新西兰天维网社区

标题: 根据采访的全程录音，做一下回顾，包括记者故意不提的绝大部分 [打印本页]

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 01:39:56     标题: 根据采访的全程录音，做一下回顾，包括记者故意不提的绝大部分



我认为记者是故意把我的观点里百分之一的相近于小餐馆老板的观点故意放大，
而作为一个经济学家的我对于整体，市场竞争和社会福利观点却只字不提，很容易造成社会对华人社区观点的误会

先驱报的林肯谭，今天联系我了，希望做采访，但是我希望他不会像前一个记者那样断章取义，同时我也不会让他们得逞，因为我同时也做录音。我会让他先看我的实录和采访的区别，知道舆论不是被他们随意强奸的。

实录是这样的，长度34分钟

Sunday Star Times，Simon days记者

0-2分钟
我们谈到了这次采访将会用在什么地方，然后S说了这次采访的主题

2-4分钟
S根据M的误导，对我过去在WTV的工作和在媒体的位置完全错误，我解释了我的工作是市场广告方面的，而我做节目是我个人出资购买的商业时段，其中表达的观点，和我在wtv的关系毫不相干

4-7分钟
S问我是否不同意最低工资制度
我表示不同意，因为，作为一个经济学家，我认为最低工资制度完全不符合现代市场经济和现代社会模型。
劳动力市场必须遵循充分的市场竞争。
福利是另一回事，反映了世界文明的进步，这是福利，福利和市场不能放在一起。

7-8分钟
我给出一个举例，因为经济理论太长，举个例子，比如北欧四国，他们是这世界最发达的国家
S:我就是丹麦的
我：好的，那你们国家是怎样的？你们国家在解雇员工方面没有新西兰这么难。S点头。当你失去工作了，政府社会更你更多的支持以及训练，帮助你。雇主解雇不合格的员工很容易，但是雇员还是可以容易的生活，他们不但明白自己为什么会解雇，而且可以继续接受训练是自己重新回到劳动力市场。这样的系统，保证丹麦的公司，雇主保持了足够的竞争力面对全世界的竞争。S表示同意。
但是新西兰的政策就很愚蠢，给了雇主太多的负担，把福利和工作混淆了。

8-11分钟
S：所以你认为雇员有太多的力量干扰雇主？
我：不是这么说，我尽量不倾向用一两句话阐述我的观点，一个是我的英语不是那么好
S；而且经济理论也很复杂
我：的确，的确
S；同意，我的意见是，新移民比如中国人来到新西兰，来找好生活，你认为是否应该有一个系统来保障他的生活
我：比如什么系统？
S:最低工资制度
我：不，完全不。
S:为什么不？
我：因为，我刚才说了，最低工资的理论本身就是错的。你不能在一个错误的地方盖高楼。比如政府应该有一个独立的福利的制度，而绝不是把负担加载雇主身上。从一开始，政府移民局就应该妥善小心选在移民的资质，他们的能力是否可以在新西兰获得合法工作，他们或者直接带来资金，或者是很有天赋的特殊人才，或者是有技能的新西兰需要的移民
      一旦移民来了，移民需要好的生活，政府挑选的他们，政府就应该负责，而不是交给雇主负责。

11-14分钟
S；你认为有些小店比如中餐馆，用低薪水比如八块雇佣无技能的人对吗？
我：我认为首先不存在无技能这个说法，因为这是根据最低工资来的。假设，我们取消最低工资这个政策，这样你就不能叫任何人是无技能的了。只是你的技能值多少钱，你就是多少钱技能的人。这样就不会出现，你没技能所以拿八块违法工资的事情了，而是你的技能值八块，那么你就拿八块。
S；所以两块钱技能拿两块钱，一千块技能拿一千块钱？
我：是，是，是，是。我认为就算拿两块，他只有这个能力，也比呆在家里完全不工作强。因为那样花政府更多的钱
S:那么你认为，值两块的人向雇主要求13.5，是否是错的？
当然是错的
S:那么你是否认为，一个新移民，来我们现在这家咖啡店工作，不合法的，但是后来，寻求法律帮助，告雇主，是否错误？
当然是错的，因为你已经接受了呀。比如当雇主和雇员都违法了，当然首先我是不同意这个法律的，而且这个法律也不是人类社会比较通用的法律，在新西兰也只有很短的历史，没有受到每个社会的认同。我觉得只能算是一种规则。回到这个话题，雇主雇员同时违法，这说明他们双方都不同意这个法律。你不可以说你守法但是又违法。你如果可以找到合法工资，为什么要拿低工资？你接受低工资是因为你永远不可能拿到高工资。如果你只能找到五块的工作，说明你当前就只值五块，对吗？如果你值六块，你为什么接受五块呢？
14-16分钟
S：所以你认为这些人没有权利去寻求法律援助告他的雇主么？
我：从法律上讲可以，从道德来讲，从人性讲，他们是背叛者，是道德低下。
S：他们一方面接受在先，一方面叛变在后，这是不道德的，我理解，我懂。
我，是的是的，这样行为是不应该得到鼓励的。法律既然是不能违反的，那么违法的人就应该受到惩罚（拍桌子），而不是好处！
而且这是很容易造成不公平竞争的，比如这家咖啡店，因为一个人要求五块能力低点，一个人要求十三块五能力稍微高点，雇主肯定倾向于要便宜的，于是十三块五的人竞争失败了。然后五块的去告雇主，拿到补偿。这样的话，要求十三块五的人是受到了不公平的对待。在这件事上，政府是输家，雇主是输家，技能高的人是输家，只有违法的低技能赢了，这不公平。这样在鼓励不公平的发生
16-20分钟
S:你说在这种情况下，雇主和雇员都喜欢违法，我不认为，我认为雇员不想违法，他只是没机会？
我，不，什么叫他没机会？
S:比如在akl，工作机会少
我，那么如果没有工作，那么你有两个选择，回家或者违法，你选择了违法，你愿意违法。我很确定，你愿意违法，这里我们要把违法和低工资分开。他是不愿意拿低工资，而不是不愿意违法！这是两码事！没人愿意拿低工资，所以当你不高兴拿低工资不代表你不愿意违法。这样的人，如果给钱，他什么都干不管违不违法。
S：你的生意，你还有别的生意吗？
我，是的，我出口，做电信
S：所以你是个多技能的人
我，我是学过很多东西。。。。。。
S：你有这种低工资雇员么？
我，不
S；我猜你雇佣的都是有技能的
我，也不一定，有时候就算他们不合格我还是给足了钱，甚至有时候从远出来的人做面试，我都给钱了。一方面我想显得自己大方点，另一方面好多人知道我注意我，我不想因为这种小事情给自己找麻烦，我只是不想违法，反正现在还饿不死。但是个人来讲，我不认同这个法律。如果我开个小餐馆，我就不一定了，有可能倾向于违反这个最低工资。
20-21分钟
S：你什么时候来的，哪来的？
我说来十二年了，北京来的
S:我也到过中国，从尼泊尔，进西藏，再走了半个中国四川，云南到上海
我，所以你见到了中国不同的地方，发展很不平衡
S；云南很落后，刀耕火种的，但是上海，非常现代，很神奇的国家，你还会回国吗？
我：一年五六七趟吧

21-27分钟
S：有一个东西，你看看，这个是网上来的你的部分言论，后面有英文翻译，你看看我可以用吗？
我，这些都是只言片语的
S:你可以好好看看，有错的话给我意见
我；我看看吧。主要是我不相信，我知道谁给你我所有信息的人，我只是完全不相信她因为她。。。。。。（主要就是May多年的劣迹，说了好多，从违法中介，到搞自己雇主，到违法老公，到匿名攻击我）而且我也录音了，你要是误导，我也不怕

S:你会去告我
我，不，我不告你，但我可以有证据解释

27-34分钟
照相，最后我还是不满意，因为我没刮胡子，也没睡好
我问这个翻译是may翻的么? S说不是，（但是后来May说是）这说明他们两个人中至少有一个是在说谎。
后面结束，寒暄，告别。



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就是这样，红字的真正的理论，他都没有提
把我说成一个不顾社会福利的人，其实我提到过多次，但这应该是政府的事情，而不是降低雇主的竞争力。
录音我就不贴了，任何人有异议可以现场来听，保证精确到三十秒

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作者: 寒栖    时间: 2013-4-15 01:55:09

什么情况？？

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作者: 寒栖    时间: 2013-4-15 01:55:39

好长。。。。。。。

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 01:56:54

寒栖 发表于 2013-4-15 00:55
好长。。。。。。。

写了我一个半小时啊

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作者: starjinx    时间: 2013-4-15 02:05:07

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: pinkfanfan    时间: 2013-4-15 02:07:50

雇佣一个员工，连最低工资都不想支付，请问这个跟福利政策有蛋毛关系?还让不让人活了?无良老板只知道往自己兜里装钱，完全不管别人死活

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作者: 寒栖    时间: 2013-4-15 02:08:11

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 00:56
写了我一个半小时啊

好吧，我认真看看

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:08:59

starjinx 发表于 2013-4-15 01:05
不认识你，只是想问个问题。。 能不能说下你在经济学上有哪些公认的成果或是权威的理论？ 既然你能称自己为 ...

经济学上对于市场经济的认同，市场带来效率以及合理的资源分配，这里包括劳动力市场

同时实践证明，将劳动力市场和福利混为一谈，加载雇主身上，造成新西兰经济落后，国际竞争力极差

要注意，新西兰是全世界人均资源消耗第二名的，严重资源破坏低效率国家，在这种情况下，新西兰目前的经济水平是非常不应该的，很大原因是各种经济政策极度愚蠢

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:10:41

pinkfanfan 发表于 2013-4-15 01:07
雇佣一个员工，连最低工资都不想支付，请问这个跟福利政策有蛋毛关系?还让不让人活了?无良老板只知道往自己 ...

你干嘛白不找有良老板？找不到么？有良心的人为什么不肯给你十三块五？反而是黑心的人给你口饭吃？到底谁黑心，到底谁白眼狼？

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作者: hanharry    时间: 2013-4-15 02:13:07

好好看一看

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作者: 无双大蛇    时间: 2013-4-15 02:14:53

随便往自己头上带个家的帽子有点过了。。。

                                要不了多久 你是不是就准备叫自己武子？

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作者: pinkfanfan    时间: 2013-4-15 02:16:13

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:10
你干嘛白不找有良老板？找不到么？有良心的人为什么不肯给你十三块五？反而是黑心的人给你口饭吃？到底谁 ...

我一天也不伺候你们这帮无良老板。
什么人性，就会欺负自己同胞。跟kiwi你们敢说我就给8块么?

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作者: Enspiren    时间: 2013-4-15 02:17:10

武夫你太嫩了，移花接木，张冠李戴，混淆视听是大多媒体记者惯用的手法，他们只摘取他们需要听到的，选择性耳聋是他们一贯作风。

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:18:41

pinkfanfan 发表于 2013-4-15 01:16
我一天也不伺候你们这帮无良老板。
什么人性，就会欺负自己同胞。跟kiwi你们敢说我就给8块么?

我就是在跟KIWI说给两块，怎么了？他敢怎么的？
你值多少我给多少？问题是你值一年十万么？

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:19:59

无双大蛇 发表于 2013-4-15 01:14
随便往自己头上带个家的帽子有点过了。。。

                                要不了多久 你是不是就准 ...

我是经济学毕业，就可以称自己为经济学家，而且我的经济学的很好，水平超过多数研究人员

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作者: pinkfanfan    时间: 2013-4-15 02:21:51

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:19
我是经济学毕业，就可以称自己为经济学家，而且我的经济学的很好，水平超过多数研究人员

你丫还知道羞耻二字怎么写么?

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:22:10

Enspiren 发表于 2013-4-15 01:17
武夫你太嫩了，移花接木，张冠李戴，混淆视听是大多媒体记者惯用的手法，他们只摘取他们需要听到的，选择性 ...

但是我把全部都写出来，让大家知道他们有多不真实，扇跪拜西方媒体洋奴的耳光

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:22:40

pinkfanfan 发表于 2013-4-15 01:21
你丫还知道羞耻二字怎么写么?

羞耻！！！！！！

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作者: pinkfanfan    时间: 2013-4-15 02:24:37

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:22
羞耻！！！！！！

写出来，贴在自己天天能看得见的地方。你配得上这俩字

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:27:56

pinkfanfan 发表于 2013-4-15 01:24
写出来，贴在自己天天能看得见的地方。你配得上这俩字

如果你不能创造十三块五，为什么一定要不劳而获呢？而且还必需要雇主给你？

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作者: 无双大蛇    时间: 2013-4-15 02:30:08

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:19
我是经济学毕业，就可以称自己为经济学家，而且我的经济学的很好，水平超过多数研究人员

非也 非也 至少得有博士学位

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作者: pinkfanfan    时间: 2013-4-15 02:32:21

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:27
如果你不能创造十三块五，为什么一定要不劳而获呢？而且还必需要雇主给你？

雇不雇佣是雇主的选择
拿到最低工资是员工的基本权利

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:33:24

无双大蛇 发表于 2013-4-15 01:30
非也 非也 至少得有博士学位

An economist is a professional in the social science discipline of economics. The individual may also study, develop, and apply theories and concepts from economics and write about economic policy.

我的水平受到过荣誉学位邀请，不过我不想做搞研究的

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:34:35

pinkfanfan 发表于 2013-4-15 01:32
雇不雇佣是雇主的选择
拿到最低工资是员工的基本权利

这个权利不一定就是对的，这个法律只有几年，而且哪个国家这个贯彻得好，哪个国家经济就会开始落后

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作者: viper77    时间: 2013-4-15 02:41:14

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:19
我是经济学毕业，就可以称自己为经济学家，而且我的经济学的很好，水平超过多数研究人员

你要说自己学的好 说明你在学 研究人员 已经在学以致用的阶段了 人家说自己成果高

这句话你暴露了自己

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作者: 直面异议    时间: 2013-4-15 02:42:26

这个争论的偏了。武夫是给够员工工资的（据他自己说），他不满最低工资制度，也是可以发表言论的。说他无良，至少在这一点上很难 成立。
再者，观点之争还是在观点上好一些，先别急着贴标签。

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作者: 专注エロ20年    时间: 2013-4-15 02:45:04

我有个很愚蠢的问题？

雇主如何 评判 员工的价值？

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 02:49:25

专注エロ20年 发表于 2013-4-15 01:45
我有个很愚蠢的问题？

雇主如何 评判 员工的价值？

主观自己评价，同时根据自己的需要，认为员工带给自己公司多少价值
客观市场评价，如果你的估价低于该员工的市场价值，他一定会走，如果他留下，那么你一定是给他最高工资的人，即使只有五块，如果他肯接，说明别人连五块都不给他

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作者: viper77    时间: 2013-4-15 03:09:14

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:49
主观自己评价，同时根据自己的需要，认为员工带给自己公司多少价值
客观市场评价，如果你的估价低于该员 ...

没有最低工资保障 雇主就可以有意压低工钱 因为 人有生存需要 迫于生活有人就是贱卖劳动力抢饭碗 久而久之 雇主就恶意利用了这个竟争

目前的状况是 个别雇员恶意利用了这种保障 但只占少数 就是雇主压力大 但如果没有盈利 他们也关门了 他们不是没有嘛 还有有钱赚 但是 如果雇员作为个体 没有保障就饿死人了啊 这个制度是劫富济贫了 但保证大家有活路啊。

我和经济不沾边 但觉得一个国家政策的出台 经过那么多讨论 总体方向还是没错的 你是雇主的观点 我是作为雇员的观点 物价涨涨涨 如果工资争来争去 低低低 我不要活啦

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 03:12:02

viper77 发表于 2013-4-15 02:09
没有最低工资保障 雇主就可以有意压低工钱 因为 人有生存需要 迫于生活有人就是贱卖劳动力抢饭碗 久而久之 ...

穷人没钱是政府福利的问题，工资不足生活的，政府可以出钱
雇主不能以超过的价格去雇佣劳动力，不然企业就没有竞争力，公司倒了，就没有就业机会

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作者: QxingS    时间: 2013-4-15 03:12:23

頂一個 樓上的回復 學習到不少

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 03:17:37

viper77 发表于 2013-4-15 01:41
你要说自己学的好 说明你在学 研究人员 已经在学以致用的阶段了 人家说自己成果高

这句话你暴露了自己 ...

能深入浅出讲清楚这个道理的，新西兰就没几个了

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作者: viper77    时间: 2013-4-15 03:21:03

政府还不是税收的钱 最终还是落在商家头上
全纽商家都如此 怎么就失去竞争力了 最低工资涉及到的人群 主要是低技术含量的工作 出来喊冤的主要是这些行业的雇主吧
倒了的公司自己经营不善 也不能因为雇员就倒了啊  图便宜 雇了没有能力的人能不倒

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作者: viper77    时间: 2013-4-15 03:24:23

怎么叫超出的价钱呢 你出13.5 当然选你认为值得的雇员 如果最低5元 你就会图便宜 选能力值5元的人 那能不倒？

这个13.5 至少保障了有能力的人拿到应得的报酬

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作者: viper77    时间: 2013-4-15 03:29:06

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:17
能深入浅出讲清楚这个道理的，新西兰就没几个了

你那个 最多是各抒己见 不算道理 不足育人解惑

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 03:32:54

viper77 发表于 2013-4-15 02:21
政府还不是税收的钱 最终还是落在商家头上
全纽商家都如此 怎么就失去竞争力了 最低工资涉及到的人群 主要 ...

企业成本控制的好，盈利，交税，统一负担社会福利，这是对的方法
把个别不合市场价值的劳动力不平均的分给企业，企业整个内部文化和竞争都受影响，那就会缺乏竞争力，这是错的方法

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 03:33:28

viper77 发表于 2013-4-15 02:29
你那个 最多是各抒己见 不算道理 不足育人解惑

你要是看得懂经济模型，也不会向我质疑了

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作者: viper77    时间: 2013-4-15 03:44:04

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:32
企业成本控制的好，盈利，交税，统一负担社会福利，这是对的方法
把个别不合市场价值的劳动力不平均的分 ...

你有不雇佣的权利 没人逼你

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作者: viper77    时间: 2013-4-15 03:46:52

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:33
你要是看得懂经济模型，也不会向我质疑了

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:17
能深入浅出讲清楚这个道理的，新西兰就没几个了



你不是深入浅出吗？？ 越说越不明白的 是蒙人

大学里的讲师 学术水平越高越容易理解 那才是我认同的深入浅出

看不懂的经济模型 不是好模型 说明以偏概全 所以受质疑

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 04:03:04

viper77 发表于 2013-4-15 02:44
你有不雇佣的权利 没人逼你

本来我也没雇你，但这不是个人和个别企业的问题，这是新西兰整体竞争力低下的原因

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 04:03:47

viper77 发表于 2013-4-15 02:46
武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:17
能深入浅出讲清楚这个道理的，新西兰就没几个了

深入浅出的所有道理已经在一楼了

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作者: 幸福是红酒    时间: 2013-4-15 04:09:47

今天忙了一天，现在才有时间来关注。和我的担忧很相近，媒体的偏向性很明显，说移民的剥削现象是由族群文化造成的，还暗指，如果5F的雇员不是技术类别的，也有可能不给最低工资。特别表扬了某个宣传者的＂苦心＂。可记者可否说了，我们支持5F的多数人是从经济和民生的角度来看待这个问题，而不是用的是中国的思想，而我们对最低工资的法律是很了解的，并非像某人夸张的说是不懂法，才有人违法，我们当中很多人是学过经济学的雇员支持5F，法是要守，是否利于经济长久发展的讨论还是要继续。

很多老板选择违法，不是不懂法，更多的是利益和其他驱动吧。

至于目前的法定最低工资是否符合市场的规律，有待专家来鉴定。我知道的是，国家党在这次的增加最低工资时并没有按照其他利益团体的支持来加，在尽量减少增幅，也是看到了过高的最低工资在目前经济低潮的弊端。

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作者: 幸福是红酒    时间: 2013-4-15 04:25:11

记者暗指说5F支持雇主剥削员工，就和5F的初衷有很大的差别，5F不是支持剥削，而是希望政府减少干预，让更多的给市场调控，自由等价交换。但是因为过去国家政府干预，所以，市场在一时下已经失去调控能力了。所以到底市场的价格如何，很难说，我也不完全赞同就是现在一部分餐馆的薪资标准。所以，我从没有接受过这些工资待遇。

以我的经验，我在不接受低于最低工资的条件下，只要努力，还是可以找到非高技能工作。所以，如果你是反对雇主给低于最低工资的雇员，就要不接受这个违法的OFFER，市场的劳工价格就不会被压低了。

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作者: viper77    时间: 2013-4-15 04:40:32

终于来了一个深入浅出的人

武夫是嘴笨 的确没说清楚
嘴贱 中国人不待见自夸 嚣张型的选手

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作者: 330549873    时间: 2013-4-15 08:11:14

打工者本来就是社会的弱势群体，如果不设置最低薪水，打工者用什么跟老板抗衡？老板不工作几个月都没事，很多打工者一没工作，两天都难以生活下去。不符合经济学？你当政府真的没想过么，你当老板当然想利益最大化，用最少的钱顾最有效率的人。

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作者: 直面异议    时间: 2013-4-15 08:40:11

我觉得你有一个问题，你没有能一开始就将你的理论，全面的勾画出来，在加上记者的取舍，就延变成你只是反对最低工资制。
而就我的理解，你是认为，政府混淆了最低工资和福利之间的关系。一方面应该取销最低工资，另一方面政府的福利系统应该提供相应的支持，
我觉得回答这类问题应该有个顺序：
1。你是一个守法经营的公司。
2。做为经济活动的参与者并且拥有小型企业的企业者，你对最低工资有一些看法。
3。你要勾勒出你的理论的核心点。注意你的核心点不能只是取消最低工资。还要考虑到最低工资所及具有的生活保障功能如何来实现。以及如何从重视人的角度来帮助员工提高技能。原始资本主义时代已过去。基本工资的问题是一个如何平衡经济效益和社会效益的问题。而不是把人们扔回丛林时代。

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 08:48:32

直面异议 发表于 2013-4-15 07:40
我觉得你有一个问题，你没有能一开始就将你的理论，全面的勾画出来，在加上记者的取舍，就延变成你只是反对 ...

不是我就某个专题演讲，而是记者采访你让你说出他想听的

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 09:09:54

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: John.G    时间: 2013-4-15 09:09:59

starjinx 发表于 2013-4-15 01:05
不认识你，只是想问个问题。。 能不能说下你在经济学上有哪些公认的成果或是权威的理论？ 既然你能称自己为 ...

没那么大头就别带那么大帽子

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作者: withwell    时间: 2013-4-15 09:14:20

如果你真的学过经济，你一定学过马斯洛理论。最基本的条件是可以保证最基本的生活。你说按材发薪，指的是为不同职位才能的人设计不同的报酬，不意味着最低薪水可以任意商家自己根据自己利益调整为对自己最有利益。自古就有工会，来维护被剥削的劳动力阶层蓝领的权益，资本家和工会不一定是对立的。

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作者: John.G    时间: 2013-4-15 09:14:40

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:18
我就是在跟KIWI说给两块，怎么了？他敢怎么的？
你值多少我给多少？问题是你值一年十万么？

这个价值谁来订？凭什么就由你来订？ 你是上帝开主宰世界万物的啊？

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作者: John.G    时间: 2013-4-15 09:16:02

pinkfanfan 发表于 2013-4-15 01:21
你丫还知道羞耻二字怎么写么?

+1.......
真是恬不知耻

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作者: withwell    时间: 2013-4-15 09:24:58

John.G 发表于 2013-4-15 08:16
+1.......
真是恬不知耻

无知者无畏阿！他不是无耻，是真的太无知了。一个无知连句话都表达不顺畅的人跑来指点江山，既无视民生又不尊重人权，就是一个社会初级阶段的小小家庭作坊主思维。冥思苦想教鱼怎么游泳？你低调点吧！请有点水平不要出来代表华人了

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作者: polymorph    时间: 2013-4-15 09:25:00

很奇怪的論述,丹麥的經濟結構跟nz一般?
雇主跟雇員無法達到平衡
就可能會產生拿比自己價值高或是低的薪資
經濟學家我持質疑態度
你至少是經濟學博士後?
另外你的例子不過說明了提高最低薪資不合理
而且影響到的最大層面是沒有身分的人

沒說明不給最低薪資,當然我也不認同提高最低薪資
不過沒最低薪資限制,現在你有可能只能用30刀雇一個價值10刀的人

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作者: polymorph    时间: 2013-4-15 09:29:51

當然你願意用30刀雇一個值10刀的人應該沒人反對
沒了最低薪資,只會造成中小企業競爭
最後的情況不過是大企業的崛起,所以你也只能去當雇員
來讓人評斷你只值五刀還是八刀
nz有可形成巨型企業的潛能嗎?
不曉得,所以了,你是值五刀還是八刀呢?

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作者: withwell    时间: 2013-4-15 09:30:33

polymorph 发表于 2013-4-15 08:25
很奇怪的論述,丹麥的經濟結構跟nz一般?
雇主跟雇員無法達到平衡
就可能會產生拿比自己價值高或是低的薪資 ...

这叫双向思维，最低时薪也保证雇主不被宰。可是武夫受的教育中是不会有这种思维方式的

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 09:35:15

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 09:37:52

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 坏小孩'    时间: 2013-4-15 09:49:48

正在WTV广播上听武夫和韦力主持人聊，大家有机会可以去听听，觉得武夫说的挺好。

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 09:56:23

Son of a %&$@!

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作者: jarod_2003    时间: 2013-4-15 10:21:46

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:19
我是经济学毕业，就可以称自己为经济学家，而且我的经济学的很好，水平超过多数研究人员

lol.... seriously dude...

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作者: HORIZON    时间: 2013-4-15 10:26:46

武夫，挺你，
你敢说呢！
为陌，茫茫人海中，就采访你。
我挺你

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作者: agia    时间: 2013-4-15 10:30:51

那段之前就同意了低工资，然后又反过来告雇主的，我觉得武夫说的挺对的。。要么就不同意，也没有人逼着你。上班上的不开心了，又反过来告雇主。这点很难理解

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 10:35:46

HORIZON 发表于 2013-4-15 09:26
武夫，挺你，
你敢说呢！
为陌，茫茫人海中，就采访你。

有想法谁都会，但没人像5f那样大肆宣传造成社会恶劣影响，那就肯定要采访他

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作者: 直面异议    时间: 2013-4-15 10:35:49

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 07:48
不是我就某个专题演讲，而是记者采访你让你说出他想听的

但你要围绕你的主题来回答。人家是有提纲的。而他的目的就是要拿你来做为例子来证明华人雇主就是乐意剥削。
这显然是不公平的，我就不相信华人企业各个如此。
另外你忽略的是：媒体能做的一定是道德审判。你一定要在道德上站住脚。你的企业如果没有低于最低工资，你就能站的住脚。当道德无可挑剔，道德批判就不成立。这就只是一个观点问题。题。
在你回答第一个问题前，你大可以说：很多人片面的理解你的话，所以你有必要做一些澄清。你的企业的工资状况，你的理论的关键点。然后你再回答问题。被采访不是上论坛。那就是对你自己观点的宣扬，就是演讲。
最后我还想提醒你，当说到小餐馆生意时，或类似家庭生意时，你没能描述雇主的状况。事实上雇主本人的工作时间也很长。takeaway 有些要4，5点起床，到下午5，点收档。这反映了一种价值观。这一种勤奋工作的价值观未必不能引起读者的共鸣。
你为啥不能给他描出这样一个场景，一个小生意，要雇两个人，工作简单，雇主也要工作很长时间，给9元大家都能活下去，给15元只能关门。让他做选择。你根本就不能回答。因为按你原来的回答，你立刻又被道德审判了。
一点建议，仅供参考

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作者: 萍水难相逢    时间: 2013-4-15 10:38:15

starjinx 发表于 2013-4-15 01:05
不认识你，只是想问个问题。。 能不能说下你在经济学上有哪些公认的成果或是权威的理论？ 既然你能称自己为 ...

这个提问是问到武夫的软肋上了。。。。不能不说，提问者看问题是非常敏锐的。。服！！！


这个问题的回答者惶顾左右而言它，对简单的问题避而不谈。。。人品！！人品！！！

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作者: chang824    时间: 2013-4-15 10:38:39

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作者: 十里埋伏    时间: 2013-4-15 10:38:52

easter wu   这个名字好熟悉阿 是不是代理华人奶粉的？

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 10:39:13

恭喜5v把自己的社会形象抹得更黑！

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 10:40:37

十里埋伏 发表于 2013-4-15 09:38
easter wu   这个名字好熟悉阿 是不是代理华人奶粉的？

没错。在采访文章中好像也有提到。

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作者: 萍水难相逢    时间: 2013-4-15 10:52:06

奥克兰丫出了个华人经济学家。。。。那就是专家了咯？。。。华人经济学家把脉新西兰经济市场，日，你的爱国贞操观失禁了?。。。。。

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作者: 十里埋伏    时间: 2013-4-15 10:53:53

听了AM936的call in  ， 我觉得第二个打进来说得很有道理，  你凭空讲经济， 抛开社会，政治方面都是空谈，
就好像car park tax 刚出了点声音 就被议员们打压下去了，  连中国一党制国家都有最低工资保障制度，新西兰谁提出废除最低工资， 你看看选民还会去投你？  毕竟雇主只占选民的少数吧？

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作者: 漂流瓶    时间: 2013-4-15 11:05:37

匿名者 发表于 2013-4-15 09:35
有想法谁都会，但没人像5f那样大肆宣传造成社会恶劣影响，那就肯定要采访他

对，像您就比较厉害，会匿名。这样就没有影响了。。。。

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作者: 漂流瓶    时间: 2013-4-15 11:10:33

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 00:56
写了我一个半小时啊

lincoln Tan 是新加坡香蕉，这么多年来一直以华人身份谋求洋人媒体工作，以洋人身份批判华人社会，再冠上本报华人记者报道华社xxxx, 以示公平公正。请三思

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 11:12:56

漂流瓶 发表于 2013-4-15 10:10
lincoln Tan 是新加坡香蕉，这么多年来一直以华人身份谋求洋人媒体工作，以洋人身份批判华人社会，再冠上 ...

5V他全是自找自愿，真让您操心了

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作者: 漂流瓶    时间: 2013-4-15 11:13:17

十里埋伏 发表于 2013-4-15 09:53
听了AM936的call in  ， 我觉得第二个打进来说得很有道理，  你凭空讲经济， 抛开社会，政治方面都是空谈， ...

这并不代表wf的观点是错的，只是不同利益团体的博弈导致具体政策的形成。

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作者: 米兰的小球鞋    时间: 2013-4-15 11:15:01

我觉得这是个圈套  而5F就这样踩进去了

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 11:20:01

米兰的小球鞋 发表于 2013-4-15 10:15
我觉得这是个圈套  而5F就这样踩进去了

武夫踩进去，华人社会再次被代表。你们要感觉他的负面影响对，就支持吧

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 11:26:24

听了AM936的call in  ， 我觉得第一个个打进来的是武义，第二是Tgrand妹。

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作者: 匿名    时间: 2013-4-15 11:28:43

武夫代表的不是华人，是中国思维的假社会主义。

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作者: 米兰的小球鞋    时间: 2013-4-15 11:31:36

匿名者 发表于 2013-4-15 10:20
武夫踩进去，华人社会再次被代表。你们要感觉他的负面影响对，就支持吧

这件事里面涉及到的东西太多 很多东西我不懂  是对还是错  我不会发表看法
而且事情已经发生了   支持和反对都没多大意义了      因为有些人已经达到自己想要的目的了

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作者: talkaboutvision    时间: 2013-4-15 11:35:11

抛开任何经济上的问题，我还是那个观点

法律不合理你可以去推动修改法律，而不是故意违背法律行事。否则就应该受到惩罚。

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作者: Q11    时间: 2013-4-15 11:39:35

就一句话: 新移民要入境随俗遵守新西兰的法令，有本事去当个MP修改法令对全民负责！

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作者: yz_1990129    时间: 2013-4-15 11:41:45

5F经济学毕业，问个SX问题
是物价涨带动工资涨？
还是工资涨带动物价涨的恶性循环？

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2013-4-15 11:47:43

yz_1990129 发表于 2013-4-15 10:41
5F经济学毕业，问个SX问题
是物价涨带动工资涨？
还是工资涨带动物价涨的恶性循环？

这两个指标没有直接关系

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作者: goodluckonyou    时间: 2013-4-15 11:56:50

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作者: 留下足迹    时间: 2013-4-15 12:37:07

starjinx 发表于 2013-4-15 01:05
不认识你，只是想问个问题。。 能不能说下你在经济学上有哪些公认的成果或是权威的理论？ 既然你能称自己为 ...

++++++++++11111111111111111111111111

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作者: 摩托骡拉    时间: 2013-4-15 12:46:03

330549873 发表于 2013-4-15 07:11
打工者本来就是社会的弱势群体，如果不设置最低薪水，打工者用什么跟老板抗衡？老板不工作几个月都没事，很 ...

所以就有了福利制度，来帮助打工的弱势群体
只是NZ的合不合理就不好评价了

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作者: Q11    时间: 2013-4-15 12:49:14

社会责任是一个好法令的基石，也是个好政府的施政前提。

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作者: 留下足迹    时间: 2013-4-15 12:53:26

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:10
你干嘛白不找有良老板？找不到么？有良心的人为什么不肯给你十三块五？反而是黑心的人给你口饭吃？到底谁 ...

你看你，又在抬举自己了吧，人家说找你要活干了没有？，你以为有人愿意跟你？唉。。。又自淫了吧，只是拿你消遣了。。。。你呀，只能找些，学校刚出来的，听说你能帮着办PR的的孩子了，孩子自己倒贴钱，后果被你忽悠的可怜孩子了。。。哄谁呀。。其实你真的行为蛮恶心的哎。。。老是标榜自己多爱国，瓦侧，连孩子都不放过的，。。你自己看看你公司的人，有多少一直跟着你的吧。。这不是你觉得合理就合理了。。这要看员工是不是真心服不服。。这个也是市场，懂不，还经济家类。。就读了几本书，都敢自称为经济家了。。。醒醒吧，大白天的。。这不是中国。。。别老扯什么鸡巴蛋啊。。。活在自己的世界里。。

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作者: 留下足迹    时间: 2013-4-15 13:01:59

pinkfanfan 发表于 2013-4-15 01:16
我一天也不伺候你们这帮无良老板。
什么人性，就会欺负自己同胞。跟kiwi你们敢说我就给8块么?

+++++++111111111111111111111111.。。。这个小子，到那个时候，就只会装孙子了。。这是他一贯的做法。。。。你跟他说法律，他就跟你装孙子！

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作者: withwell    时间: 2013-4-15 13:06:35

留下足迹 发表于 2013-4-15 11:53
你看你，又在抬举自己了吧，人家说找你要活干了没有？，你以为有人愿意跟你？唉。。。又自淫了吧，只是拿 ...

书读得是金瓶梅哈哈。。自称奥大经济学的，明天问问去

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作者: John.G    时间: 2013-4-15 13:10:20

withwell 发表于 2013-4-15 12:06
书读得是金瓶梅哈哈。。自称奥大经济学的，明天问问去

拿证书出来。。。 无图无真相。。。话说现在SKY上办证的真多。。。不会是那里来的吧。。。

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作者: goodluckonyou    时间: 2013-4-15 13:19:08

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作者: withwell    时间: 2013-4-15 13:21:13

goodluckonyou 发表于 2013-4-15 12:19
楼上几位好欢乐啊，意淫的好high!表扬一下！

没人屌你马甲。。。。自己替武夫打手枪去

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作者: John.G    时间: 2013-4-15 13:24:14

withwell 发表于 2013-4-15 12:21
没人屌你马甲。。。。自己替武夫打手枪去

goodluckonyou 和 T妹是同一人吧？

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作者: goodluckonyou    时间: 2013-4-15 13:24:42

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作者: withwell    时间: 2013-4-15 13:31:23

John.G 发表于 2013-4-15 12:24
goodluckonyou 和 T妹是同一人吧？

都是纯爷们有东西挂在裤裆就是不带种，interview时语无伦次被人lead，说话不经那瓜子仁样的脑细胞思考，也不经我组织上通过就自己瞎发挥，给我伟大民族的丑字上还加黑了一道。怀疑他是来黑华人的嘛

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作者: withwell    时间: 2013-4-15 13:34:35

goodluckonyou 发表于 2013-4-15 12:24
我说错你们了吗？
你们不是正在意淫吗？你说人武夫读的是金瓶梅得的证书，不是意淫还个啥？
你还意淫我 ...

他对各国版本金瓶梅都彻夜研究，看是不是贯彻了一个中心两个基本点的思想，你就知道个屁

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作者: goodluckonyou    时间: 2013-4-15 13:36:28

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