工资，你要是能做到，我佩服你，没这本事，就老老实实待着吧。也不知道是真傻还是假傻，被人卖了还给人数钱呢。最后一句，我不同意你的观点，但我捍卫你说话的权利，但是，说话前请走走脑子。

作者: 匿名 时间: 2013-4-17 16:54:41

qqz 发表于 2013-4-17 15:31
懦弱的个体生来就懦弱，强盛的个体生来就强盛，，
你如果硬是要求强大的与懦弱的平等，人为的缩小他们的 ...

当自己还是奴隶主呢？醒醒，这是2013年。。

作者: 我是元芳 时间: 2013-4-17 16:59:52

武大郎總以為自己身高賽姚明

作者: Clark1129 时间: 2013-4-17 17:01:14

qqz 发表于 2013-4-17 15:31
懦弱的个体生来就懦弱，强盛的个体生来就强盛，，
你如果硬是要求强大的与懦弱的平等，人为的缩小他们的 ...

这里又不是中国

作者: 炭笔1号 时间: 2013-4-17 17:54:23

萍水难相逢发表于 2013-4-17 09:27
武夫语录 “我有更擅长的东西，如你所说的，我的思路，我的表达，我的胆略，是千里挑一的水平，我当然用我 ...

千里挑一的“里”不是长度单位吧..... 不是一千个人里才出一个的意思么？

作者: IntoTherAin 时间: 2013-4-17 17:56:59

masterq 发表于 2013-4-16 23:58
樓主想嘗試去說服5f嗎?唉.........別浪費時間了,光陰寶貴,有空買這對耳机來聽聽,好貨.

你的耳机不错。多少钱。

作者: peterping 时间: 2013-4-17 17:57:31

裏才是正體里是簡體

這就不會攪混

作者: masterq 时间: 2013-4-17 17:57:46

丹尼丝儿发表于 2013-4-17 11:21
哈哈, 没想到哥们儿还记得我, 上次只是匆匆几句.

你这图里耳机看不出太多名堂, 给介绍下呗.

STAX靜電耳機連耳擴,值得擁有,你玩開耳机一定知.

http://en.wikipedia.org/wiki/StAX

http://www.trademe.co.nz/Browse/Listing.aspx?id=582522982

作者: masterq 时间: 2013-4-17 17:59:16

IntoTherAin 发表于 2013-4-17 17:56
你的耳机不错。多少钱。

http://www.trademe.co.nz/Browse/Listing.aspx?id=582522982

作者: IntoTherAin 时间: 2013-4-17 18:00:41

masterq 发表于 2013-4-17 17:59
http://www.trademe.co.nz/Browse/Listing.aspx?id=582522982

买这个耳机那得配什么样的功放啊。

太高端了。

妈妈得邪恶成什么样才能树立这样的理想啊。

真晕了。

雷蛇就挺好的了。我的档次差点。不好意思。

作者: masterq 时间: 2013-4-17 18:03:03

扯来扯去的，既然法律规定了，就执行得了。

x 2

作者: masterq 时间: 2013-4-17 18:04:07

IntoTherAin 发表于 2013-4-17 18:00
买这个耳机那得配什么样的功放啊。

太高端了。

已經包括耳擴了.

作者: IntoTherAin 时间: 2013-4-17 18:08:15

他就是想出名呗。

没什么好批评的。

就是别把事情闹大了。政府查非法劳工查狠了。好多华人生意要遭殃。

好多黑户也要遭殃。黑户够可怜了。

还经济学家呢。净胡扯。

社会上好多东西不是拿来评判的。民不举官不究的东西。

你就非得弄清楚。结论是弄不清楚。

作者: 2degree 时间: 2013-4-17 18:48:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 丹尼丝儿 时间: 2013-4-17 20:32:45

masterq 发表于 2013-4-17 17:57
STAX靜電耳機連耳擴,值得擁有,你玩開耳机一定知.

高端高端, 有时间慢慢研究下.

看看这套是不是性价比高些?
http://www.trademe.co.nz/electro ... ction-582378546.htm

作者: 武夫的眉笔 时间: 2013-4-17 20:34:06

2degree 发表于 2013-4-17 18:48
最低工资是保障劳动者的基本生活的，不是按技术含量来订的。5f的言论不符合现代社会法治的精神。如果按你说 ...

福利金才是保障每一个人基本生活的

作者: masterq 时间: 2013-4-17 20:39:28

丹尼丝儿发表于 2013-4-17 20:32
高端高端, 有时间慢慢研究下.

看看这套是不是性价比高些?

拜亞動力是好耳機,這款沒有聽過,不好亂說,耳擴有平衡輸出,應該不差.

作者: 萍水难相逢 时间: 2013-4-17 20:55:38

炭笔1号发表于 2013-4-17 17:54
千里挑一的“里”不是长度单位吧..... 不是一千个人里才出一个的意思么？

你太不幽默了。。。。不是个会聊天的主

作者: 好123 时间: 2013-4-17 21:05:34

文日发表于 2013-4-17 08:53
对呀，天朝就是这样呀，弱肉强食，不懂，好些国人，住在这里，挣着这里的钱，还总是诋毁这里的一切，他们 ...

他们怎么就不回天朝做个连狗都不如的所谓人呢？你家人在中国是这种生活？蠢货永远是蠢货

作者: 文日 时间: 2013-4-17 21:15:01

好123 发表于 2013-4-17 21:05
他们怎么就不回天朝做个连狗都不如的所谓人呢？你家人在中国是这种生活？蠢货永远是蠢货

你才蠢货那，张嘴前先去涮涮，省的在这里喷粪。天朝好，滚回去，给你土匪主子擦腚眼去，顺便上上肥

作者: 好123 时间: 2013-4-17 21:20:35

文日发表于 2013-4-17 21:15
你才蠢货那，张嘴前先去涮涮，省的在这里喷粪。天朝好，滚回去，给你土匪主子擦腚眼去，顺便上上肥

就是你这种蠢货，中国才不好，希望你一辈子呆在FML YY别踏进中国大门，顺便配个岛人让下一代换肤色

作者: 文日 时间: 2013-4-17 21:26:46

好123 发表于 2013-4-17 21:20
就是你这种蠢货，中国才不好，希望你一辈子呆在FML YY别踏进中国大门，顺便配个岛人让下一代换肤色

中国好不好，我还没那大本事，不像你呀，人家在yy,你干啥那，喷粪那，没教养的东西，天朝好不好，问你主子去。让你妈找个岛人或毛利给你家换肤去吧，就你这德性，土匪都看不上。也只能在这里yy了

作者: 好123 时间: 2013-4-17 21:32:49

文日发表于 2013-4-17 21:26
中国好不好，我还没那大本事，不像你呀，人家在yy,你干啥那，喷粪那，没教养的东西，天朝好不好，问你主子 ...

你这种垃圾也只能在网上婆婆妈妈，在网上叫的最大声的人,我是不是可以理解为你生活中像哈巴狗，逆来顺受不敢吭气只能在背后做小人？

作者: 文日 时间: 2013-4-17 21:37:11

好123 发表于 2013-4-17 21:32
你这种垃圾也只能在网上婆婆妈妈，在网上叫的最大声的人,我是不是可以理解为你生活中像哈巴狗，逆来顺受不 ...

你是个啥玩意，没教养的货，我婆婆妈妈，你干啥呢？上来就喷粪，现实生活中，你这种随时喷，我随时就给你个耳光子，教教你怎么做人，

作者: 好123 时间: 2013-4-17 22:45:02

文日发表于 2013-4-17 21:37
你是个啥玩意，没教养的货，我婆婆妈妈，你干啥呢？上来就喷粪，现实生活中，你这种随时喷，我随时就给你 ...

傻逼一枚又YY了，蠢货你得像狗一样的活着记住

作者: 丹尼丝儿 时间: 2013-4-17 22:46:05

masterq 发表于 2013-4-17 20:39
拜亞動力是好耳機,這款沒有聽過,不好亂說,耳擴有平衡輸出,應該不差.

T1是拜亚动力的旗舰和森海的HD800有一拼.

这位兄台和skykiwi的人熟悉吗, 能不能麻烦他们开个群组啊, 方便交流资源集中讨论啥的.

作者: masterq 时间: 2013-4-17 22:51:22

丹尼丝儿发表于 2013-4-17 22:46
T1是拜亚动力的旗舰和森海的HD800有一拼.

这位兄台和skykiwi的人熟悉吗, 能不能麻烦他们开个群组啊, ...

Hd800贵很多喔，我平时都是吹吹水，开群组兴趣不大，皆因上你这个级数和懂的不多。

作者: 丹尼丝儿 时间: 2013-4-18 21:17:58

masterq 发表于 2013-4-17 22:51
Hd800贵很多喔，我平时都是吹吹水，开群组兴趣不大，皆因上你这个级数和懂的不多。

哎, 感觉这边即使洋人市场也是不冷不热的, 高端的砸钱肯定可以, 但是远没有国内论坛上天天开箱乱七八糟的听感那种热火劲

作者: masterq 时间: 2013-4-18 21:35:32

丹尼丝儿发表于 2013-4-18 21:17
哎, 感觉这边即使洋人市场也是不冷不热的, 高端的砸钱肯定可以, 但是远没有国内论坛上天天开箱乱七八糟的 ...

NZ是鄉下地方,燒不起,玩到一定級數的大都從海外買,因NZ少且貴.

作者: martinhsu 时间: 2013-4-18 22:02:07

见过吹牛逼的，但是很少见过不打草稿吹牛逼的

建筑工不用脑子？你当是国内体力工啊？

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