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标题: 南方周报的破事让我彻底放弃了政治 [打印本页]

作者: iqd 时间: 2013-1-9 00:28:02 标题: 南方周报的破事让我彻底放弃了政治

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2013-1-9 01:09:01

那些个所谓的民主精英要是有一天上了台那中国才就真的危险了，通过这么多年观察终于看清了西方国家的嘴脸

作者: coolcarrot 时间: 2013-1-9 01:13:09

你都白看了，或者真没看对地方。也难怪，到处都是"抱歉，此微博不适宜对外公开。"但这跟你放不放弃政治真没啥关系，那是你的事。

作者: 爱国爱港 时间: 2013-1-9 01:59:50

匿名者发表于 2013-1-9 01:09
那些个所谓的民主精英要是有一天上了台那中国才就真的危险了，通过这么多年观察终于看清了西方国家的嘴脸

如果有完善的民主体制，你担心的民主精英如果做得不好，下一任会被拉下马

作者: Henry12 时间: 2013-1-9 03:24:26

很多东西都被接连封锁了因此国内很多人都慎言慎行用一些诸如代替词等来代替敏感词汇的出现只有懂的人才知道发生了什么

作者: jsmith2 时间: 2013-1-9 07:50:30

一個字「撐」！

作者: CWF895 时间: 2013-1-9 09:44:02

坐等武夫喷死楼主

作者: LotusR33 时间: 2013-1-9 09:52:28

你又不是政客何谈放弃政治？

作者: masterq 时间: 2013-1-9 09:58:10

南周身處內地,能做到敢言,實在有非常大既勇氣...

去新浪微博撐，哪邊一點都不沉默。

之前為了河蟹大家瘋狂搜尋，凡是有個 "周"字的相關字、名、詞都不存在。

作者: CWF895 时间: 2013-1-9 09:59:04

封锁言论是极度不自信的表现

作者: masterq 时间: 2013-1-9 10:02:25

韓寒：總有一種力量

2013年1月7日韓寒博客

既然轉發的兩條微博都被刪了，那就寫些什麼吧。

當我還是少年時，《南方周末》就影響我至深，他陪伴了我的整個青春歲月。後來，我寫了很多文章，也編過所謂的雜誌，深知了什麼叫「總有一種力量，讓我們淚流滿面」，也深知還有一種力量，讓我們無所適從。那種力量管著你說什麼，寫什麼，做什麼。文藝和新聞工作者們都要受制這力量，而我們也見不到這些力量的持有者，要溝通和交流更是沒門，有時候你求死的明白，他捂住你的嘴告訴大家你很愉悅。

你可以有那些所謂的自由，因為他們有懲罰你的自由。無論是文學，新聞，影視，你都要花相當的精力用於得到他們的許可。哪怕你想講講規則，他們也不明確告訴你規則是什麼，以便讓每個人都或多或少是違反「規則」的。想要符合他們的規則，只有變成他們。我們自審互審，誠惶誠恐，戰戰兢兢，不停揣摩。他扯住你的衣服，掐住你的脖子，順便還寄語你跑得更快，唱得更好，為他們在世界上長臉。

我們幾乎沒有世界級的作家，導演，報紙，雜誌，電影……當然，你可以說，是我們這些從業者能力不濟推卸責任；你可以說，民族的就是世界的；你可以說，我們為何要去滿足他人的審美；你可以說，伊朗比我們嚴格多了，一樣誕生了XXX；你甚至可以說，我們的熊貓全世界的小朋友都喜歡。也許我才能不夠，但至少我不願意有人可以肆意的刪我改我，綁我束我。所以今天的這些聲援，不僅僅是為了一份自己喜愛的報紙和那些值得尊敬的記者編輯們，也為了曾經那些境遇更糟糕，結局更慘烈媒體和媒體人，當然還為了我們自己。

作為一個讀者，《南方周末》告訴了我很多。他讓無力者有力，讓悲觀者前行，所以當他無力時，當他悲觀時，願我們能給他一些渺小的力量，陪他繼續前行。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102edpi.html

作者: honeydarling 时间: 2013-1-9 10:03:28

其实封锁言论也是好事啊，中国人很多都很容易被煽动或者被利用，很多容易受谣言所骗，不然就不会有那么多人屯盐什么了，惟恐天下不乱的人还是很多的，

作者: masterq 时间: 2013-1-9 10:17:32

憲法明文規定公民有言論,結社自由,對于言論,适宜引導,不宜封殺,就象當年大禹治水原理一樣.

Napoleon said.."The world suffers a lot. Not because of the violence of bad people, but because of the silence of good people!"

拿玻崙：我們的世界常受苦，不是因為壞人的暴力，而是
因為好人的沉默。

作者: P_P 时间: 2013-1-9 10:24:33

发生什么事情了？？？

作者: Cynthia_Ding 时间: 2013-1-9 10:28:29

政治都是为了极少部分人服务的,不管中国还是美国,所谓民主也是相对而言,没有绝对的.
这些实际和老百姓关系意义不大,所谓政治也就是老百姓茶余饭后的一个topic,能怎么样?

作者: kdline 时间: 2013-1-9 10:46:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 西大街 时间: 2013-1-9 10:49:48

民主可以，但是要中国的民主才行。美国给开的民主汤药还是少喝为好
君不见苏联的解体是怎么样的，是不是按美国的方式民主了就万事大吉，老百姓们最后就过上好日子了？？？

至于南州，以前上高中的时候也看。觉得它积极向上，敢说敢当
后来知道的多了，就觉得当年完全是被南忽悠了

拿最近的事情说，缅甸事件。南州就开始鼓动群众了，炮弹都落到我们国土上了，这还不打，真丢人！
但是殊不知，缅甸是横隔在中国和印度洋之间的屏障，是切断中东石油从陆上通往中国的咽喉。美国人在这里搞事，就是想打乱中国的部署，只要这里大范围开战，石油运输受到影响，工业经济自然会受到重创。

远的不说，再说说上次的高铁事件。马上开始喊，高铁不要太快，请等等你的群众
才发现这才是真正的愚昧。飞机汽车哪怕自行车都有出交通意外的，怎么不喊。往往不知详情的群众容易被纸面的东西迷惑，看不到实质。这件事的实质就是，一旦中国把高铁建立起来，同时能把亚洲国家拉进来，甚至一直修到欧洲去，那么美国的海洋霸权就到头了，他想再靠美元来全世界的羊毛就是痴人做梦。这才是美国注资，让南州乱哄哄的真实原因。后来看事情搞不下去，只好又把刘志军贪污案抛出来，典型的斩首行动。

作者: 西大街 时间: 2013-1-9 10:53:22

Cynthia_Ding 发表于 2013-1-9 10:28
政治都是为了极少部分人服务的,不管中国还是美国,所谓民主也是相对而言,没有绝对的.
这些实际和老百姓关系 ...

对，这才是实质。只要经济发展起来，老百姓日子变好了，管你哪朝哪代哪个政府，都是好样的。
信不信，几十年后，要是真中国站起来了，把美国拉下马了，我们也大可继续在他们那里给他们的工人宣传共产主义。民主，共产，只不过是个噱头，谁有能力让自己百姓吃饱穿暖才是王道

作者: masterq 时间: 2013-1-9 11:12:49

你們是否想多了？中國不会全盘西化，也不可能全盘西化，美國只能慢慢渗透，削弱中國，但习近平不是弋尔巴乔夫，不會走前苏联的路，也没有这个前提条件。

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 13:12:19

爱国爱港发表于 2013-1-9 00:59
如果有完善的民主体制，你担心的民主精英如果做得不好，下一任会被拉下马

再换上来一个更差的

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 13:14:09

honeydarling 发表于 2013-1-9 09:03
其实封锁言论也是好事啊，中国人很多都很容易被煽动或者被利用，很多容易受谣言所骗，不然就不会有那么多 ...

的确是这样，公知最喜欢高估中国民智来达到他们的政治目的了。

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 13:24:39

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 12:26 编辑

masterq 发表于 2013-1-9 09:17
憲法明文規定公民有言論,結社自由,對于言論,适宜引導,不宜封殺,就象當年大禹治水原理一樣.

你说的是对的。
但南周这个事情我看过了，南周作为中国的报纸，其作用就应该是引导舆论，不可围堵封杀，也不可以兴风作浪。

导火索是南周的标题，直接指责中国没有宪政。但其实中国是有宪政的，可能做得不如西方发达国家那么好，但还是有的。那样惊悚的标题，在中国会引起混乱的
中宣部只是改了一下标题，没那么惊悚而已，做到的就是引导，而没有围堵封杀，南周不满的是被改了标题。

要说围堵封杀，维基解密曝光了美军在阿富汗杀平民的视频，就被美国强行关闭了，银行账号也冻结了，创始人也被全球追捕了，这点来说，中国至少比美国更言论自由些不是吗

要说言论自由，也必须是在维护国家，个人的合法权益的基础上的，逾越法律和规则的自由，必然要遭到打击，这种打击并非是打击自由，而是在打击混乱，过分自由就是混乱。

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 13:34:24

CWF895 发表于 2013-1-9 08:59
封锁言论是极度不自信的表现

也得要有自信的基础嘛，日本地震中国抢盐，玛雅谣言中国抢蜡烛，这两件事情足以说明在中国的确不能乱说话

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 13:36:57

masterq 发表于 2013-1-9 10:12
你們是否想多了？中國不会全盘西化，也不可能全盘西化，美國只能慢慢渗透，削弱中國，但习近平不是弋尔巴乔 ...

公知们都在巴望着中国出戈尔巴乔夫，但苏联不是戈尔巴乔夫一个人就能搞垮的，苏联是自己智商低，经济不如美国却跟美国彪军备，结果经济崩溃，自然政治崩溃。

中国经济好着呢，就算出了戈尔巴乔夫也翻不了盘，公知们还是歇了吧

作者: 非典型土人 时间: 2013-1-9 14:41:10

总有人把自由和民主往混乱上面引导，和胡锡进的调调一样，Global Shit Ball，LS的辛苦了

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 14:58:48

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 13:59 编辑

非典型土人发表于 2013-1-9 13:41
总有人把自由和民主往混乱上面引导，和胡锡进的调调一样，Global Shit Ball，LS的辛苦了

自由民主往混乱上想？这不是谁引导出来的，这是西方民主国家们作出来的，前车之鉴而已。民主人士们这么喜欢民主，为何不敢面对民主自由制度的缺点？只宣传优点？你们是卖狗皮膏药的吗？

不满意的话，印度，台湾，美国的混乱例子我能给你举出大把

作者: 阿七1208 时间: 2013-1-9 15:25:54

原来LZ曾经还抱有希望啊

作者: langyun 时间: 2013-1-9 16:12:27

Maxport 发表于 2013-1-9 14:58
自由民主往混乱上想？这不是谁引导出来的，这是西方民主国家们作出来的，前车之鉴而已。民主人士们这么喜 ...

New Zealand不也是个民主国家吗？很混乱吗？

你说印度、台湾、美国的混乱，那也没什么大不了的。他们的基尼系数比强国高吗？他们的高级官员家属都有混乱国家的绿卡或在混乱国家留学吗？他们每年都有大量公务员带着大量民脂民膏逃亡外国吗？

你签名说‘要看中国和美国哪个国家更新闻自由，就要看南都的下场跟维基解密的下场比哪个更惨，比美国惨，就说明没有美国自由,vice versa’。其实这个比较不合逻辑。南都只是争取一点点办报自由，就落得如斯结局。你说他们要是来个‘南都解密’，爆一爆政治局委员的财产，结局会不比维基解密惨？

前面有人提到老百姓只要生活好了就行，不关心政治。我同意。问题是中国的经济发展如此高速，普通老百姓生活水平提高与GDP成正比了吗？简单举个例子，他们的退休金社保基金用到哪里了你说的清吗？这样的环境，老百姓想不关心政治都不行。所以‘维稳’才会成为中国官方最关键词。

民主制度当然有很多缺点，但至少媒体能自由地报道社会问题，舆论也能有效地监督当权者。难道你不希望国内媒体也能做到这一点？

作者: LoveCoffe 时间: 2013-1-9 16:30:16

我可以不同意你的观点,但我坚决维护你发表观点的权利

作者: 爱国爱港 时间: 2013-1-9 16:44:58

Maxport 发表于 2013-1-9 13:12
再换上来一个更差的

总好过连换的机会也没有

作者: 爱国爱港 时间: 2013-1-9 16:45:57

langyun 发表于 2013-1-9 16:12
New Zealand不也是个民主国家吗？很混乱吗？

你说印度、台湾、美国的混乱，那也没什么大不了的。他们的 ...

不要跟这个脑残的理论

作者: 爱国爱港 时间: 2013-1-9 16:47:36

Maxport 发表于 2013-1-9 14:58
自由民主往混乱上想？这不是谁引导出来的，这是西方民主国家们作出来的，前车之鉴而已。民主人士们这么喜 ...

如果一份党报，也能自我审查自己国家，推动社会改革，这是非常难得的

作者: 心灵捕手 时间: 2013-1-9 17:08:35

一群宅在家的吊丝男女还讨论政治？还是讨论怎么找个工作实际点，政治就留给以政治为生的人好了，因为不管在民主还是专制国家，领导们只是让你听到或者讨论他们想让你听到或者讨论的事情

作者: BJ0108 时间: 2013-1-9 17:10:52

langyun 发表于 2013-1-9 15:12
New Zealand不也是个民主国家吗？很混乱吗？

你说印度、台湾、美国的混乱，那也没什么大不了的。他们的 ...

说得好，LS的那位完全在东拉西扯的，觉得自己就比国内的很多人看得高，看的远。愚民，一直愚民下去；却完全忘记了天赋人权这个最最基本的权利。

作者: BJ0108 时间: 2013-1-9 17:16:21

心灵捕手发表于 2013-1-9 16:08
一群宅在家的吊丝男女还讨论政治？还是讨论怎么找个工作实际点，政治就留给以政治为生的人好了，因为不管在 ...

错。民主政治跟每个人都息息相关。中国要强大，必须要民主；而中国强大了，我也不必漂流拼搏在他乡了。我们需要被公正的对待。公正和公平的区别，你知道吗？

作者: fantastic8376 时间: 2013-1-9 17:19:38

樓上那些保守左派想的是中國現在已經經濟非常強大，人民生活水平很好，要做的就是現在這幫官僚太子黨可以自己去推動這個中國，讓經濟更好一點，人民生活水平更加提高，什麼美國英國都是腐朽的西方沒落國家，遲早天朝可以超越他們，天朝只有走自己的路才能成功。這其實也是朝廷台的基本基調，中宣部的思維方式。

中國經濟並沒有所謂的強大，表面的所謂繁榮怎麼來的，太多的例子可以證明，這裡的高人知道的也許更多，所謂經濟強大，創造了更多的巨富貴族和財富掠奪機器，農村或者欠缺發達的地方的人民生活更加艱難了，微博上轉發的那些慘事不斷在發生。
腐敗貪污全世界都有，沒有的國家就是好像紐西蘭這樣的小國，我們中國人已經卑微到不是需要共產黨可以清廉得好像海瑞一樣，而是給予人民一個可以發聲的環境，可以有一個空間給予人民傳達自己的聲音給上面的統治階級人民需要什麼，統治階級不要做的那麼過分而已。這樣的渠道都給那些狗腿子官僚給封鎖了，一切都是執政黨偉光正，這樣的政權可以撐多久呢？大量的裸官和富人移民就可以證明誰看到了結果。

作者: BJ0108 时间: 2013-1-9 17:34:11

LS说得好，每次看到说中国已经多强大了，那么多的高楼大厦就多牛逼似的，觉得他们真的很可笑。这几天微博里传的，民间慈善组织给在北京的流浪人发的棉衣棉被，被“不明身份”的人抢走的事，不知道他们怎么看待这件事。这是怎么样一个政权？即使禁言了，默默的做点好事都不可以？哪天言论新闻真正自由了，中国就真的有希望了。

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 17:58:06

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 17:04 编辑

langyun 发表于 2013-1-9 15:12
New Zealand不也是个民主国家吗？很混乱吗？

你说印度、台湾、美国的混乱，那也没什么大不了的。他们的 ...

newzealand小国寡民，当看起来不混乱，印度和新西兰，国情哪个更像中国呢？
我历来是支持民主自由的，前提是民主自由是真民主，真自由，我不会把混乱叫做自由，也不会把嘴上民主，实际独裁叫做民主。

美国嘴上是最民主的，但其实，维基解密不也就曝光了一下美国大兵在伊拉克杀平民么，视频图片都有，铁证如山，结果被迫害了。所以美国就是实际独裁，表面民主。

任何正常人都喜欢真正的民主自由，但眼下的情况是，很少人知道什么是真正的民主自由，很多人把假冒的自由民主当成了真的自由民主，这才是最致命的。

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 17:58:28

爱国爱港发表于 2013-1-9 15:44
总好过连换的机会也没有

中国5年10年一换，挺好的

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 18:00:00

LoveCoffe 发表于 2013-1-9 15:30
我可以不同意你的观点,但我坚决维护你发表观点的权利

这句话还有个前提，必须是合法的言论

在人群密集飞机上，大喊飞机上有炸弹，我也不同意你的观点，但你必须蹲监狱

作者: masterq 时间: 2013-1-9 18:07:56

" 胡春華還暗示，省委宣傳部長庹震最終也將被撤換，但為了面子，不會讓他立即離職。"

胡春華據報親自調解《南方周末》風波
2013-01-09 HKT 06:56

民眾昨天到報社外聲援員工 (路透社)

內地《南方周末》新年獻詞懷疑被官方刪改的事件，路透社引述接近廣東省委的消息人士報道，新任省委書記胡春華親自介入，提出調解方案。

根據方案，報社員工結束罷工，今天返回工作崗位，報章將照常出版，大部份員工不會被秋後算賬。

報道說，宣傳部門日後將放鬆對報章的控制；報章主編黃燦將被撤職；胡春華還暗示，省委宣傳部長庹震最終也將被撤換，但為了面子，不會讓他立即離職。

廣州昨天繼續有民眾聚集，聲援報社員工。

作者: Danger_Decibels 时间: 2013-1-9 18:33:14

路过。。。。。。。。。。

作者: fantastic8376 时间: 2013-1-9 19:05:40

Maxport 发表于 2013-1-9 17:58
newzealand小国寡民，当看起来不混乱，印度和新西兰，国情哪个更像中国呢？
我历来是支持民主自由的，前 ...

美國三億人，種族文化組合不計其數，自身的問題當然是多的，也有很深刻尖銳的社會問題，例如暴力，槍支管制，經濟穩定。但是美國的法律，社會風氣，宗教背景，政治制度保持了美國的獨特優越性，全世界大多數有能力的人都樂於投奔美國發展，你把美國的士兵在伊拉克濫殺貧民的現象作為美國不夠自由民主，或者說共產黨對待南都事件和美國對待維基拿來對比就說明中國比美國自由，為什麼天朝這麼多巨贾有能之士都前赴後繼地奔向不自由之地，那不是作繭自縛嗎？
我們都是中國人，需要的自己出生國家的自強發展，對執政黨的監督是為了共產黨可以知道自己的不足，改善，從而長治久安，紅色江山萬年長，現在的問題就是天朝的貴族官僚自毀長城，把國家的資源轉換成個人的財富，轉移到不自由的美國那裡，而留給人民一個荒蕪荼毒的土地，這個絕對不是中國人民可以答應的。
看你就是一個保守左派，現在的就是最好的，不需要改變不需要檢討，這個沒有問題，但是實際上你為天朝的政府辯護，卻起到了反邏輯的作用，成了一個高級黑。黨和政府很需要你，快回去負責維穩吧，錢財萬貫。

作者: fantastic8376 时间: 2013-1-9 19:09:07

masterq 发表于 2013-1-9 18:07
" 胡春華還暗示，省委宣傳部長庹震最終也將被撤換，但為了 ...

南周發源於廣東，我們廣東人不需要和其他地方的人辯護究竟南周有多麼開明多麼正確，只需要引以為傲，並且維護這一片可以發聲之地，堅定不移地愛護這一個可以表達自己意見的機會。歷史會證明，南周今天做的，就是為了後來人的根本利益。

作者: miaomeow 时间: 2013-1-9 19:16:42

昨天看了BBC带过一句而已。好像在国内闹得挺大的？

作者: langyun 时间: 2013-1-9 19:43:04

Maxport 发表于 2013-1-9 17:58
newzealand小国寡民，当看起来不混乱，印度和新西兰，国情哪个更像中国呢？
我历来是支持民主自由的，前 ...

先不说民主的中国是不是一定会混乱（台湾香港就是好例子），就说印度和中国对比吧，你认为印度比中国混乱吗？但印度不用每年花天文数字的维稳费，国家还是稳步发展。虽然速度没有中国快，但人家的社会成本也远小于中国。

而中国表面上没有印度乱，内里却是问题多多，基尼系数好像是世界第一了，一样乱得很，否则，政府还用得着花那么多维稳费？假如中国现在不用暴力维稳，你说会出现什么情况？一定会比印度乱。别的不说，就说18大的人事斗争吧，难道不是很乱吗？

现在黑箱里的乱你不关心不解决，却去担心民主可能带来的混乱，这不是忋人忧天嘛。

至于美国大兵在伊拉克杀平民，美国各大媒体都有报道。维基解密受到特别对待，是因为曝光很多用非法手段得来的国家机密。任何国家都有机密，不单是美国。你试试在国内曝光一下辽宁舰的内部资料吧，看看下场会不会比维基解密惨！

你说‘很少人知道什么是真正的民主自由’。你是很少人还是很多人中的一个？为什么你能分辨真民主别人就不能？‘很多人把假冒的自由民主当成了真的自由民主’？有什么根据？南周争取的言论自由（其实只是很有限的自由）是真民主还是假民主？

作者: langyun 时间: 2013-1-9 19:44:06

fantastic8376 发表于 2013-1-9 19:09
南周發源於廣東，我們廣東人不需要和其他地方的人辯護究竟南周有多麼開明多麼正確，只需要引以為傲，並且 ...

说得好！！！！！！！！！

作者: masterq 时间: 2013-1-9 19:57:08

民主就會亂?我可不希望中國亂喔~~ 不過我認為中國是會逐步邁向民主的,大勢所趨.

來個轉貼

美麗島事件反獨裁
台解報禁走向民主

【借鑑歷史】
「言論自由、開放報禁」是這次《南周》事件中，支持《南周》示威者喊得最響、亦最令人深受鼓舞的口號之一。這也是30年前台灣民眾在國民黨獨裁專制下，爭取民主的利器。當年蔣經國開放報禁後，台灣即如掙脫鎖鏈束縛的跑手，瞬即衝入民主跑道，終成為亞洲民主的燈塔。

國民黨再不能一黨獨言
1949年國民黨退守台灣後，一如現今的中國大陸實行一黨專政，推行嚴厲的言論和新聞管制，媒體全由政府官辦或主導，新聞報道要經當局審查，記者編輯只能配合「黨國之需」進行報道，若有「越軌」或出錯，違背了黨國利益，輕則處罰，重則刑治，其中最經典的，莫過於美麗島事件。

上世紀70年代末，一批非國民黨的文人學者聚集在雜誌《美麗島》名下，進行反國民黨獨裁統治、爭取民主自由活動，最終演變成反政府行動，招致國民黨暴力鎮壓，大批參與者被拘捕、判監或逃亡海外。美麗島事件雖以爭取民主人士失敗告終，但卻孕育了台灣的民主火種。80年代後期，時任總統蔣經國順應時代潮流，先於1987年開放黨禁，允許成立反對黨，遂又於1988年開放報禁。報禁的開放，令當時以報紙為主要傳播媒體的社會帶來巨變。國民黨再不能一黨獨言，自己說了就算；民眾不再擔心因言獲罪；執政者的不當行為被曝光，人民要求改變現狀的呼聲日漲。報禁剛解除時，台灣只有31家報紙，但今天則超過2,000多家大大小小的報紙。

開放報禁、讓言論自由，開啟了日後台灣民主化的浪潮，首先推動了台灣國會的全面改選，及後到李登輝時代，更開啟了直選。民主、人權、自由成為台灣社會的主要訴求，並成為台灣民眾的普世價值觀。開放報禁直接推動台灣社會從威權獨裁的白色恐怖時代，邁向民主化時代，令台灣終於在世界華人社會建立起第一個民主政體，獲得世界華人社會民主燈塔之譽。

http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20130109/18127856

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:05:01

未曾拥有，何来放弃

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:06:21

匿名者发表于 2013-1-9 01:09
那些个所谓的民主精英要是有一天上了台那中国才就真的危险了，通过这么多年观察终于看清了西方国家的嘴脸

哦是吗，貌似贪污腐败的狗官都是党的人啊哈哈，西方有嘛嘴脸没看到，贪官污吏和五毛们的嘴脸倒是看的一清二楚哈

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:08:20

honeydarling 发表于 2013-1-9 10:03
其实封锁言论也是好事啊，中国人很多都很容易被煽动或者被利用，很多容易受谣言所骗，不然就不会有那么多 ...

真能鬼扯和栽赃，中国人敏感是因为对政府的不信任好不，一个政府的媒体喉舌天天鬼话连篇，然后批评人民容易上当，我就日了

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:09:38

西大街发表于 2013-1-9 10:49
民主可以，但是要中国的民主才行。美国给开的民主汤药还是少喝为好
君不见苏联的解体是怎么样的，是不是按 ...

给点常识好不，苏联解体是因为搞民主？？不是我找事，但是真想问问哥们你初中毕业了没有，苏联解体是因为和美国搞军备竞赛好吧。。。

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:11:03

langyun 发表于 2013-1-9 18:43
先不说民主的中国是不是一定会混乱（台湾香港就是好例子），就说印度和中国对比吧，你认为印度比中国混乱 ...

基尼系数美国比中国高，印度乱不乱，你看看有多少中国人愿意移民印度不就知道了？
中国的维稳费是天文数字，印度美国的维稳费你知道吗？没有比较就出来说中国维稳费高了？

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:11:15

西大街发表于 2013-1-9 10:53
对，这才是实质。只要经济发展起来，老百姓日子变好了，管你哪朝哪代哪个政府，都是好样的。
信不信，几 ...

又开始说相声了，难道你觉得美国没让他的国民吃饱肚子吗？去看看美国的穷人福利机构后再出来胡扯也不迟

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:12:06

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 19:12 编辑

masterq 发表于 2013-1-9 18:57
民主就會亂?我可不希望中國亂喔~~ 不過我認為中國是會逐步邁向民主的,大勢所趨.

友情的告诉你，在台湾媒体说出政治不正确的话，下场比南周惨。

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:12:34

masterq 发表于 2013-1-9 11:12
你們是否想多了？中國不会全盘西化，也不可能全盘西化，美國只能慢慢渗透，削弱中國，但习近平不是弋尔巴乔 ...

没有哪个国家的民主是全盘西化了，拿这种草蛋理论抵触民主的都是些从骨子里反对中国人接受民主的家伙们

作者: masterq 时间: 2013-1-9 20:14:21

Maxport 发表于 2013-1-9 20:12
友情的告诉你，在台湾媒体说出政治不正确的话，下场比南周惨。

例如呢?

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:14:26

红头Shanks 发表于 2013-1-9 19:12
没有哪个国家的民主是全盘西化了，拿这种草蛋理论抵触民主的都是些从骨子里反对中国人接受民主的家伙们

中国已经有了中式民主了，现在民主人士口中的民主，就是西方民主。

这也是为什么美国民主基金会资助疆独藏独和民主人士的原因

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:15:04

爱国爱港发表于 2013-1-9 15:45
不要跟这个脑残的理论

脑残反驳不了我，当然没法跟

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:16:45

Maxport 发表于 2013-1-9 14:58
自由民主往混乱上想？这不是谁引导出来的，这是西方民主国家们作出来的，前车之鉴而已。民主人士们这么喜 ...

看看现状嘛，为什么N多精英专制人士还削尖脑袋往混乱的民主国家跑呢？咿？差点忘了你也是在民主国家哦，这么乱，还是赶紧回天朝吧，又强大又富有又稳定人权又好，你还在个小破混乱的民主岛国干嘛，我都替你委屈了

有的人只说好不说坏，你只说坏不说好，扯平嘛，刚好

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:17:23

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 19:18 编辑

masterq 发表于 2013-1-9 19:14
例如呢?

关键词郭冠英

我都说过了，要例子我随口就来，我的理论都是建立在大量案例的基础上说出来的，不像公知，看了点CNN，BBC就以为知道什么是真民主了

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:18:19

Maxport 发表于 2013-1-9 20:14
中国已经有了中式民主了，现在民主人士口中的民主，就是西方民主。

这也是为什么美国民主基金会资助疆 ...

噗，中式民主，什么是中式民主，不用整太多理论，哥来个最简单的总结：

除了机密，什么都公开，除了谣言，什么都能说----机密和谣言的最终解释权归政府所有

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:19:32

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 19:19 编辑

红头Shanks 发表于 2013-1-9 19:18
噗，中式民主，什么是中式民主，不用整太多理论，哥来个最简单的总结：

除了机密，什么都公开，除了谣 ...

这不是美国正在干的么？阿桑奇不也是曝光了所谓的'机密'而被美国迫害的么，美国民主不？

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:19:39

langyun 发表于 2013-1-9 16:12
New Zealand不也是个民主国家吗？很混乱吗？

你说印度、台湾、美国的混乱，那也没什么大不了的。他们的 ...

一针见血，我喜欢

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:22:02

fantastic8376 发表于 2013-1-9 18:05
美國三億人，種族文化組合不計其數，自身的問題當然是多的，也有很深刻尖銳的社會問題，例如暴力，槍支管 ...

美国三亿人就问题多了，中国多少亿人？你就想比美国问题少？

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:22:56

Maxport 发表于 2013-1-9 20:19
这不是美国正在干的么？阿桑奇不也是曝光了所谓的'机密'而被美国迫害的么，美国民主不？

迫害？阿桑奇的日子比你我滋润的多，还能申请保释还能找律还能找妞干，等什么时候刘晓波有了些基本权利的时候，等中国的屁民不会因为上访被打被抓的时候，等中国人不再拼命往美国跑的时候，再和我红着脸争美国中国谁民主吧

作者: masterq 时间: 2013-1-9 20:24:00

Maxport 发表于 2013-1-9 20:17
关键词郭冠英

我都说过了，要例子我随口就来，我的理论都是建立在大量案例的基础上说出来的，不像公 ...

哦...........只是被免職,令我想起了劉曉波的太太劉霞,因為丈夫,無端瑞的被軟禁在家, 也不知她犯了哪條法,犯了什么罪,受過什么審判,就這樣失去自由了,

郭冠英生長於新竹空軍眷村，畢業於新竹中學、國立政治大學政治系。1974年在政治大學匪情研究所（今東亞研究所）完成碩士論文《論職業革命家黨》。曾任中國電視公司新聞部編譯、製作人、《聯合報》專欄組記者，1984年入行政院新聞局。2009年3月，職任行政院新聞局派駐多倫多台北經濟文化代表處新聞組長的郭冠英，因被政府指控“言行不當、蓄意欺瞞”等因素，遭新聞局核計兩大過並免除其職務暨公務員身份。

妻子为趙耀新。

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:26:27

masterq 发表于 2013-1-9 20:24
哦...........只是被免職,令我想起了劉曉波的太太劉霞,因為丈夫,無端瑞的被軟禁在家, 也不知她犯了哪條法 ...

在一个人大于法，屁民的基本权利都没有保障的国度，已经有人能找到比西方国家更民主的感觉了，真人才是也，前段时间还看到个更经典的：中国人权非常好，因为中国人都被代表了！泥马啊，真不知道这些维稳义工们的脑子都是什么做的

作者: masterq 时间: 2013-1-9 20:27:49

Maxport 发表于 2013-1-9 20:17
关键词郭冠英

我都说过了，要例子我随口就来，我的理论都是建立在大量案例的基础上说出来的，不像公 ...

我從不看什么CNN,BBC的,人民日報反而會看,哈~~

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:28:03

爱国爱港发表于 2013-1-9 15:44
总好过连换的机会也没有

港台人长期受洗脑，不知道民主国家的结构是什么，我来解释

美国这样的总统制民主，真正掌权的人不是总统，而是国会。总统没有任何决策权，只有签署决策权，任何大点的决策都要经过国会同意。所以每4年逗屁民玩的总统选举，只是为国会选橡皮图章而已。

至于国会代表了谁，自己看看国会坐着的财团资本家就知道了。财团支持谁，谁才能当候选人，政治献金少于一定数目的候选人，是当不了总统候选人的，屁民的选举游戏，只是从两个财团的代表中选一个而已。

所以了解民主政治的人都知道，选票政治不等于民主，因为真正掌权的，屁民没有资格选

作者: 笑道 时间: 2013-1-9 20:29:14

又开始了，哈哈，政治月经贴

还是那句老话：相信自己看到的，相信自己听到的，相信自己思考的，这个世界谁也不能真正改变了谁

国内环境好不好，自我对比呗，觉得好的滚回去，觉得不好的努力跑出来。我永远坚信几句话：“我们没有选择自己出生地的权利，但是我们有选择自己居住地的权利。人，有追寻自我实现，追寻幸福生活的合法权利。”

在论坛上天天大呼小叫国内好，国内棒的，一概视为五毛，自己都“身教”了还发什么“言传”呢

作者: masterq 时间: 2013-1-9 20:30:56

红头Shanks 发表于 2013-1-9 20:26
在一个人大于法，屁民的基本权利都没有保障的国度，已经有人能找到比西方国家更民主的感觉了，真人才是也 ...

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:31:03

Maxport 发表于 2013-1-9 20:28
港台人长期受洗脑，不知道民主国家的结构是什么，我来解释

美国这样的总统制民主，真正掌权的人不是总 ...

恩，港台人又被你代表了，美国民主的解释权也被你拥有了

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:35:45

红头Shanks 发表于 2013-1-9 19:31
恩，港台人又被你代表了，美国民主的解释权也被你拥有了

你被洗脑深重，需要学习和比较，多看多想，不能偏听偏信西方媒体或中共媒体，你就知道真相了

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 20:38:03

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 19:38 编辑

笑道发表于 2013-1-9 19:29
又开始了，哈哈，政治月经贴

还是那句老话：相信自己看到的，相信自己听到的，相信自己思考的，这个世界 ...

恩，说中国好的，出了国的你就说他应该滚回去，在国内的就是5毛。

作者: langyun 时间: 2013-1-9 20:51:09

Maxport 发表于 2013-1-9 20:11
基尼系数美国比中国高，印度乱不乱，你看看有多少中国人愿意移民印度不就知道了？
中国的维稳费是天文数 ...

‘基尼系数美国比中国高’ ？哈哈。

‘印度乱不乱，你看看有多少中国人愿意移民印度不就知道了？’ 按你这个逻辑，没有多少印度人愿意移民中国，那就代表中国比印度乱了？

‘中国的维稳费是天文数字，印度美国的维稳费你知道吗？没有比较就出来说中国维稳费高了？’ 如果你是一个认为美国印度的维稳费比中国高的人，我就无话可说了。

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 20:57:47

Maxport 发表于 2013-1-9 20:35
你被洗脑深重，需要学习和比较，多看多想，不能偏听偏信西方媒体或中共媒体，你就知道真相了

你又来代表我了？省省吧，自己自大不要紧，别代表别人，你个号称支持民主的人怎么这么喜欢代表别人呢

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 21:00:55

langyun 发表于 2013-1-9 20:51
‘基尼系数美国比中国高’ ？哈哈。

‘印度乱不乱，你看看有多少中国人愿意移民印度不就知道了？’ ...

他这是在抽自己的逻辑，人家说美国西方多么乱，中国人往那些地方跑的人少吗？他自己也跑到混乱的民主岛国了，这不我问他，人家就岔开话题，说我被洗脑了哈哈，一个号称一向支持民主的人，满篇都在诋毁诬蔑民主，要么就是代表这个代表那个，把民主骂的一无是处后，很严肃的告诉你：其实我是支持民主的，这年头，专制护驾精英们也开始懂得幽默了

作者: masterq 时间: 2013-1-9 21:01:54

這位新同學才注冊二個多月,水平真是未夠班,犯駁點太多,不如改過名,換另一個馬甲上來再玩吧,哈~~

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 21:02:08

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 20:03 编辑

langyun 发表于 2013-1-9 19:51
‘基尼系数美国比中国高’ ？哈哈。

‘印度乱不乱，你看看有多少中国人愿意移民印度不就知道了？’ ...

我劝你去研究一下华尔街运动是怎么回事，你就知道美国的贫富差距了
印度人移民其他国家很方便，没必要移民中国。中国的护照不好使你又不是不知道。印度人活得怎么样，你好好多看看别的国家的新闻就知道了，不要成天看大纪元这种反华媒体，天天看着中国的阴暗面，从不提别国的阴暗面，你自然不知道了。

中国从民国时期，搞民主了近50年，结果被各种大国入侵，积弱积贫到建国初，现在中国自己发展自己的，没必要跟别国比，要比也要跟自己国情相似的比。

印度和中国的建国时期相比，现代政权建国时间，历史悠久程度，人口，生产力，国土面积，被殖民历史，都基本相似，唯一不同，就是一个走了民主制度，一个从民主制度改成了共产制度。

起点一样，为何经过60多年，结果不一样呢？这样比才公平。没事干跟人家一个世纪前就完成工业化的美日比，一点借鉴意义都没，想想你自己，你没事干跟比尔盖茨比吗？正常思维的人，不就是跟自己的同班同学，同事比吗？不就是跟与自己起点一样的人比才有借鉴意义吗？

作者: 匿名 时间: 2013-1-9 21:05:14

Maxport 发表于 2013-1-9 16:58
newzealand小国寡民，当看起来不混乱，印度和新西兰，国情哪个更像中国呢？
我历来是支持民主自由的，前 ...

这个要支持一下....

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 21:07:31

红头Shanks 发表于 2013-1-9 20:00
他这是在抽自己的逻辑，人家说美国西方多么乱，中国人往那些地方跑的人少吗？他自己也跑到混乱的民主岛国 ...

是呀，如果我在中国，你会说，我是五毛，我出国了，你会说，我该滚回去，不是吗？我说什么中国民主与否，跟我出国与否何干？我出来赚新西兰人的钱怎么了？说的好像美国人不出国似的。

我的观点跟你不一样，我就是为专制护驾？不是黑就是白？

作者: 匿名 时间: 2013-1-9 21:07:45

本帖最后由匿名于 2013-1-9 20:07 编辑

西大街发表于 2013-1-9 09:49
民主可以，但是要中国的民主才行。美国给开的民主汤药还是少喝为好
君不见苏联的解体是怎么样的，是不是按 ...

见到个明白人，呵呵

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 21:07:57

masterq 发表于 2013-1-9 20:01
這位新同學才注冊二個多月,水平真是未夠班,犯駁點太多,不如改過名,換另一個馬甲上來再玩吧,哈~~

呵呵，我的大号，比你的这破号注册早的多

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 21:09:11

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 20:11 编辑

红头Shanks 发表于 2013-1-9 19:22
迫害？阿桑奇的日子比你我滋润的多，还能申请保释还能找律还能找妞干，等什么时候刘晓波有了些基本权利的 ...

刘晓波领着美国民主基金会的美金，来“关爱”中国？我想你一定不知道美国民主基金会是啥。美国民主基金会是美国国会赞助的反华基金会，专门养刘晓波这样的反华分子，打着民主旗号骗脑残当炮灰来推翻中共的组织。疆独热比娅，藏独达赖，都是在同一个基金会下吃狗粮的，当然，如果你不认为达赖热比娅是反华分子我就不说什么了。

作者: masterq 时间: 2013-1-9 21:09:28

Maxport 发表于 2013-1-9 21:07
呵呵，我的大号，比你的这破号注册早的多

作者: Gunpula 时间: 2013-1-9 21:14:07

Maxport 发表于 2013-1-9 20:28
港台人长期受洗脑，不知道民主国家的结构是什么，我来解释

美国这样的总统制民主，真正掌权的人不是总 ...

其实我很想知道你是怎么知道港台人长期受洗脑的

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 21:15:08

Maxport 发表于 2013-1-9 20:09
刘晓波领着美国民主基金会的美金，来“关爱”中国？我想你一定不知道美国民主基金会是啥。美国民主基金会 ...

http://www.ned.org/where-we-work/asia/china-tibet

美国民主基金会赞助达赖喇嘛，热比娅，刘晓波，王丹之流的狗粮账单年年都有公布，美国国会赞助这些人，难道真的是为了中国好？

看到有人看不清刘晓波真实面目，我深深为某些人的智商捉急

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 21:17:17

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 20:22 编辑

Gunpula 发表于 2013-1-9 20:14
其实我很想知道你是怎么知道港台人长期受洗脑的

看港台媒体就可以知道。这个需要智商，没有智商的人，看啥信啥，没有独立思考能力。有独立思考能力也不够，还得需要知识的积累，如果你知道各个制度的黑幕，缺陷，优点，方方面面，你的世界观就会有很大的不同，

就像上面某位一样，不知道刘晓波的后台是美国反华组织，不知道刘晓波的同袍是达赖喇嘛，只听刘晓波满口民主自由，就以为刘晓波是真的救星。

刘晓波的一个最大的名言我想刚才那位也不知道，那就是“中国至少需要被殖民300年”。

很好嘛，如果美国有个学者，鼓吹美国应该被中国人殖民300年，中国人如果有钱，资助他是正常的嘛。但被殖民的人呢？你愿意被殖民吗？

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 21:25:46

本帖最后由 Maxport 于 2013-1-9 20:26 编辑

Gunpula 发表于 2013-1-9 20:14
其实我很想知道你是怎么知道港台人长期受洗脑的

再给你一个例子，六四事件，维基解密公布解密的美国文件证实，六四没有天安门屠杀。香港人台湾人知道吗？不知道吧。六四在西方叫啥？就叫“天安门屠杀”，可惜已经被证明天安门没有屠杀任何人了。每年香港的六四屠杀悼念是哪来的？那些点着蜡烛的愣头青知道真相不？

知道什么叫洗脑了吗？

作者: 理解 时间: 2013-1-9 21:27:52

唉。又来鼓吹“洗脑”论。不认同它的观点就是美国民主基金会的狗粮党。

就它一个人有独立思考能力，其他人都是被洗脑。

这种人和它扯啥？反正都是他对。

所以，别和它争了。这种人才是被洗脑洗的干干净净的代表。

作者: 理解 时间: 2013-1-9 21:29:32

本帖最后由理解于 2013-1-9 20:30 编辑

真正有学问的人不会在网上和人针锋相对，只有闲的没事，没事百度一下YY一下的宅男才觉得自己掌握了真理，和人扯淡找存在感。

作者: anzac_corp 时间: 2013-1-9 21:29:58

向《南周》致敬。

青山挡不住，毕竟东流去。宪政民主是大势所趋。

作者: Gunpula 时间: 2013-1-9 21:30:04 标题: RE: 南方周报的破事让我彻底放弃了政治

Maxport 发表于 2013-1-9 21:17
看港台媒体就可以知道。这个需要智商，没有智商的人，看啥信啥，没有独立思考能力。有独立思考能力也不够 ...

能知道别人有没有被洗脑就只有你是其中一员，经历过，可是不对，你说你不是那边的人，那就只有道听途说，再加上你所谓很厉害的头脑，那你跟你口中的那一堆老是只看cnn的人有啥区别？总不能说你看过别人从火灾生还的新闻你就是经历过火灾生还的人吧？

作者: love_3_month 时间: 2013-1-9 21:31:02

Maxport 发表于 2013-1-9 21:17
看港台媒体就可以知道。这个需要智商，没有智商的人，看啥信啥，没有独立思考能力。有独立思考能力也不够 ...

你知道刘这句话的上下文吗

作者: BJ0108 时间: 2013-1-9 21:31:12

感觉这个小号像5F的路子。说东说西的，从来都没个重点。听你的这反华，那反华的。共党不是还认苏共为亲爹。
我觉得你应该跟咱北韩比，都是共产主义的接班人，更加相识，是不？
连文革这种事都做得出来，不思悔改的D，早就该被淘汰的了。

作者: masterq 时间: 2013-1-9 21:33:21

" 港台人长期受洗脑 "

作者: Maxport 时间: 2013-1-9 21:34:29

BJ0108 发表于 2013-1-9 20:31
感觉这个小号像5F的路子。说东说西的，从来都没个重点。听你的这反华，那反华的。共党不是还认苏共为亲爹。 ...

又一不懂历史的。共党同时还跟苏联决裂，跟美国亲密过呢。跟谁亲那是国际政治局势决定。

别说文革了，中国有文革，同一起跑线的印度都没赶上，这是咋回事？不是说有了民主就一定像西方发达国家一样富裕了吗

作者: 理解 时间: 2013-1-9 21:34:32

love_3_month 发表于 2013-1-9 20:31
你知道刘这句话的上下文吗

它不知道。它只会百度，见风就是雨。

它这种人和人谈独立思考能力？别笑死人了。

作者: 红头Shanks 时间: 2013-1-9 21:34:38

Maxport 发表于 2013-1-9 21:07
是呀，如果我在中国，你会说，我是五毛，我出国了，你会说，我该滚回去，不是吗？我说什么中国民主与否， ...

又开始自抽了，是谁口水横飞的先喷别人先代表别人的？你说人家可以，人家说你就不行了哈哈

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