学校等级分数与教学质量 - 选学校的误区

newmjlp

开这个帖子，本意是让大家了解deciles是干什么用的，它是依据什么评分的，它和学校教学质量的联系。但最关键的是让大家都出出主意，在选学校的时候要参考哪些标准，信息。

我觉的争论学校deciles高低，好坏没有意义，甚至把话题扯的很远。我就想出来要不然提些问题出来，供大家一起讨论。

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我同意，10分学校的社区算的上是高档社区，好社区；但是10分学校一定就是好学校，我不同意。打比方，一个孩子，去了6分学校，学习成绩（或是其他身心方面吧）不好，家长怪学校分太低，不给力；然后终于把孩子托付给10分学校了，长舒一口气之后，发现孩子成绩还是上不去。那是不是就要开始怪自己孩子不给力了呢？

豪宅区里一般有好几所学校都是高分的。这个时候如何选择？只选分高的上，还是参照ero，观察，综合考虑？分数相同的学校，如何选择？

分数3，4的学校是不是注定就完了？他们服务的低收入人群是不是这辈子，甚至下辈子的生活都这样儿了？在新西兰是不是收入低，就没条件接收良好教育？中低收入人群如何寻找好学校？

选学校，除去decile，我还应该看什么？

-------------------------------------------------------------以下是原帖全文----------------------------------------
孩子的教育，家长都特别关心。用什么标准来衡量学校的好坏？也不知道谁提出来的，decile rating高的就是好学校。不管这消息真假，反正很多华人家长都信这个。于是，有高分的学校，呼啦，全搬过去了。一听说住的地方学校分数低，哗啦，全搬走了。到底decile rating是衡量什么的？它和学校的教学质量有什么联系？还有什么其他途径了解一个学校的好坏？

Deciles are a way in which the Ministry of Education allocates funding to schools - 就是decile分数越高，学生来自高收入家庭的比例越高，学校得到的政府资助越少。反之，decile分数越低，学生来自低收入家庭的比例越高，学校得到的政府资助越多。就这点来推算，一个学校最后能从家长和政府手里一共得来的钱，供给老师发钱，建立基础设施，应该都差不多。

A decile does not indicate the overall socio-economic mix of the students attending a school or measure the standard of education delivered at a school - 学校分数高低不能说明学生家庭收入高低的组成比例，也不能用来说明该校教学质量的好坏。

说到这儿，我就觉的校长这个位子坐着一定挺尴尬的。一方面，想多拿政府资助，少向家长手心朝上，那学校分就要低下来；学校分低了，怕人觉着学校不好。一方面想学校分数高，大家觉的学校好，但是funding少了，欠缺的部分要去跟家长要。

说完了钱，那有钱可不一定说明教学质量就一定好。尤其学校服务集体。就算学校有钱，质量过硬，也不一定说明学校服务到单个孩子的头上一定好。所以我觉的，考察一个学校的好坏，看ero report，着重看数，语的达标能力，教师人员的流动性，学校的基础设施，以及学生和教师的风貌。

下面是教育监察办公室主管讲的一席话
Recently, ERO removed decile ratings from all future school review reports, a move that was applauded by principals the length and breadth of New Zealand. Decile ratings indicate the extent to which schools draw their students from low socio-economic communities. Thus, a school's decile does not indicate the overall socio-economic mix of the school. Deciles certainly tell us nothing about the quality of education at a school. With my ERO hat on, I can reveal that there are high decile schools in New Zealand that are sadly underperforming. Similarly, there are low decile schools that are outstanding.

大家觉着呢？

小七七

加一句，decile分高的学校的bullying情况也会相对好很多。总之见仁见智吧，蛤蟆屯的小学没奥克兰的多，所以绝大多数家长还是主要按照decile分数选，但auckland应该会有很多例外的学校（比如decile低，但学校好的）这我就不了解了，呵呵。

小七七

个人给儿子选学校还是会以decile为主要标准，8-10分的学校都可以接受，其次再看ero report，而且我发现8分以上的学校ero report基本上也会很好。而低于8分的，特别是6分以内的就会相对差很多。我在蛤蟆屯，家在3个小学的学区，1个8分，2个10分。其中一个10分学校没考虑，因为比较远，在郊区，大多住lifestyle,farm的孩子去那。另外的8分和10分学校我都很喜欢，8分校的sports很不错，swimming每年第一，听朋友说，老师也不错很重视孩子的兴趣培养，但这个学校不够international，学校里大多白人，少数岛毛，基本没有亚洲人和其他人种。最后我还是选了离家开车5分钟的10分学校，学校设施好，每个班级配4个ipad教学，校长有亲和力（还和我儿子同名first name，哈哈）,主要是在这个学校，儿子有机会接触到不同种族不同肤色的人，以后的社会是多元化的，multi-culture是趋势。而且学校教育水平是一方面，可是社交却也是极其重要的一部份。像儿子所在的班级，现在16个学生，2个中国人，1个黑人，1个貌似中东的，还有南非的，还有一个非常可爱的毛利小女孩（我儿子最爱，哈哈）等等。总之，儿子有机会认识从世界各地来的朋友，这样也能丰富他的阅历和与人交往的能力。

小七七

Naati 发表于 2013-3-4 22:36
ero report,请问楼主怎么看这个学校的ero呢？
有没有什么排名是按照ero的呢？

http://ero.govt.nz/

老龙女

JINNIE82 发表于 2013-4-26 20:29
我上班的地方有个叫jams cock college在clendon park,1分学校，全部岛毛，很多男生都打扮成女的，所有学生不 ...

严重同意。顶一下！

denema

找适合的学校，孩子的成绩其实不能代表什么，只要尽力那就可以了。。。。

sgyfm

kangrunzzz 发表于 2013-3-5 00:16
孟母三迁，十分赞赏。
我儿子刚到新西兰，是1分学校（小学）。
1分学校优点：

这说法有道理！学习了！

sgyfm

Decile只说明所在的区域好坏，而不代表学校的好坏。有些Decile 10的学校的学术表现就不如Decile 6的学校。而且自己孩子的水平也是要考虑的因素。拿AGS来讲，很多家长拼着高价买校区房，以为将孩子送进去就一劳永逸了。结果因为孩子成绩问题，却在学校排到了低级别的班级。AGS是按成绩排班的。如果孩子成绩比较不理想，说实在，还不如不费那劲，送去别的适合的学校，因材施教的道理谁都懂，但做起来就不是那回事了。

然而，我个人认为，Decile虽说与学校教学质量无关，但往往low decile的学校能吸引到好的老师机会也比高Decile的小。第二点，即便decile1的学校也会有成绩非常好的学生，但毕竟机率比Decile10的学校来的小。这些都是有数据可查的。把握一个基本度，就是尽量选decile5以上的学校。基本而言，Decile5-7的学校教学质量和设施差不多，decile8-10又是另一个级别。

另一个角度上讲，如果两所等级Decile相同的学校，如何来分辨学校的表现？楼主其实说得很清楚，看ERO的学校报告。如果再加上NZQA的成绩报告，就更清楚了。那这两个报告如何看？我在上周回了个帖子是对Long Bay College和Rangitoto College两校的一个对比。这两校都是Decile 10的学校，如果只靠Decile分数就不好判别了。所以，我在此贴出我上次的回帖，以供参考。

以下的分析方法也适合不同Decile的学校之间的分析。不管什么学校，这样一对比，啥都清楚了。然而每个人对好学校的看法都不一样。在1000个人眼里，就会有1000种看法。还是那句，适合自己的就是最好的。

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听上面的对话，很感兴趣。因为我自己本人也一直是认为Rangitoto的整体表现是比Long Bay要强的，但从未去认真研究过。所以，查了查两校的数据，做了个对比。

首先两校都是NCEA学校，没有IB或剑桥，所以楼主也不用纠结了。如果真的想弄懂区别的话，看看这几篇文章吧：
NCEA体系介绍： http://blog.sina.com.cn/s/blog_6723d3d20100yxh3.html
如何以NCEA成绩进入大学： http://blog.sina.com.cn/s/blog_6723d3d2010151nm.html
如何以剑桥CIE成绩进入新西兰大学：http://blog.sina.com.cn/s/blog_6723d3d2010166nm.html

先来看看两校的NCEA及大学升学率UE（University Entrances）的比较（数据来源：http://www.nzqa.govt.nz/qualific ... do?reportID=8034175） ：
11年级（NCEA LEVEL 1）
Long Bay College  考试人数：366 通过率：83.9%
Rangitoto College 考试人数：589 通过率： 85.6%

12年级（NCEA LEVEL 2）
Long Bay College  考试人数：349 通过率：82.2%
Rangitoto College 考试人数：649 通过率： 91.5%

13年级（University Entrance）大学通过率
Long Bay College  考试人数：266 通过率：60.9%
Rangitoto College 考试人数：592 通过率： 76.2%

从学术表现上看，Rangitoto明显优于Long Bay。
对于Rangti这样的一个大学校，是很难得能有如此好的学术水平的。特别是Rangi的12年级，600多人考试，居然通过率能超过92%，令人吃惊。最重要的一部分是UE，UE的全国平均水平（Decile 8-10学校）为62.7%。Long Bay的UE成绩仅为60.9%，低于全国平均水平。而Rangi的为76.2%高于全国平均水平。作为一个全国最大的学校，不简单。

看完NZQA的实打实的学术数据后，我们来看看ERO的School Report

LongBay College的report见：http://ero.govt.nz/Early-Childho ... -College-07-02-2010

Rangitoto College的report见：http://ero.govt.nz/Early-Childho ... -College-28-10-2010

两校的report都是2010年的，略显outdate。估计在今年他们都要ERO Audit了。

Longbay College和Rangitoto两校同为等级Decile 10的学校，其所处区域都是非常好的。Longbay有1561人，为Rangitoto （2871个学生）一半多点的学生人数。

学生构成：
Long Bay College:
NZ European/Pākehā 57%,
Māori 4%,
other European 30%,
Asian 4%,
Chinese 2%,
Indian 1%, Pacific 1%, other 1%

Rangitoto College:
NZ European/Pākehā 53%
Māori 5%
Chinese 9%
Korean 9%
African 7%
SE Asian 4%
Indian 3%
Japanese 1%
Pacific 1%
other Asian 1%
other 7%

从这里看起来，Rangtitoto的华人比例比Long Bay高不少，但也还好。

看reports的其它部分,

Long Bay College:

"A strong emphasis on academic achievement, together with increased student participation in sport, dance, drama, music and other performance events, has successfully raised the profile of the school in recent years. " “Student achievement has continued to improve since 2006” 加红的部分来看，给我的感觉是：学校以前的表现并不怎样，自2006年来已经有很大提高。

“Analysed NCEA data show that Long Bay College is amongst the top performing state schools. " 这句话可以忽略，因为现在要比较的这两个学校在全国范围而言都属很好的学校。

Areas for improvement是重点要看的部分，这里主要是说ERO觉得学校在哪些方面还需要提高:
”Improving understanding of good teaching practice...Programmes for beginning teachers and teacher induction should reinforce effective teaching practice. “
"Quality management systems should be improved to ensure that changes arising from these reviews are implemented and monitored. "
Students as self-directed learners. "teachers will need to provide feedback that assists students to identify the strengths and gaps in their learning and develop critical reflection and questioning skills. Teachers will also need to use assessment data more effectively to target students' learning needs and to ensure that students are individually making good progress. "

从报告上来看，学校在自我管理上有点松懈。。。不过不知道这3年会不会有所提高就是另一个问题了。

ERO is likely to carry out the next review in three years. 这里很重要，ERO就是说会在3年后，也就是今年就要对学校进行再次AUDIT。

Rangitoto College:

"Challenging academic courses are complemented by an extensive co-curricular programme. Students benefit from teachers’ expertise and commitment. " 这句话表现了学校对学生在学术上要求很高，因为提供的课程是challenging academic courses。

Students appreciate the well resourced learning environment and the many opportunities that the school provides them to develop leadership skills. 学校的设施很不错。

”Classroom teaching is purposeful and focused, and students enjoy positive relationships with teachers and with one another. “ 师生关系融洽，课堂纪律好。

”ERO is likely to carry out the next review within four to five years.“ ERO对学校非常满意，所给的4-5年后才做的AUDIT已经是最长期限了。这点比Long Bay College要强。

看看别的方面：

The coeducational college is highly regarded by its community and parents are actively involved in the school’s well organised activities and events. Rangitoto在社区的声望很高。

The board and senior managers have conducted in-depth self review, including reviews of selected learning areas, pastoral care and discipline procedures, planning, reporting, and health and safety systems. 学校管理层在自我管理方面做得非常好。

Areas of strength

Collaborative management. Members of the senior management team work collaboratively, while undertaking clear individual responsibilities.

Student achievement. Student achievement in the senior school is monitored closely and areas for improvement are identified and targeted.

Student engagement and progress. Teacher-student relationships are positive and teachers’ high expectations of students support their engagement in learning.

Areas for development

Student engagement in learning. ERO affirms school management plans for making better use of student achievement data at Years 9 and 10. 9-10年级的学生的表现看来不如高年级的。

好了。这么多的数据及报告分析，估计楼主应该心中有数了吧。不过总的说来，两个学校都是不错的，不用太纠结。
另外补充一点，不管读NCEA, CIE或IB读欧美，英国或者新西兰的大学都是可以的，制度没问题，关键是看孩子自己的水平。

JINNIE82

我上班的地方有个叫jams cock college在clendon park,1分学校，全部岛毛，很多男生都打扮成女的，所有学生不正经的几乎有一半。楼主我赶肯定你是不会把孩子往那里送的。楼主我估计你没住过那些著名的岛毛区才写出这种文章的，那里你可以看到另外个新西兰，一个处于原始社会的新西兰。对，高分学校是不一定好，但是低分学校肯定是不好的。成绩基本和decile是成正比的。证据，不用的。谁都知道三大校区的学校都是几分的，我可以告诉你，除了Epsom girl 是9分外，macleans, akl grammar, west lake,全部都是10分的，其他比较好的高中如botany secondary, rangitoto也都是10分的。而且在这些成绩排在前列的高中校区内的小学和初中也基本都是8分以上。读书是要靠孩子自己努力，但是给孩子提供一个相对优良的读书环境不是作为父母应该去做的最基本的事嘛？

儿科医生

这么说吧，decile 7 分和9分的学校差别不大，主要看校长，和班老师的好坏。还有就是家长自己盯。我女儿班上学习好的小孩，不管是KIWI的，俄罗斯的，马其顿的，都是家长盯出来的，学习好的中国小孩更不用说了。至于我吗，对我女儿的要求永远是中上水平就好

newmjlp

ss_apple 发表于 2013-3-12 15:43
很有趣的是， 这个评比并不是建立在平等的基础上的， 这个学校只是在相同的decile上比较突出， 文章写的很 ...

甭管他是怎么比的，能double或是over three times，就很不一般了。

ss_apple

飞飞机机 发表于 2013-3-4 12:26
顶楼主。。很早就觉得奇怪怎么那么多人会相信DECILES的分数来选择学校的质量好坏的呢？

我记得前两年是个 ...

很有趣的是， 这个评比并不是建立在平等的基础上的， 这个学校只是在相同的decile上比较突出， 文章写的很清楚， 它比同样decile1的学校通过率高了两倍。 可是为什么要这样评比呢？是不是连Metro都认为不同decile的学校有不同的表现是再正常不过的了？

Metro magazine points out that McAuley’s ranking does not mean it has the highest proportion of success in exams. That honour, according to the magazine, belongs to three schools: St Cuthbert’s College in NCEA exams, ACG Senior College in the Cambridge exams, and ACG Parnell College in University Entrance.

McAuley High School had a University Entrance pass rate of nearly double the decile one average, and its rate of merit and excellence awards in Level 1 NCEA was over three times the decile one average.

fengshens

分高要相对好一些，但不是觉得的。

xuvera

浮云在微笑 发表于 2013-3-5 22:26
加一句， 自己的经验。 如果有条件的话， 可以多问一些家长关于小学的校长。 如果这个校长被家长爱戴， 口碑 ...

十分同意。-------------------

我职业生涯一直在上学教书再上学再教书之间混过，本地进过教育学院念过小学教育。（由于各种原因现在没有在小学教书，本地市政府打杂）实习时去的几家小学decile评分分别为9，10, 9, 10. 当时每家都看到一些问题。当然也有优点。

后来购房根据经济状况买了个便宜的社区，所以区内没有10分学校。自己的孩子在本区内一个7分和3分之间选择了区外抽签一个3分的）。 说说原因
1。听到身边同事和义工组织的老太太说到校长，十分可亲认真，小区内常见到校长带着自己的狗散步，路过的人都打招呼
2。交通原因，其实我们离区外这个3分的学校更近。区内7分的学校需要拐进去一条街，我们上班需要多花几分钟
3。当时这家三分的学校有课后托儿班，另一家没有。
4。孩子们去过附近所有学校的儿童乐园，3分这家的儿童乐园大，多，还有校内游泳池，另外一家没有。这算硬件。

目前儿子三年级，女儿今年新入学，俩娃在小区里认识的人比我们多，课后班的孩子有不少毛利岛民，对他们俩小豆丁都很友好，照顾小朋友。--有时会碰到白人孩子不礼貌说话很冲的情况。

我个人理解是如果你要在新西兰扎根，学习一点跟岛岛毛毛相处的知识没啥不好。从我经历过的毛利语教学来说，decile等级高的学校通常都是表面功夫，老师也不一定会（不可一概而论）。而这点在本地蛮重要的。

具体基础知识和各门学科知识家长也要努力跟小朋友一同学习，我自认英文不错有时给孩子念书还会看到不认识的词，学习是家长和孩子共同进步的过程。

decile评级这个怎么选择根据自己情况定，见仁见智，各种论点都没有高下之分。绝对是件吵不出结果的事。我知道我们的选择有些奇葩就是了。

xuvera

newmjlp 发表于 2013-2-28 21:18
咳，小偷小摸不是毛毛的专利，占便宜白人也不比阿三逊色。说完人家，不知道别人又如何说中国人呢？谁看的 ...

赞-------------------------

annie0002

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小雨点123

感觉没有必然的联系。按资料显示，学校等级分数是反映学生来自高收入家庭的比例；而教学质量是教与学相互作用的结果。
但是，家长在选择学校时会有多方面的考虑，这又是另外一回事。是家长的选择标准不同，各人所好而已。

甜甜向上

leonlmf 发表于 2013-2-22 16:15
对啊 都是公立啊 学的一样考的一样 学校分等是选学校的原因 好不是只好在教育

学的东西是不一样的，公立学校也分班的，每个班根据学生的程度，教的内容并不一样。

newmjlp

angie 发表于 2013-3-4 00:42
其實我想問問LZ有沒有小孩？？
如果你是媽媽的話。。我信相你會明白。。。。為什么大部分媽媽們都追著10分 ...

新西兰的小学不是除了10分就1分的，工作也不是除了ceo就是修路的。眼光稍微大众些，就会发现其实可供选择的选项很多。其实家长面临的就是如何把有限的资源合理的分配，投资在孩子的教育上。这里很多家长都着重强调家长为了不让孩子输在起跑线上的苦心。这份心思我特别能理解，但我也联想到了坛子里另一个帖子关于中国式教育的弊端。回复的帖子里，有人关心校长，老师的水平，有人强调学校最大群体，生源的质量，也有像你一样强调父母的苦心的，我觉的这些意见都提的挺好的，让我们可以从不同的角度看问题。我也想顺便延伸一下大家的讨论，就是在我们注重老师，同学，家长的时候，是不是也应该适当考虑一下这件事情的最大当事人，就是孩子本人？孩子本人的意愿各位都考虑，参考过么?

newmjlp

飞飞机机 发表于 2013-3-4 13:29
意义在于.。你会再为了10分而放弃了7-9分的地方的房子吗？

还有近来被华人吹捧的很厉害的北岸校区？真 ...

有些10分学校是名副其实的好学校，这个必须得承认。但有些10分的就得打个问号儿了，居然学生不完成作业，老师也不管管，孩子的言行，学校也没什么纪律约束。就怕这种学校因为10分被神化了，人云亦云，以讹传讹，结果就是坑爹，坑娘，坑孩子。

小雨点123

newmjlp 发表于 2013-3-8 19:29
既然来了，你也说两句吧。谢谢你鼓励哈。我觉着这贴子辩论的很激烈，但是跑题儿的，穿味儿的，现在就快变 ...

呵呵，惭愧，我还没有时间仔细阅读。讨论很好啊，把有价值的整理一下，这主意不错。
不需要关啊，如果没时间回复，可以取消回复通知，让大家自由讨论就好了。
等我认真读完后，再插个话。呵呵

newmjlp

angie 发表于 2013-3-7 23:38
LZ "还有回复反映低分数的校区等同于贼窝，家长对孩子的教育漠不关心"

這言論好像有點太過吧.....

还有人把低分校区比作淤泥呢。但这都不是我说的，我也觉得这么说比较过。

能看的出来，你是特别想选好学校的，而且房地产中介也跟你解释过很多了。这里不是房产版呢，所以听不听中介的话，我也给不出好的建议。good school zone=high decile rating，但是大家也一致同意high decile rating不等于good school。这也是我不盲从high decile rating的观点。

newmjlp

angie 发表于 2013-3-7 23:20
Secondary Principals' Association president Patrick Walsh said it was a reality of life that stude ...

这篇报道说的事高中的事儿，用在小学上得权衡着看。这篇文章颠覆的就在最后一句，我已经reference在前面的帖子里了。有需要选择高中的可以参考一下。

紫色夕阳

angie 发表于 2013-3-7 23:49
NORTHCOTE COLLEGE 分高了？？前幾年看好像沒那么高分。。。你們家女兒去小學怎么樣？
我兒子的CENTRE也 ...

我家玥玥适应 的还行，第一个星期她比较SAD， 因为一个人都不认识，她幼儿园是在HILLCREST上的，ALBANY小学这里就认识一个小朋友还不同班。不过现在上了4个星期基本上没有问题了，认识了很多新朋友。你儿子幼儿园的小朋友叫什么名字啊，我们在AREA1， 说不定真是一个班呢。你们也来上ALBANY 吗？

newmjlp

AmeliaM 发表于 2013-3-8 15:01
我的上司曾在某南区1分小学任board memeber。以前聊到这个话题时他说decile高低肯定能裁定学校的各方面水平 ...

现在national standards出台了，是不是ero提供的信息更具体些了呢？

newmjlp

Annie911 发表于 2013-3-8 12:01
任何规则都有意外，光拿这规则之外的意外来说事，和没说一样。这样的口水话题，讨论到下个世纪都不会完。不 ...

我谢你啊~~~，要不要帮你把回帖转到地产版里更有回报啊~~~

newmjlp

AmeliaM 发表于 2013-3-8 15:01
我的上司曾在某南区1分小学任board memeber。以前聊到这个话题时他说decile高低肯定能裁定学校的各方面水平 ...

学生不听话，家长不配合，这学校，谁爱上谁上吧

newmjlp

小雨点123 发表于 2013-3-8 16:37
恭喜上了“热门推荐”，让更多的网友参与讨论。

既然来了，你也说两句吧。谢谢你鼓励哈。我觉着这贴子辩论的很激烈，但是跑题儿的，穿味儿的，现在就快变成一锅酸菜汤了。我打算把几个家长的有参考价值的帖子复制到第一帖，回答了那几个主要问题，然后这贴就可以关了，呵呵。

小雨点123

恭喜上了“热门推荐”，让更多的网友参与讨论。