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标题: 学校等级分数与教学质量 - 选学校的误区 [打印本页]

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 12:30:23 标题: 学校等级分数与教学质量 - 选学校的误区

本帖最后由 newmjlp 于 2013-3-6 13:25 编辑

开这个帖子，本意是让大家了解deciles是干什么用的，它是依据什么评分的，它和学校教学质量的联系。但最关键的是让大家都出出主意，在选学校的时候要参考哪些标准，信息。

我觉的争论学校deciles高低，好坏没有意义，甚至把话题扯的很远。我就想出来要不然提些问题出来，供大家一起讨论。

----------------------------------------------------------华丽华丽呀----------------------------------------------
我同意，10分学校的社区算的上是高档社区，好社区；但是10分学校一定就是好学校，我不同意。打比方，一个孩子，去了6分学校，学习成绩（或是其他身心方面吧）不好，家长怪学校分太低，不给力；然后终于把孩子托付给10分学校了，长舒一口气之后，发现孩子成绩还是上不去。那是不是就要开始怪自己孩子不给力了呢？

豪宅区里一般有好几所学校都是高分的。这个时候如何选择？只选分高的上，还是参照ero，观察，综合考虑？分数相同的学校，如何选择？

分数3，4的学校是不是注定就完了？他们服务的低收入人群是不是这辈子，甚至下辈子的生活都这样儿了？在新西兰是不是收入低，就没条件接收良好教育？中低收入人群如何寻找好学校？

选学校，除去decile，我还应该看什么？

-------------------------------------------------------------以下是原帖全文----------------------------------------
孩子的教育，家长都特别关心。用什么标准来衡量学校的好坏？也不知道谁提出来的，decile rating高的就是好学校。不管这消息真假，反正很多华人家长都信这个。于是，有高分的学校，呼啦，全搬过去了。一听说住的地方学校分数低，哗啦，全搬走了。到底decile rating是衡量什么的？它和学校的教学质量有什么联系？还有什么其他途径了解一个学校的好坏？

Deciles are a way in which the Ministry of Education allocates funding to schools - 就是decile分数越高，学生来自高收入家庭的比例越高，学校得到的政府资助越少。反之，decile分数越低，学生来自低收入家庭的比例越高，学校得到的政府资助越多。就这点来推算，一个学校最后能从家长和政府手里一共得来的钱，供给老师发钱，建立基础设施，应该都差不多。

A decile does not indicate the overall socio-economic mix of the students attending a school or measure the standard of education delivered at a school - 学校分数高低不能说明学生家庭收入高低的组成比例，也不能用来说明该校教学质量的好坏。

说到这儿，我就觉的校长这个位子坐着一定挺尴尬的。一方面，想多拿政府资助，少向家长手心朝上，那学校分就要低下来；学校分低了，怕人觉着学校不好。一方面想学校分数高，大家觉的学校好，但是funding少了，欠缺的部分要去跟家长要。

说完了钱，那有钱可不一定说明教学质量就一定好。尤其学校服务集体。就算学校有钱，质量过硬，也不一定说明学校服务到单个孩子的头上一定好。所以我觉的，考察一个学校的好坏，看ero report，着重看数，语的达标能力，教师人员的流动性，学校的基础设施，以及学生和教师的风貌。

下面是教育监察办公室主管讲的一席话
Recently, ERO removed decile ratings from all future school review reports, a move that was applauded by principals the length and breadth of New Zealand. Decile ratings indicate the extent to which schools draw their students from low socio-economic communities. Thus, a school's decile does not indicate the overall socio-economic mix of the school. Deciles certainly tell us nothing about the quality of education at a school. With my ERO hat on, I can reveal that there are high decile schools in New Zealand that are sadly underperforming. Similarly, there are low decile schools that are outstanding.

大家觉着呢？

作者: 假装多好 时间: 2013-2-22 12:32:15

本帖最后由假装多好于 2013-2-22 12:32 编辑

我觉得大部分是需要个人努力与学校无关单方面指成绩

人际又是不同了

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 12:43:58

假装多好发表于 2013-2-22 12:32
我觉得大部分是需要个人努力与学校无关单方面指成绩

人际又是不同了

嗯，同意。看到有些家长就因为挑学校的分数，拖家带口儿的搬家，花费人力，财力，但可能结果也不一定令人满意。

作者: muyue 时间: 2013-2-22 12:57:03

主要开始看ero report。

decile真的没什么意思，我boss任职的前一个area school 是在海边，所以学校里的孩子有些是住沙滩豪宅（这类家庭去上学划分decile的话必须10啊），有些住海边简陋的小屋（这类的划分decile的话，差不多就是1,2的样子）所以整个学校的平均decile是6.

这个和教学质量真的没有什么联系....完全是入学学生的家庭背景的评分。

作者: leonlmf 时间: 2013-2-22 13:04:31

你想如果你子女的同学没钱买午餐没钱买鞋他们会怎么办呢

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 13:32:53

leonlmf 发表于 2013-2-22 13:04
你想如果你子女的同学没钱买午餐没钱买鞋他们会怎么办呢

是说你家庭收入不错，然后住贫民窟里了，是么？
另外就教育角度来讲，偷东西和家里有没有钱没有绝对关系，与自我形象的定位有关。新西兰这种福利国家，是不会让人没有饭吃，没有鞋穿的。可能是吃的不好，穿的不好。但不会仅仅因为温饱就促使人去偷东西。

作者: leonlmf 时间: 2013-2-22 13:46:34

本帖最后由 leonlmf 于 2013-2-22 14:27 编辑

newmjlp 发表于 2013-2-22 13:32
是说你家庭收入不错，然后住贫民窟里了，是么？
另外就教育角度来讲，偷东西和家里有没有钱没有绝对关系 ...

我没有说收入到你遇到这样的情况你就知道虽然不是说10分的学校没有欺负同学只是有些东西可以避免没午餐这事情不是我随便说的电视上也有说有些一包chip当午餐呢至于是什么种族什么地区你就自己联想啦其实同学大部分是亚裔也不错印度人除外

作者: johntea2008 时间: 2013-2-22 14:00:39

樓主忽略了一樣。當大量注重學習的家長，多麽不可理喻地蜂擁至高分校區時。附帶大量學習比較好的生源進入高分學校。逐漸于這些高分學校形成良好的學習風氣，只要這種趨勢維持久遠，一所名校就名副其實地產生了。不是所有分數高的學校，一定是一流學校。但一流學校，基本都分數高。

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 14:37:55

leonlmf 发表于 2013-2-22 13:46
我没有说收入到你遇到这样的情况你就知道虽然不是说10分的学校没有欺负同学只是有些东西可以避免没午 ...

一般来说你的收入和你住的地区和当地的学校会在一个很接近的范围内收入10分去1分的学校读书这种差距本身就很惹眼甚至遭人嫉妒。每个学校都有自己难念的经很难说能避免了这个问题就没别的问题自己东西看紧点儿自我保护意识强些不管在哪里都有必要但这和学校的教学水平无关

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 14:49:19

本帖最后由 newmjlp 于 2013-2-22 14:53 编辑

johntea2008 2013-2-22 14:00
WLУ^rW^M ...

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]

网路有问题

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 14:49:43

本帖最后由 newmjlp 于 2013-2-22 14:53 编辑

johntea2008 2013-2-22 14:00
WLУ^rW^M ...

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]

网路有问题

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 14:50:37

johntea2008 发表于 2013-2-22 14:00
樓主忽略了一樣。當大量注重學習的家長，多麽不可理喻地蜂擁至高分校區時。附帶大量學習比較好的生源進入高 ...

注重学习的家长带着孩子搬家，就意味着孩子爱学习或者孩子学习好这其中是必然联系么？我不能完全认同。一流学校，这定义本身就很模糊。是师资一流，设施一流，还是学生成绩一流？落实到自家孩子头上，如果孩子身心学有一方面不满意，那学校再一流，疼爱孩子的家长都会觉得是浮云

作者: leonlmf 时间: 2013-2-22 16:15:19

本帖最后由 leonlmf 于 2013-2-22 16:22 编辑

newmjlp 发表于 2013-2-22 14:37
一般来说你的收入和你住的地区和当地的学校会在一个很接近的范围内收入10分去1分的学校读书这种差距 ...

对啊都是公立啊学的一样考的一样学校分等是选学校的原因好不是只好在教育

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 16:27:52

leonlmf 发表于 2013-2-22 16:15
对啊都是公立啊学的一样考的一样学校分等是选学校的原因好不是只好在教育

decile的分数不是说学生考试的平均分，也不是说学校设施有多好。这个分数只对教育部有意义，因为他们根据decile的数值决定给这个学校多少funding。

作者: leonlmf 时间: 2013-2-22 16:33:08

newmjlp 发表于 2013-2-22 16:27
decile的分数不是说学生考试的平均分，也不是说学校设施有多好。这个分数只对教育部有意义，因为他们根据 ...

也说明了社区好

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 16:37:54

leonlmf 发表于 2013-2-22 16:33
也说明了社区好

讨论的是学校分数与教学质量。这不是房产版

作者: leonlmf 时间: 2013-2-22 16:44:06

本帖最后由 leonlmf 于 2013-2-22 16:45 编辑

newmjlp 发表于 2013-2-22 16:37
讨论的是学校分数与教学质量。这不是房产版

你不是说选学校的误区看的是等级不是质量。我之前说了说的好不是只说教育质量好还在其他方面这就是追求校区的原因

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 17:01:12

leonlmf 发表于 2013-2-22 16:44
你不是说选学校的误区看的是等级不是质量。我之前说了说的好不是只说教育质量好还在其他方面这就是 ...

讨论的主题是学校等级分数与教学质量。你把教学质量扔了，而言其他，是不是有点跑题了？

作者: wnin001 时间: 2013-2-22 18:22:16

孩子进入分数很低的学校，基本上可以断定，他/她身边的同学来自低收入家庭，10个孩子里面可能会有6 7个孩子的父母在领取福利，华人常说的岛毛，或者家里孩子多的低收入白人家庭。相反，分数高的学校学生家长比较多会是医生律师会计... 这个是事实，没什么可回避的。介意吗？不介意吗？华人会很介意因为文化背景就是这样的，不太介意的华人，大概已经有比较kiwi的思维。

说到学校的质量，我自己也认为跟分数关系并不很直接。分数低的学校也会好老师一大把，教学设施公立学校都差不多。华人家庭喜欢男教师吗，据我说知epsom的公校男老师不多，可是中区一所分数低的公校男老师几乎占了一半， kiwi家长都很happy.

小学的质量和校长关系也很大。遇到一个靠谱的校长是家长的福气。

所谓岛毛也有很多很善意的家庭。孩子是不介意的，他们的眼里没有等级。

作者: newmjlp 时间: 2013-2-22 18:42:39

wnin001 发表于 2013-2-22 18:22
孩子进入分数很低的学校，基本上可以断定，他/她身边的同学来自低收入家庭，10个孩子里面可能会有6 7个孩 ...

我同意你的观点。其实decile高，能说明是个高收入社区。但说是好学区，真的很牵强。

作者: johntea2008 时间: 2013-2-22 22:27:15

newmjlp 发表于 2013-2-22 14:50
注重学习的家长带着孩子搬家，就意味着孩子爱学习或者孩子学习好这其中是必然联系么？我不能完全认同。 ...

不好意思。大家觀點和角度不同。我一個小孩讀大學一個讀高中。我講的只是相當一部分家長的看法。也是相當部分過來人的看法。只是自己覺得，這個過程，沒有絲毫半個“誤”字，才多口插話。打攪了。晚安

作者: leonlmf 时间: 2013-2-22 22:44:00

newmjlp 发表于 2013-2-22 17:01
讨论的主题是学校等级分数与教学质量。你把教学质量扔了，而言其他，是不是有点跑题了？

学校等级和教学质量本来就没关系你不也这样说的吗什么撇开不撇开

作者: leonlmf 时间: 2013-2-22 22:50:51

其实怎么说也没有用大众眼睛是雪亮的学区房不只有华人买

作者: wnin001 时间: 2013-2-22 23:10:51

leonlmf 发表于 2013-2-22 22:50
其实怎么说也没有用大众眼睛是雪亮的学区房不只有华人买

银行存款好看，或者有财源的，当然房子越大越好，学区越值钱越好，不论华人还是老外。
一般收入的家庭，或者单亲养育孩子的，就面临楼主提的这个话题了。好学区生活费用高，要不要买房，还是为了孩子上学租房再说？或者就是放下包袱，相信自己的感觉，就近入校。
我觉得最纠结的情况是，明明财务状况一般，同时还迷信decile 分数（或者说是误解），生活费用高一大截，其实得到的教学质量也差不多。

作者: havetoregister 时间: 2013-2-22 23:17:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wnin001 时间: 2013-2-22 23:21:34

个人观点，小学比较没什么可比性，因为家庭教育可以占很大的比重，俗话说家长是孩子最好的老师。但是中学开始，家长的角色就不一样了，身边同学的言行举止开始对孩子产生影响。这个时候要认真选择好学校，花钱也是必须的了。我一直觉得孩子最花钱的时候，就是中学这6年。也是他们各方面养成的6年。

新西兰的孩子在儿童期间，都是很好的，因为这里的基础教育很好。从中学开始分流，所谓三六九等，然后到了大学，奥大和otago可以拿出来说说，其他几所都差不多了。

作者: newmjlp 时间: 2013-2-23 15:23:55

havetoregister 发表于 2013-2-22 23:17
正如楼上有人所说，Decile高的学校，家长做医生，律师，或者其它收入较高的职业的更多，这些家长通常更愿意 ...

您说的高收入家长比中低收入家长更注重教育对孩子的期待更高这一点有数据做支持么？是事实还是基于传统观念上的一种猜测？我个人观察觉得您说的这种现象并不明显尤其在新西兰教育改革之后享受优质教育不分肤色家庭背景语言能力这也是为什么教育部根据decile来决定哪些学校要加大投资力度保证每个小孩都有接受优质教育的机会

作者: newmjlp 时间: 2013-2-23 15:38:37

wnin001 发表于 2013-2-22 23:10
银行存款好看，或者有财源的，当然房子越大越好，学区越值钱越好，不论华人还是老外。
一般收入的家 ...

是这个道理论坛里我想大多都属于中产阶级所以我就想和大家分享一下我理解的deciles 也想听听大家还用什么方法来客观的评价一个学校的教学质量

比如我吧归属两个校区一个学校8 一个学校6。如果只考虑分数那肯定啥也不考虑直接上高分学校。但我比较了ero 发现其实6分的学校在教师流动性学生达标方面都优于8分学校所以我觉得ero报告的评价比decile更有意义

作者: xlaw 时间: 2013-2-23 15:40:57

newmjlp 发表于 2013-2-23 15:23
您说的高收入家长比中低收入家长更注重教育对孩子的期待更高这一点有数据做支持么？是事实还是基于传统 ...

大家都在谈老师啊学校设施啊，却偏偏都没谈到最大的主体，就是学生。大家普遍都认同小学阶段学习并不是最关键的，养成良好的习惯才是最关键的，可每天孩子们耳濡目染的正是周围的同学和周边的社区环境。如果有朋友还认为好的社区的环境，好的社区学校同学的精神面貌与那些分数很低的社区是一样的，那我无话可说。其实'孟母三迁'是最好的一个解释啦。

作者: 留下足迹 时间: 2013-2-23 15:45:41

newmjlp 发表于 2013-2-22 11:43
嗯，同意。看到有些家长就因为挑学校的分数，拖家带口儿的搬家，花费人力，财力，但可能结果也不一定令人 ...

同感。。。。。。。。。。

作者: 留下足迹 时间: 2013-2-23 15:50:03

johntea2008 发表于 2013-2-22 13:00
樓主忽略了一樣。當大量注重學習的家長，多麽不可理喻地蜂擁至高分校區時。附帶大量學習比較好的生源進入高 ...

也有道理哦，不过还是老师本身的业务水准有关，好的学校，也存在老师的流动性，看孩子运气了。

作者: newmjlp 时间: 2013-2-23 16:34:51

xlaw 发表于 2013-2-23 15:40
大家都在谈老师啊学校设施啊，却偏偏都没谈到最大的主体，就是学生。大家普遍都认同小学阶段学习并不是最 ...

孟母三迁的时代有政府资助学校的funding么？如果就因为家庭收入不高就判断孩子就读的学校不好觉得这一个学校学生的未来都渺茫我只能说这是一种偏见

作者: newmjlp 时间: 2013-2-23 16:36:22

wnin001 发表于 2013-2-22 23:21
个人观点，小学比较没什么可比性，因为家庭教育可以占很大的比重，俗话说家长是孩子最好的老师。但是中 ...

呵呵做为不是奥大奥塔哥毕业的我都有些无地自容了

作者: xlaw 时间: 2013-2-23 19:27:23

newmjlp 发表于 2013-2-23 16:34
孟母三迁的时代有政府资助学校的funding么？如果就因为家庭收入不高就判断孩子就读的学校不好觉得这一个 ...

孟母三迁只是告诉我们环境对孩子成长过程中的重要性。只是让我们在力所能及的情况下尽力为孩子创造好的生长环境。但凡事切勿走极端，尽力就好。

作者: 李大头 时间: 2013-2-26 15:55:45

女儿三岁多了，现在就在琢磨着让她去哪个学校，我们好搬家。说实话，我从不希望女儿成龙成凤，不需要她有多大的成就，甚至不指望她学习成绩有多优秀，只希望她平安快乐的成长。相对于成绩，教学质量，硬件设施，对于小学生来说我也没什么要求。我只是觉得女孩子至少要有一个高尚的品格，我非常害怕学校的同学对她有不好的影响，别跟毛毛们学些小偷小摸的，跟阿三学接触多了难免小农意识，或是被其它孩子欺负，留下童年阴影。。。。。。。。
个人看重的不是学校的教学质量，而是周围的环境，人，对孩子的影响。身心都健康才比较重要，懂得什么是对，什么是错，她自然知道自己该做些什么。所以我也不知道我应该以什么标准来帮孩子挑学校，现在纠结的很啊

作者: assel 时间: 2013-2-26 16:11:24

johntea2008 发表于 2013-2-22 14:00
樓主忽略了一樣。當大量注重學習的家長，多麽不可理喻地蜂擁至高分校區時。附帶大量學習比較好的生源進入高 ...

up!>>>>>>>>>>>>>>

作者: assel 时间: 2013-2-26 16:28:56

本帖最后由 assel 于 2013-2-26 22:14 编辑

results from numberous studies and researches are conclusive: High social economic status has a positive impact on education, health and other aspects of daily life. Decile is a reflection of the SES of the community (the families the kids are from). That's my understanding of Decile.
个人赞同 “DECILE高的不一定是一流学校，但一流学校DECILE必定高”。我们选学校，先看DECILE高于8的，然后细看这些学校的ERO REPORT，最后选出几个一一实地探访，观察学校硬件设施，以及学生上课和课余活动的情况，和校方有关人员接触观察校方态度等等。
周围孩子素质如何，其实早从幼儿园就有区别了，到中学就显得越发重要。

作者: newmjlp 时间: 2013-2-27 18:01:56

关于ses和education之间的关系这个是有数据佐证的主要表现在国家与国家间的对比地区之间也会产生差别但文章同时阐明government funding对缩小这种差距有很关键的作用

我有学生家长反映同是7分的两所学校一个就名声很高大家都想去另一个则是个家长就摇头

我同事也说自己的孩子和亲戚的孩子同时上学自己的孩子在9分校课业完成的很好亲戚的孩子在10分校作业每天只完成一半学校也无所谓所以老师对学生要求是否严格对学生期望高低是有分别的

作者: assel 时间: 2013-2-27 21:32:36

本帖最后由 assel 于 2013-2-27 21:37 编辑

newmjlp 发表于 2013-2-27 18:01
关于ses和education之间的关系这个是有数据佐证的主要表现在国家与国家间的对比地区之间也会产生差别但 ...

我不知你关于“SES”主要表现在不同国家地区之间的差别是从何而来。“SES"一般是就同一国家地区内SES对生活各方面的影响。在新西兰读EDUCATION和HEALTH的应该都有学过有关SES IMPACT的内容，而且是就新西兰本国而言，尽管这一结论在世界范围内也是一致的。不用多说，GOOGLE一下就可以。
当然哈佛也出过贫民窟出来的孩子，但那只是个例，更多的出自SES比较高的家庭。
另外我认为7分以上，最好是8分之上学校都差不多了，剩下的就是适合不适合孩子的问题，所以DECILE只是择校的第一步，因为好学校DECILE一定不会低，除此之外父母还有其它功课要做。

作者: newmjlp 时间: 2013-2-27 21:59:34

assel 发表于 2013-2-27 21:32
我不知你关于“SES”主要表现在不同国家地区之间的差别是从何而来。“SES"一般是就同一国家地区内SES对生 ...

ses and quality of education 我参考的是一篇美国的数据报导比较的是community 和community之间的差距其实类似的数据报导也证实了发达国家的教育医疗水平要比西非一些经济落后的国家要高新西兰学教育涉及到ses的内容但不是光把问题暴露了就完了而是更注重的是如何解决贫富差距带来的受教育程度的差距这是整个教育系统如何平衡资源培训教师造福社会的问题

哈佛走出几个贫民窟的孩子外界认为的破学校出几个高材生这种极端案例不是一两句可以解释明白的也偏离了讨论的主题我把大家比较关心的一些实际问题写在头贴了感兴趣的话可以一起讨论一下

作者: assel 时间: 2013-2-28 12:48:15

本帖最后由 assel 于 2013-2-28 13:06 编辑

I think I am discussing on your topic, but it sounds like you and I are not on the same page...

My personal opinion is "decile is a reflection of SES and higher SES definitely has a positive impact on education. Therefore, decile is an important factor when choosing a school for our kids. However, there are also other factors we need to take into consideration."

I have been chosen schools for my kids among a couple of schools with similar decile rates. To me, it was a quite fun experience. We are doing a tailor's job to choose a school that suits our kid's individual needs. The first step is to understand our kids.

作者: newmjlp 时间: 2013-2-28 18:13:05

assel 发表于 2013-2-28 12:48
I think I am discussing on your topic, but it sounds like you and I are not on the same page...

...

Logically, It makes sense to think high deciles equal to high ses; high ese in turn equals to quality education. In reality, it's not always the case. One reason might be the government funding system, which greatly balances the equality of education for all New Zealanders. Undoubtedly, nz proudly has a very good social benefit system. Like it or not, there's no sign its gonna discontinue, and it does have an impact on the overall quality of education, healthcare, ect, throughout nz. "In a high decile rating school zone, there are still people coming from a wide range of household income level. As long as they are in the zone, their children are entitled to enrol in the school, dosen't matter if they are rich or poor," commented one of my collegues. It's a fair comment. How many parents have considered this? I don't know.

It's wise to consider other points also than simply deciles when choosing a good school. How important is a single decile rating and how important an ero report and other factors mean, everyone thinks differently, and in different ways. You and I are on the same page, but we have different understandings. Any way, glad to hear that you enjoyed the process of reading the reports and learning different schools. Wishing many more parents are like you.

废话说一句手机上打英文比中文困难好多哦

作者: newmjlp 时间: 2013-2-28 21:01:01

wnin001 发表于 2013-2-22 23:21
个人观点，小学比较没什么可比性，因为家庭教育可以占很大的比重，俗话说家长是孩子最好的老师。但是中 ...

的确孩子在儿童期和青少年期心理和物质上的需求会很不同但是教育注重一定的一致性与连贯性在小学与中学的衔接上，家长们也可以适当的考虑一下。

作者: newmjlp 时间: 2013-2-28 21:18:56

李大头发表于 2013-2-26 15:55
女儿三岁多了，现在就在琢磨着让她去哪个学校，我们好搬家。说实话，我从不希望女儿成龙成凤，不需要她有多 ...

咳，小偷小摸不是毛毛的专利，占便宜白人也不比阿三逊色。说完人家，不知道别人又如何说中国人呢？谁看的上谁，看不上谁，不过是思想，文化，习惯上的差异。品格的高低来源于人内心的自我定位需要榜样需要在乎的人的赞许更需要家长和老师在关键时刻的指导和帮助

作者: assel 时间: 2013-2-28 22:00:11

本帖最后由 assel 于 2013-2-28 22:15 编辑

newmjlp 发表于 2013-2-28 18:13
Logically, It makes sense to think high deciles equal to high ses; high ese in turn equals to qual ...

我是没办法，可以打中文肯定用中文，英文看起来都费力啊呵呵。
下基督城后，我们做父母的都认为无论是租房还是买房都应该在选好学校之后。我们走访过相距很近的一个9分，两个10分的学校，一个10分的是在基督城响当当的学校，又在高档社区，但我这人比较注重细节，一两个细节发现这个学校不够多元化，给我一种白人至上的感觉，不管它名声再怎么好教学质量再怎么高我也立即放弃。9分的放弃它不是因为它不是10分，其实这个学校从校长到老师到孩子们都好，可是通过观察发现女孩子比较多，文静的孩子多，上课气氛融洽但少些活跃，操场上疯玩的孩子少，我不想自己的好动小孩相比之下显得太调皮，所以放弃。
其实跟我们成人选择工作环境是一样的，适合自己的就是最好的，接触一下就会知道。无论如何，工作学习起来开心最重要。

作者: 浮云在微笑 时间: 2013-2-28 23:28:13

说一些题外话。
对印度人的偏见不知是从哪里来的，我认识的印度人，成人都是profession, IT, 大学的教授，编辑, 小孩也是很聪明，被父母教育地很好，尤其是学科方面。个人感觉印度人的教育观跟中国人的很像，他们理科很棒，可能音乐方面比华人差一些。华人的孩子学多种乐器的更普遍。印度的孩子一般也很有礼貌。

楼上说得对，为孩子选择学校需要考虑很多东西，单一一个标准就太盲目了。有的家长喜欢多元化，有的家长要上班要邻居朋友照应，所以就近入学，我还认识一个妈妈非常享受孩子在学校独一无二的感觉，因为她女儿是学校唯一的华人（decile分数2）。总之有便捷的条件在分数高的学校上课的孩子有福气（父母很上心），条件不便或者自愿上低分数学校的孩子也同样有福气，因为父母的经济压力小了，接送方便了，或者其他好的因素的存在。

其实我想说的是，小学的教育和生活中，可能除了学习成绩，还有很多其他可以让孩子快乐，家长高兴的事情。那个decile，是不是太单一了点。呵呵呵

说了一通废话，文不对题。

作者: newmjlp 时间: 2013-3-1 07:57:50

我查了一下附近学校的ero report，挺欣赏他们注重respect来达到大家和谐相处的气氛。另外一点很多家长比较看中就是学校一定要有纪律 discipline。

之前有家长提到好学区不止是中国人的选择。的确洋人也挑学区但细谈起来他们挑的是good school zone, 而非high decile school zone

作者: assel 时间: 2013-3-1 10:03:41

Multicultural does not necessarily mean students with different ethnicities, its an attitude of being open to different cultures. The current school my son is in only have 6 Chinese students in the whole large school, but I still think its multicultural.

There are good Indians and bad Indians, they are just individuals.

作者: dispoil 时间: 2013-3-2 14:13:23

简直是搞笑贴，从没人说过读高分学校就一定成才。lz你是在钻牛角尖。普遍来说高分学校成绩相对都好过低分学校这是铁的事实。

作者: 高飞 时间: 2013-3-2 14:21:18

本帖最后由高飞于 2013-3-2 13:21 编辑

浮云在微笑发表于 2013-2-28 22:28
说一些题外话。
对印度人的偏见不知是从哪里来的，我认识的印度人，成人都是profession, IT, 大学的教授 ...

在新西兰的科研领域，印度人比中国人的地位高，前不久我参加了一个学术会议，在新西兰算是最顶级了，只看到一个中国人，加上我就两个。印度人非常多，除了本地的Kiwi白人，其他就是印度人了。

作者: newmjlp 时间: 2013-3-2 16:28:21

dispoil 发表于 2013-3-2 14:13
简直是搞笑贴，从没人说过读高分学校就一定成才。lz你是在钻牛角尖。普遍来说高分学校成绩相对都好过低分学 ...

能拉一个各学校平均分或是及格率的排名来支持一下你的论点么？

作者: assel 时间: 2013-3-2 16:51:45

高飞发表于 2013-3-2 14:21
在新西兰的科研领域，印度人比中国人的地位高，前不久我参加了一个学术会议，在新西兰算是最顶级了，只看 ...

关于印度人再加两句题外话：我认识我觉得人很好很有水平的印度人（以前的一个导师），也见识过水平不怎样还很BOSSY的印度人（一个同事）。。。

作者: 高飞 时间: 2013-3-2 17:04:59

assel 发表于 2013-3-2 15:51
关于印度人再加两句题外话：我认识我觉得人很好很有水平的印度人（以前的一个导师），也见识过水平不怎样 ...

在学校的印度人的素质要比社会上的印度人好很多

作者: angie 时间: 2013-3-4 00:42:49

其實我想問問LZ有沒有小孩？？
如果你是媽媽的話。。我信相你會明白。。。。為什么大部分媽媽們都追著10分的學校因為你會把最好的都給你的孩子。。。
你敢把你的孩子放在1分的學校嗎？？如果可以CHOOSE的話。。你會CHOOSE10分OR1分？？

LZ的話。。。我有些AGREE。。有些不AGREE。。。

其實我個人覺得10分1分不是最重要。。。
最重要的是學校里的老師。。但是這點你是沒法知道的。。UNLESS你己經有孩子在讀OR有朋友的孩子在讀。。。但這也不能100%肯定。因為學校老師那么多。。。肯定有好有不好。。。。

其次我覺得是要看學的同學們。。。這也是說你孩子以後交的朋友是什么樣的朋友。。。。
信相大家都會認同我以下的一句話「看孩子就能看到父母」...
在一些不太好的區....什么人最多?毛毛ISLANDER....治安也相對不太好....人們的生活要求也不怎么樣...素質也見仁見智....相對父母的教育也不怎么樣........因為家里人教育水平不高..大部份家長不重視孩子們的教育....這相對孩子也會走他們父母走過的路....

說白了其實就一句....你是想你孩子長大後坐在OFFICE做CEO還是日曬雨淋去修路??...
我不小看修路的....我知道我們不能沒了他們..
但是作為父母你會CHOOSE 那個??

作者: leonlmf 时间: 2013-3-4 07:33:21

newmjlp 发表于 2013-3-2 16:28
能拉一个各学校平均分或是及格率的排名来支持一下你的论点么？

metro那个排名是按成绩排学校的资源不是只靠政府

作者: 天使的密码 时间: 2013-3-4 07:58:54

pesonally, I won't choose school based on decile.
ERO, school policy, school environment and academic are important too.
I perfer to choose school with bully zero tolerance policy.... Bully is popular in NZ and some teachers don't know how to deal these kind of case. However, Bully is impact hugely on kids behaviour specially when they grow up.....

作者: newmjlp 时间: 2013-3-4 08:59:42

天使的密码发表于 2013-3-4 07:58
pesonally, I won't choose school based on decile.
ERO, school policy, school environment and acade ...

I totally agree with you. The ero report shows information about bullying n sexual harassment situation in a school

作者: assel 时间: 2013-3-4 12:08:15

天使的密码发表于 2013-3-4 07:58
pesonally, I won't choose school based on decile.
ERO, school policy, school environment and acade ...

Good point! There will be bullies all around due to the human nature and it is the school policy, management and attitude toward bullying that matters.
Luckily my son's school has "BULLY ZERO TOLERANCE ZONE" signs all over the campus and obviously my kid has been educated with related knowledge at school.
Just your first sentense, I think decile is one of the important factors I would like to consider when choosing school.

作者: 飞飞机机 时间: 2013-3-4 12:26:54

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作者: 四个太阳 时间: 2013-3-4 12:32:42

本帖最后由四个太阳于 2013-3-4 12:33 编辑

无论是ero 的report 还是decile的分数，都有心平气和的看是这么出来的。
decile表现了社区的socio-economic水平，普遍意义上，decile高，家长，学校对孩子的期望过高，给的support也会更多，孩子总的来说high achievement。还会有其它地区的家长趋之若鹜。
decile不是很高的学校，尤其很大的学校，生源很广泛，也会有很强的学生，很强的老师，往往这样的学校会让老师和学生强强联手，achieve的不会比decile高的学校低。
至于ero，officer，一般2，3个人，去学校两天，一天看paper work，一天observe，有没有学校作秀，有没有offerce看不到的，那是肯定的。
所以decile要看，ero report要读，重要的还是孩子自身的感受。

作者: 飞飞机机 时间: 2013-3-4 12:33:30

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作者: 飞飞机机 时间: 2013-3-4 12:39:33

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作者: 四个太阳 时间: 2013-3-4 12:43:57

飞飞机机发表于 2013-3-4 12:33
为什么好的学校DECLIE一定不会低呢？

这是个1分的学校的。。但是评比却让人惊讶。。

跟他是cathlic school有很大关系。
不过，总的同意你的观点。

作者: leonlmf 时间: 2013-3-4 12:45:06

本帖最后由 leonlmf 于 2013-3-4 12:46 编辑

飞飞机机发表于 2013-3-4 12:33
为什么好的学校DECLIE一定不会低呢？

这是个1分的学校的。。但是评比却让人惊讶。。

你有没有读那个文章?

McAuley High School had a University Entrance pass rate of nearly double the decile one average, and its rate of merit and excellence awards in Level 1 NCEA was over three times the decile one average.

这是个好学校如果你要选1分的这个最好

作者: mychloe 时间: 2013-3-4 12:47:55

McAuley High School,最近跟她們的學生有不少次的接觸,且全是校內的島民學生,她們給我的印象非常好,有禮貌,談吐大方,做事有條理,給我的感覺是會很喜歡跟她們做朋友.

作者: leonlmf 时间: 2013-3-4 12:58:01

本帖最后由 leonlmf 于 2013-3-4 12:58 编辑

metro那个排名是成就和decile的比例例如难地里开了花就会排名就高

作者: 飞飞机机 时间: 2013-3-4 13:10:58

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作者: leonlmf 时间: 2013-3-4 13:19:52

本帖最后由 leonlmf 于 2013-3-4 13:22 编辑

飞飞机机发表于 2013-3-4 13:10
我只是说他评价不错。。并没有要和高分的学校比。

也就是一分也有好学校的。。

The magazine ranked the schools by finding an average for each decile group, and comparing each school against that average.

认真读文章

你认为MT ALBERT。7分还是8分的？的排名非常高都在几所10分的学校上面有多大意义

作者: 飞飞机机 时间: 2013-3-4 13:29:55

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作者: leonlmf 时间: 2013-3-4 13:35:57

飞飞机机发表于 2013-3-4 13:29
意义在于.。你会再为了10分而放弃了7-9分的地方的房子吗？

还有近来被华人吹捧的很厉害的北岸校区？真 ...

为10分放弃7，8分是过分啊不过如果我附近的是5分以下我会搬. metro那个排名是成就和decile的比例例如难地里开了花就会排名就高

作者: 飞飞机机 时间: 2013-3-4 13:47:35

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作者: leonlmf 时间: 2013-3-4 13:56:48

Each year Metro rates the best and worst schools in Auckland based on academic results, adjusted according to a school's decile rating.

http://www.stuff.co.nz/national/ ... hool-rankings-crude

作者: leonlmf 时间: 2013-3-4 13:57:44

飞飞机机发表于 2013-3-4 13:47
这个排名可不是你说的成就和DECILE排名喔。。是全学校的排名和大学的入学率调查得到的。。
我记得以前一 ...

Each year Metro rates the best and worst schools in Auckland based on academic results, adjusted according to a school's decile rating.

http://www.stuff.co.nz/national/ ... hool-rankings-crude

不只是我说的

作者: 飞飞机机 时间: 2013-3-4 14:04:42

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作者: leonlmf 时间: 2013-3-4 14:21:37

飞飞机机发表于 2013-3-4 14:04
metro对于学校有很多很多不同的排名。我记得有学术研究和奖学金等等的？你指的只是其中之一。。。

刚才 ...

％pass 与生源和学生的目标

作者: 飞飞机机 时间: 2013-3-4 14:23:54

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作者: 萨米 时间: 2013-3-4 16:03:20

本帖最后由萨米于 2013-3-4 16:04 编辑

我来nz读书的时候，在西区一个decile4还是更低的学校读的，那里总有同学问你有没有spare 10cent，还有抽大麻什么的。。。

现在在中区一个decile 6的学校旁边工作，看看那学生的素质，还是不错的。

所以我感觉，没必要追逐decile9，10的学校，但是也要躲开decile低的学校，6以下的可免则免了。

作者: 无过 时间: 2013-3-4 16:04:16

事实上高分学校普遍就是比分低的学校差，这个没什么好争议的吧.
比如说Mt albert Grammar School和Lynnfiled 的高中都是7分，在kiwi口碑中都是很不错的了, 可是你能不能找出哪个10分的学校在升学率这方面比这两个学校差的?? 就算有也是凤毛麟角吧.
不是说分低的学校就不好，但是这个要看比例的，事实上就是分数高的学校中出好成绩的孩子就是比分数低的高.
高分数代表周围的经济和收入好，那么为什么经济收入好呢?? 这些收入好的家庭本身父母的教育程度和职业背景都相比于分数低的要高，那么自然孩子从小所接触的环境和氛围就要好。这些东西都是一个日积月累的东西，所以如果能力允许，还是竟然让自己孩子去分数高的学校吧，必经分数高的学校周边的环境会好很多.

作者: 萨米 时间: 2013-3-4 16:06:57

无过发表于 2013-3-4 16:04
事实上高分学校普遍就是比分低的学校差，这个没什么好争议的吧.
比如说Mt albert Grammar School和Lynnfil ...

我之前和你想的一样，但是我看了12年NCEA成绩，我之前读的西区一个D3-4的烂学校，他们NCEA成绩不必其他D8-10的学校差。

作者: NewLynnHse 时间: 2013-3-4 16:48:01

无过发表于 2013-3-4 15:04
事实上高分学校普遍就是比分低的学校差，这个没什么好争议的吧.
比如说Mt albert Grammar School和Lynnfil ...

是我眼花了么？怎么第一句读着感觉怪怪的？

作者: 自由自在米 时间: 2013-3-4 18:22:06

wnin001 发表于 2013-2-22 22:21
个人观点，小学比较没什么可比性，因为家庭教育可以占很大的比重，俗话说家长是孩子最好的老师。但是中 ...

我觉得这个比较靠谱。青春期周围的人对自己的影响还是很大的。

作者: 西米小开K 时间: 2013-3-4 18:58:46

leonlmf 发表于 2013-2-22 22:50
其实怎么说也没有用大众眼睛是雪亮的学区房不只有华人买

同意~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: assel 时间: 2013-3-4 20:15:59

飞飞机机发表于 2013-3-4 12:33
为什么好的学校DECLIE一定不会低呢？

这是个1分的学校的。。但是评比却让人惊讶。。

照你的意思DECILE看都不用看了，何必花那个时间“看看就好了呢”...不管你看不看，相信大部分家长还是不会忽略DECILE这个重要指标的，包括KIWI。

作者: 优秀男人谁不抢? 时间: 2013-3-4 21:22:16

假装多好发表于 2013-2-22 12:32
我觉得大部分是需要个人努力与学校无关单方面指成绩

人际又是不同了

那你把你孩子送到3,4分的学校读书呗。

作者: angie 时间: 2013-3-4 21:30:38

xlaw 发表于 2013-2-23 19:27
孟母三迁只是告诉我们环境对孩子成长过程中的重要性。只是让我们在力所能及的情况下尽力为孩子创造好的生 ...

同意你的說法。。。环境对孩子成长过程中的重要性。。
這很重要。。。。

作者: 优秀男人谁不抢? 时间: 2013-3-4 21:35:48

萨米发表于 2013-3-4 16:03
我来nz读书的时候，在西区一个decile4还是更低的学校读的，那里总有同学问你有没有spare 10cent，还有抽大麻 ...

我怎么以前被问spare 20cents

涨价了？

作者: angie 时间: 2013-3-4 21:43:38

dispoil 发表于 2013-3-2 14:13
简直是搞笑贴，从没人说过读高分学校就一定成才。lz你是在钻牛角尖。普遍来说高分学校成绩相对都好过低分学 ...

同意。。。其實當BAMA有幾個真希望兒子成天才??其實大家都是盡自己的力量...給兒子找個比較好的環境好好成長...

作者: angie 时间: 2013-3-4 22:14:27

LS說的....自己的總結+個人理念..
教會學校大部份都不錯...不論是10分OR1分的...這也是跟家長的素質有關...
我用的10分和1分的說法...不是想說10分有多好...1分有多差.....
我只是很認同LS一同志說的一句話...
LOW DECILE不一定不好...但好學校都是HIGH DECILE...這也是說GOOD SCHOOL ZONE=HIGH DECILE....
這真的跟LS說的沒什么好ARGUE的....我不知別的區...就NORTH SHORE來說...
NORTHCOTE COLLEGE 和 WESTLAKE ...大家也就隔了條MOTORWAY...
一個不太好的學校DECILE6...一個很好的學校DECILE9,,,
明顯好的學校DECILE分就是比較高.....

明白LZ一番好意......好和不好其實是很個人的想法....有些人覺得無所謂有些人覺得必須入10分學較..這都是家長們自己的CHOOSE...........家長黑白對錯好和不好都是會分的......

作者: zyan024 时间: 2013-3-4 22:42:23

NewLynnHse 发表于 2013-3-4 16:48
是我眼花了么？怎么第一句读着感觉怪怪的？

好像把意思说反了：-）

作者: 大唐飞哥 时间: 2013-3-4 23:17:38

johntea2008 发表于 2013-2-22 13:00
樓主忽略了一樣。當大量注重學習的家長，多麽不可理喻地蜂擁至高分校區時。附帶大量學習比較好的生源進入高 ...

是这个理。。。。。。

作者: winny 时间: 2013-3-4 23:27:25

good point

作者: Naati 时间: 2013-3-4 23:36:30

ero report,请问楼主怎么看这个学校的ero呢？
有没有什么排名是按照ero的呢？

谢谢

作者: bungyjumping999 时间: 2013-3-4 23:48:37

本帖最后由 bungyjumping999 于 2013-3-4 22:53 编辑

i didn''t care much about decile in the past, but reality do make me consider better learning environment for my kid.

There is co-relationship between higher decile and better learning environment.

1) some schools do depend on parents' donation to run activities and higher decile tend to be able to run more activities for your children as more parents are very willing to help out.
2) higher decile schools tend to have more parents participation in the children activities and quality board of trustees to decide on curriculum.
3) Lower decile schools do look after the children's basic needs and learning, but higher decile schools can look into extra development to realise your children's potentials.
4) some lower decile school only cater of ncea whereas some higher decile school at the request of board of trustee do have option for cambridge exam other than ncea.

5) mediocrity vs meritocracy - i will prefer meritocracy for excellence.

作者: pingdiguo 时间: 2013-3-4 23:58:12

反正是不能上3，4分的学习，近墨者黑老祖宗的话还是有道理的。

作者: LEoInT 时间: 2013-3-5 00:53:49

说实话我怎么看这个帖子，怎么都觉得像是在表达，住低分校区的人在自我安慰，只要孩子能读书，能上进，住5,6分的学区房都可以成龙，要是孩子不上进，住10分学区房都没用，其实挺酸的。。。我相信，这个帖子不管是谁看了，基本90%以上的人，只要有能力，肯定是想把孩子往10分学校送，就像我们80后的，当年在国内，哪个父母不是想让咱们进重点小学，初中，高中一样呢。
很简单的一个例子，大家可以去搜索一下BBC 的著名记录片《49 Up》，确切地说，这不是一部纪录片，而是一系列纪录片。1964年，英国导演Michael Apted开始追拍14个人。当时他们都只有7岁，这14个人中，有号称自己平时只读《金融时报》的Andrew，有说她根本不想认识任何有色人种的Suzy，有想研究月亮是怎么回事的Nick，有说“女人最大的问题就是她们总是心不在焉”的John……那一年，他们只有7岁。

此后，每隔7年，Apted就重访一次这批人，跟踪他们的少年、青年、中年，到2005年第七次跟拍时，他们都已经49岁。上一次追拍节目已在2012年播出，这年他们56岁。。。

Apted最早决定拍这个纪录片时，初衷是批判英国社会凝固化的阶级：富人的孩子还是富人，穷人的孩子还是穷人。40多年拍下来，这一点的确大致得到确证：象Andrew、John这样的富人孩子基本上一直没有偏离精英“传送带”，从富人区中小学到牛津剑桥，再进入律师媒体之类精英行业；而象Simon、Jacky这样的底层孩子，从来没有、似乎也没有争取去突破头上的玻璃天花板，一路按部就班经历了辍学、早婚、多子、失业等底层命运。当然也有例外，Nick出生贫苦，但后来成了名校教授，可见命运的手掌里也有漏网之鱼。

所以这部BBC电视史上最伟大的记录片之一告诉我们，底层的人要爬到上层，要远远困难得多，也告诉我们，这个几率是多么的小，为什么家长都希望自己孩子起点高，进重点，进贵族学校，首先是家庭地位和能力的提现，从而让孩子能在巨人的肩膀上成长，最终变成社会的精英。

作者: kangrunzzz 时间: 2013-3-5 01:16:28

本帖最后由 kangrunzzz 于 2013-3-5 09:19 编辑

angie 发表于 2013-3-4 21:30
同意你的說法。。。环境对孩子成长过程中的重要性。。
這很重要。。。。

孟母三迁，十分赞赏。
我儿子刚到新西兰，是1分学校（小学）。
1分学校优点：
1.政府补助钱多。学费一年所有85元，包括服装费，文具费。2年免费每天水果，发校服，运动裤，球鞋，雨衣，篮球，还是阿迪达斯的牌子。这真是和谐社会。
2.学校华人少，学英文飞快，三个月流利听说。学校老师也很好。
3.见的名人多，什么海伦大姐，庄key，rugby球星，贝克汉姆，都去扶贫慰问。
缺点：
1.学校穷，设施差。岛毛多，纪律差。
2.儿子行为举止越来越像....我有点着急。
3.儿子在学校经常丢东西，橡皮，本子，帽子，水壶。居然有一次凉鞋丢了，光脚回家。学校没有剩鞋！

没办法，为了教育，孟母三迁。到了9分学校。
优点：1.学校富，设施好。学生素质高，纪律好。

2.儿子行为规范，受环境影响，口音从萨摩腔变成美语。可能有美国人当教师。

3.有camp，1分学校别想。

缺点：
1.政府补助少，家长捐钱多。什么都要钱。
2，亚裔学生多，不利于学英语。

我总对孩子说，爸妈的能力只能把你带到很好的学校，将来的发展全靠你自己把握。至少不输在起跑线上。
只有在名校的A班，做个优秀的学生，将来才能有机会上上理想的世界名牌大学，才能更容易的在社会生存。

我孩子现在长大了，在10分的高中学校，进了A班，学校注重学习，很不错。他正沿着自己的轨迹一步一步实现人生的理想。

作者: 打杂的 时间: 2013-3-5 02:42:58

楼上说的在理

作者: 米虫宝宝 时间: 2013-3-5 10:07:36

johntea2008 发表于 2013-2-22 22:27
不好意思。大家觀點和角度不同。我一個小孩讀大學一個讀高中。我講的只是相當一部分家長的看法。也是相當 ...

同意你的看法。

家长见解不同，这个帖子真的没啥意义。

作者: 米虫宝宝 时间: 2013-3-5 10:26:33

我觉得培养小孩，不是把他们送到一个好的学校就够了，好的学校只是个基本，最重要的还是家教。
分数高的学区，家长收入素质普遍要高，在这个大环境下面，孩子会朝着正确的方向发展。

作者: qeq 时间: 2013-3-5 11:34:15

不是说穷人的孩子早当家吗？穷和富我觉得不能当做家长对孩子的教育的好和坏的标准~现今社会里~有多少成功人士是出自富裕家庭？又有多少败类不是出自富裕家庭了？我个人觉得好的家庭教育~适度的父母关注~正确的思想观念对一个孩子来说最重要~因为这个世界上的诱惑~并不是只存在孩子上学的短短10几年~又有多少是出了社会才经不起诱惑而误入歧途的？难道这都怪罪于学校的教育？
我也纠结于学区房的问题~总是想让孩子在一个好的环境的生长~可是老公却觉得我们从小也没在什么超级好学校里读过书~可是家庭的教育~让我们要上进~让我们要进取~要结交好的朋友~
所以我觉得我们这种中产家庭~就接受中产的环境好了~不挑最差的比~也不挑最好的攀~孩子的思想教育也一定要影响~认识对的朋友~怎么去抵御这个世界的诱惑~

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