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标题: 我来量化一下最低工资 [打印本页]

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 20:55:34 标题: 我来量化一下最低工资

本帖最后由 Venox10111 于 2013-4-15 21:08 编辑

最低工资 = 最低生活保障

比如说2个人，没有小孩（如果有小孩那消费更多啦）
房租：220一周（一房，otahuhu)水费：10一周
电费: 30一周
吃饭：午饭4块一天，晚饭7块一天 = 77一周，两个人省一点，100一周
油费：1部车，养车，修车等，一周100，坐公车，火车应该不会更便宜（2人）
电话费+网费：25/周

这是基本的食住行（还不算买衣服，鄙人以为，买衣服是奢侈消费，
总共485，分摊两人（每人40小时每周）6.06 一小时

13.75 扣掉了ACC和税（靠，最低工资也有税！在很多发达国家是没有的），是11.42 每小时
换句话说每周生存盈余是每个人214.4
如果是8nzd/小时，盈余是80一周。

如果是量化的话，8nzd/小时，生活的非常非常紧张和没有质量，也没有任何的消费发展空间（比如如果要进修等，会发觉没有钱），5nzd/小时已经无法生存了，税后11.42 也只能很简约的生活，谈不上别的了。

嗯，看大家吵来吵去，电台也听了，算下现在的最低工资合理不合理，现在看也是比较合理的。
至于应该不应该取消，理论上，取消最低工资就造成了pure market economy，市场经济原则就是supply/demand, 既然雇主开出了低于生活保障的offer, 理论上，雇员是不会去应聘的，所以也会导致雇主开出一个符合市场经济的价位。
理论是理论！因为新西兰是一个移民国家，很多移民和潜在移民在被迫的情况下，会接收任何的工作和收入，当然，可以说是移民局有问题，批了那么多不符合条件的移民，但是，人的本性就是会钻空子的。

作者: 血染红领巾 时间: 2013-4-15 20:57:12

计算的不错。。。

作者: mwe23 时间: 2013-4-15 21:03:47

差，过的太好了。。

我比最低工资很好多，还住着100块什么都包的房子。。他们会享受啊。。。

作者: clive 时间: 2013-4-15 21:05:09

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 21:09:22

mwe23 发表于 2013-4-15 21:03
差，过的太好了。。

我比最低工资很好多，还住着100块什么都包的房子。。他们会享受啊。。。

那是单人，我说的是夫妻2人，100，什么都包的话（不包饭吧），吃饭成本会增加

作者: NewLynnHse 时间: 2013-4-15 21:10:10

黑心老板不会这么算的吧，哈哈。。。他们只会怎么把利润提到最高的算法

是利润哦，就算他们付最低工资还是有利润，可是不是最高的利润

作者: mwe23 时间: 2013-4-15 21:12:57

本帖最后由 mwe23 于 2013-4-15 21:16 编辑

Venox10111 发表于 2013-4-15 21:09
那是单人，我说的是夫妻2人，100，什么都包的话（不包饭吧），吃饭成本会增加

我就是挖苦一下了。。

不过2个人都拿最低工资，还租 220 + 10 + 30的房子，就是富人了。。

然后 100 * 52 = 5200 的开车费用也有点高了。。一辆的话

每个人还能有 210 多的存款，就是400多。比很多人强多了。。

那些拿着失业补助的，也能过下去的。。就是说最低工资还是很好的，这样至少鼓励人出去工作。。

作者: Heat 时间: 2013-4-15 21:13:16

sigh......

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 21:15:04

本帖最后由 Venox10111 于 2013-4-15 21:18 编辑

mwe23 发表于 2013-4-15 21:12
我就是挖苦一下了。。

不过2个人都拿最低工资，还租 220 + 10 + 30的房子，就是富人了。。

没事，都是公开讨论。
otahuhu 1房，夫妻么，人权来说希望有一点隐私的，而且衣服也洗得多
100来说包括汽车贷款（买不起车啊），第三方保险，油费，保养，维修和路税

作者: Anonymous 时间: 2013-4-15 21:19:31

Venox10111 发表于 2013-4-15 21:15
没事，都是公开讨论。
otahuhu 1房，夫妻么，人权来说希望有一点隐私的，而且衣服也洗得多
100来说包括 ...

上班地方稍远点，油钱100也不出奇。

作者: John.G 时间: 2013-4-15 21:24:02

NewLynnHse 发表于 2013-4-15 21:10
黑心老板不会这么算的吧，哈哈。。。他们只会怎么把利润提到最高的算法

是利润哦，就算他们付最低工 ...

黑心老板是一分钱不出员工拼命卖力给他赚钱+倒贴钱给老板的。。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2013-4-15 21:30:24

最低工资和最低保障两码事
最低生活费应该是政府发放

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 21:41:19

武夫的眉笔发表于 2013-4-15 21:30
最低工资和最低保障两码事
最低生活费应该是政府发放

嗯，没错，公司不是福利机构。只是如果工作并不能保障生活的情况下，雇员就会1.在家吃福利，打黑工，不上税 2.打劫为生。应该这是政府不想看到的，所以指定的最低保障工资，中国也有。

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 21:43:07

武夫的眉笔发表于 2013-4-15 21:30
最低工资和最低保障两码事
最低生活费应该是政府发放

我说的雇员当然是不上进的雇员，或者说只能做sales, admin, cafe 等 unskilled jobs
相信 semi skilled/skilled worker 如何都会高于基本生活保障。

作者: jeffnz 时间: 2013-4-15 21:43:39

很多人拿最低工资，但是上班一周50多个小时

再加上1.5pay的话，可以再多一点

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 21:49:41

jeffnz 发表于 2013-4-15 21:43
很多人拿最低工资，但是上班一周50多个小时

再加上1.5pay的话，可以再多一点

嗯，那就是有追求的人。走的路子是吃别人吃不了的苦，你也可以说，一周工作80-100小时收入更多了。

作者: yz_1990129 时间: 2013-4-15 21:56:05

我住的东区俩人210全包一房一厅
最低工资太奢侈了。。。。
而且8块一小时的没准一周干个60 70小时的大有人在
不能以偏概全

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 22:01:34

yz_1990129 发表于 2013-4-15 21:56
我住的东区俩人210全包一房一厅
最低工资太奢侈了。。。。
而且8块一小时的没准一周干个60 70小时的大有 ...

嗯，我是按照trademe otahuhu 的独立1房1厅标准。按照当地的基本最低消费习惯。
当然，也可以说，有人和父母住，都不用房租。
8块钱干60-70，甚至90-100小时可以，但是不累吗？那么累，而且也只能过基本的生活，我相信这不是大部分移民新西兰的华人初衷

作者: Davidshi 时间: 2013-4-15 22:04:46

武夫的眉笔发表于 2013-4-15 21:30
最低工资和最低保障两码事
最低生活费应该是政府发放

你的观点其实也满有里的，讲出了很多华人小企业主的心声。但你考虑过没有，你的观点在新西兰现实吗？

作者: yz_1990129 时间: 2013-4-15 22:13:24

Venox10111 发表于 2013-4-15 22:01
嗯，我是按照trademe otahuhu 的独立1房1厅标准。按照当地的基本最低消费习惯。
当然，也可以说，有人和 ...

哎呀还没达标呢

说回来累不累，要不要继续干下去，真有他们自己才知道。
我还认识个开takeway的老板，也是新移民，一天干12小时，一周7天只有圣诞节休息，挣的是不少，可真心累啊。那他们来纽西兰目的呢，好的人文环境和清新空气？我看他和8块一小时人一样只为money吧

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 22:15:15

yz_1990129 发表于 2013-4-15 22:13
哎呀还没达标呢

说回来累不累，要不要继续干下去，真有他们自己才知道。

为了money 做生意应该回国才对啊，市场大，劳工便宜

作者: yz_1990129 时间: 2013-4-15 22:18:16

Venox10111 发表于 2013-4-15 22:15
为了money 做生意应该回国才对啊，市场大，劳工便宜

国内做生意没头脑+没人脉+没背景=赔？

现在不知道怎样了

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 22:20:21

yz_1990129 发表于 2013-4-15 22:18
国内做生意没头脑+没人脉+没背景=赔？

现在不知道怎样了

这个就不好说啦，国内如果努力做个小生意的话我相信还是能活的不错的，至于真相如何还真不了解

作者: jeffnz 时间: 2013-4-15 22:27:25

Venox10111 发表于 2013-4-15 21:49
嗯，那就是有追求的人。走的路子是吃别人吃不了的苦，你也可以说，一周工作80-100小时收入更多了。

估计真的有。。。

作者: yz_1990129 时间: 2013-4-15 22:31:52

Venox10111 发表于 2013-4-15 22:20
这个就不好说啦，国内如果努力做个小生意的话我相信还是能活的不错的，至于真相如何还真不了解

天助自助者

跑题了

作者: katzprint 时间: 2013-4-15 22:32:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 22:34:06

yz_1990129 发表于 2013-4-15 22:31
天助自助者

跑题了

嗯，说的没错啊，如果社会上每个人都自强，学习好，能创造出巨大的经济效益就不存在这个问题了。
如果这个世界上每个人都有达芬奇，爱因斯坦的智商会怎样。。。我也偏题了，科幻了，估计人类早就移民火星以外了

作者: 来自北京 时间: 2013-4-15 22:34:31

katzprint 发表于 2013-4-15 22:32
如果最低工资调低，物价会不会下降？如果会的话，那么相应的生活成本也会下降吧？

油价一直在涨啊，说什么都在贵

作者: Venox10111 时间: 2013-4-15 22:36:19

katzprint 发表于 2013-4-15 22:32
如果最低工资调低，物价会不会下降？如果会的话，那么相应的生活成本也会下降吧？

嗯，这个应该有经济学模型去计算的

作者: yz_1990129 时间: 2013-4-15 22:40:33

本帖最后由 yz_1990129 于 2013-4-15 22:40 编辑

Venox10111 发表于 2013-4-15 22:34
嗯，说的没错啊，如果社会上每个人都自强，学习好，能创造出巨大的经济效益就不存在这个问题了。
如果这 ...

言之有理

世界上是不存在完美伊甸园的。。

作者: yz_1990129 时间: 2013-4-15 22:41:34

来自北京发表于 2013-4-15 22:34
油价一直在涨啊，说什么都在贵

油价涨是带动物价涨的原因吧？
运输么。。

作者: Davidshi 时间: 2013-4-15 22:44:57

katzprint 发表于 2013-4-15 22:32
如果最低工资调低，物价会不会下降？如果会的话，那么相应的生活成本也会下降吧？

如果这样的话，就是通货紧缩，这对经济的复苏是不利的。

真正的经济学家的做法是适度的通货膨胀来刺激经济，货币贬值，工资涨，物价涨，也就是财富的一次内在的重新分配。

这里就涉及到一个概念，那就是高附加值，也就是说有创新的企业才能引领经济走处困境，而华人从事的大多数是底附加值的产业，就出现武夫所说的困境，产业升级和产业联盟或许是这类小企业走处困境的唯一出路，而不是降低工薪这种违背经济学的事。

作者: oysta1109 时间: 2013-4-15 22:54:19

本帖最后由 oysta1109 于 2013-4-16 00:02 编辑

很多時候，高時薪 = 工作時數少 = 薪水到手沒有比較多

作者: 武夫的眉笔 时间: 2013-4-15 22:54:52

Davidshi 发表于 2013-4-15 22:04
你的观点其实也满有里的，讲出了很多华人小企业主的心声。但你考虑过没有，你的观点在新西兰现实吗？

当然现实了，最低工资已经摧毁了新西兰的经济，新西兰一直在走下坡路

作者: 我的星期天 时间: 2013-4-15 23:04:44

人的本性就是会钻空子的

作者: realittlefly 时间: 2013-4-16 13:21:32

就是最低保障，没有什么消费空间的。一个人赚最低工资最低工资是有原因，有道理的，这个道理大部分不源于雇主，而源于个人，你没看过哪个老板的所有员工都是最低工资吧？正因如此，现在拿着最低工资的人才更加努力地为了更好的生活打拼着。不能指望最低工资还能让人活得很舒服吧。

作者: Venox10111 时间: 2013-4-16 16:16:24

realittlefly 发表于 2013-4-16 13:21
就是最低保障，没有什么消费空间的。一个人赚最低工资最低工资是有原因，有道理的，这个道理大部分不源于雇 ...

是的没错，但有些老板要求很高，比如遇到一个老板要求是大学毕业最好是名校学建筑或者是工程类的，上班时间8点到6点，周六还要上班，还要求干10年，最低工资（年薪，没提加班费）你觉得这样还怎么打拼？简直是欺负新移民。。。相反有些洋人偷懒还能拿18一小时。。。

作者: realittlefly 时间: 2013-4-16 19:38:34

Venox10111 发表于 2013-4-16 16:16
是的没错，但有些老板要求很高，比如遇到一个老板要求是大学毕业最好是名校学建筑或者是工程类的，上班时 ...

这种压根不应该跟他签合同，我知道你举的例子是假设的极端情况，没有人会跟这种老板签合同的。个别老板对洋、华员工的区别对待确实令人不舒服，找工作的年轻人还是要自己把好舵，不要因为一时急于找工作或者有移民需求就把自己贱卖了。话说回来，开出这种很不合理的合同的老板，你又怎么能信他会给你办移民之类的承诺？

作者: Venox10111 时间: 2013-4-16 19:50:39

本帖最后由 Venox10111 于 2013-4-16 19:52 编辑

realittlefly 发表于 2013-4-16 19:38
这种压根不应该跟他签合同，我知道你举的例子是假设的极端情况，没有人会跟这种老板签合同的。个别老板对 ...

问题是不是假设呀，所以人还在找，不停换人，不停换人，直到找到上述要求吧。。。。不提供移民和工签的。。。要求有pr

作者: realittlefly 时间: 2013-4-16 19:55:19

Venox10111 发表于 2013-4-16 19:50
问题是不是假设呀，所以人还在找，不停换人，不停换人，直到找到上述要求吧。。。。不提供移民和工签的。 ...

哈，劝他醒醒吧

作者: Venox10111 时间: 2013-4-16 19:56:37

realittlefly 发表于 2013-4-16 19:38
这种压根不应该跟他签合同，我知道你举的例子是假设的极端情况，没有人会跟这种老板签合同的。个别老板对 ...

这个也有够极品的，雅思要求7分，最低工资（也许还达不到）http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D2

旅馆前台，检查房间和清洁，一个人当三人用啊

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