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标题: 移民生活真的苦逼吗？ 融入之我见。 （分段连载） [打印本页]
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:21:57     标题: 移民生活真的苦逼吗？ 融入之我见。 （分段连载）

融入这个词，可能很多人认为所谓融入指的就是放弃和否定原来的价值观，而全盘接受主流社会的价值观。 其实，所谓的融入，则是"尊重和理解"不同的文化和价值观，但又同时保留着自己原本的价值观。

举个例： 直到以色列复国之前，犹太人亡国了两千多年，在欧洲以及世界各地漂流，但掌握了各国的经济命脉。 直到现在，美国的许多政策，背后都有犹太人的影子。 犹太人成功的融入了各国社会，但同时保留了自己的文化，语言，价值观，民族自尊，以及影响力。

新西兰的毛利人， 有部分人是靠着政府的福利过活。 这些人的普遍心态是，由于历史上我被不公平对待了，所以我现在拿了什么都是应当的。 这些毛利人认为，不管我做什么，在这个被白人掌控的社会，都突破不了被歧视的命运。 因此，我最好的方法就是独立建国。不然退而求其次，让政府来养我。反正这是你欠我的。

但是，却有另一批毛利人，认为整天抱怨是没用的。 他们积极的融入到白人掌控的社会和制度里，以政治和司法为武器， 审时度势，给毛利人群争取到了真正的福利。 几千几百万，甚至上亿的Treaty Settlement就是这样产生的。 照着洋人的规则，主动争取到了利益。 再用这些利益，去换取更多的利益和发言权。 毛利人现在有自己的电视台，广播频道，坐拥上百亿的资产，作国际的贸易（如最近和伊利的签约，几年前和Sealord的交易），都是这一些融入白人系统文化的毛利领袖做的大事。 他们用这些资源，再去为推广和保存毛利文化和语言。 我们华人，相比毛利人，我们有强大的祖国可以靠，为何如此的没有自信，而认为融入是耻辱，甚至排斥积极融入的华人呢？更令人不解的是，如果觉得融入是不可能的，那为何来新西兰呢？ 难道我们是坐等祖国的强大，来让新西兰成为祖国的一个省吗？
作者: Amy猪猪    时间: 2012-12-28 11:24:21

先顶一个。

哎呀，话题已经到融入了啊。
作者: 爱无能的春天    时间: 2012-12-28 11:24:41

good starting........
作者: 爱无能的春天    时间: 2012-12-28 11:25:33

Amy猪猪 发表于 2012-12-28 10:24
先顶一个。

哎呀，话题已经到融入了啊。

圣诞大餐事件，到最后说到底可不就是一个融入的问题吗？
作者: NewLynnHse    时间: 2012-12-28 11:27:35

爱无能的春天 发表于 2012-12-28 10:25
圣诞大餐事件，到最后说到底可不就是一个融入的问题吗？

什么意思？
作者: 八戒    时间: 2012-12-28 11:30:16

本帖最后由 八戒 于 2012-12-28 11:32 编辑

这个是个很漫长的过程。。。
走着瞧，如果太快的“融入”就会遭人嫉妒，就像二战希特勒要灭犹太人一样。
我们慢慢来
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:31:15

要融入，也必须要有民族自尊心。 民族自尊心不是建立在被害的心态上。 有自尊和自信心的人，才能心平气和的接受批评，以及有理有据的反驳。 今天，祖国已经是全世界第二大经济体，超越美国成为全世界多数国家最大的贸易伙伴。 我们必须承认，世界对中国制造的货品质量没有信心。同时对中国人的诚信度，以及服务业成熟度保持着保留的态度。 这是事实。 但是不代表我们未来还是如此。 一个自信的民族，是可以从容大度，务实的承认自己的问题，并且改进。 如果在别人的反对下，我们面红耳赤的反驳，像小孩一样的任性耍赖，并掩耳盗铃，是得不到国际的尊重的。 一个品牌的建立需要时间。 如果我们自己能在自己的工作岗位上，作高质量的工作，不打马虎眼，以比洋人还严谨的态度对待工作；不管是在餐饮业，服务业，制造业，都以诚实严谨的态度来对待，扭转洋人对中国企业的态度，那就是最好的融入。给祖国长脸。
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:32:32

同时，洋人或多或少的有种族歧视的心态。 这是不能否定的。 但是我们如果静下心来看看，洋人对其他种族，包括白人的批评和负面报道也不少。 举例： 印度人的移民申请作假，或雇主少给工资的事情在媒体上出现的次数不少。不知大家留意了没有。 毛利人和群岛人的偷抢行为，虐待儿童的事情，可能已经报道到大家麻木了。 前阵子有一个有钱有声望的白人，撞了一个韩国人，上了好几天的版面和头条。 白人骗钱，经济犯罪更是层出不穷。 这些都是来自于媒体的报道。 为什么我们不说媒体是"洋奸"呢？ 我想，可能是大家是华人，更注意自己的事情吧。
作者: 楠楠LOVE    时间: 2012-12-28 11:32:47

六十年代日本人暴富，和现在的中国人一样一样，那时候大批的日本人蜂拥去了美国，在美国甚至都出现了严重的反日的声音，大家都觉得这样子发展下去日本人就占据了整个美国，甚至把美国都买下来了。。。可是几十年过去了，你看现在的美国日本人还有多少？这是一个过程，现在中国暴富，所以大批中国人满世界跑，等中国国内真正繁荣了，这种现象估计就不会是现在这样子明显了，所以我觉得想要融入另一个文化基本上不大可能，如果日本人真的能融入那为什么现在还都跑回国了
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:33:35

要融入，语言是个最大的坎。 我认同无能网友所说的：许多的误会都是由于语言不通所造成的。 事实上，现在在奥克兰，不用说英文，对生活的影响不大。 但是，如果要融入，语言是必须的。 我们在寄望我们的下一代可以用双语沟通时，我们是否也愿意多学一些语言，让自己在新西兰的生活变的更多彩一些，更丰富一些，也是我们有能力可以了解不通文化的能力呢？虽然，现在全世界都在学中国话。 但毕竟现在普通话不是新西兰的官方语言。 我们现在就生活在新西兰，我们是否愿意多花点时间读读英文的报纸，看看英文的新闻，听听英文的广播呢？
作者: Bowang    时间: 2012-12-28 11:34:14

我认为，没有所谓的完全的融入，
我们华人，就是融合了很多民族的一个民族。
从先秦，到汉唐，再到宋元，明清，
汉人，征服了很多的民族，也被其他民族征服过，

但是，汉人靠经济力量还有文化力量，融入也融合。

在纽华人，应不应该融入新西兰主体社会？当然应该，
同样，新西兰主体社会，愿不愿与华人融合呢？
这是个问题。因为不能是单方面的，如果完全是单方面的，那么即使融入进去了，恐怕也是二等公民，不能成为社会的主人。

也就是融入主体社会，只是第一步，第二步是融合主体社会，华人也成为社会的主人。与在地白人从各个方面享有无差别的待遇和话语权。
这才是我们该争取的吧
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:35:28

楠楠LOVE 发表于 2012-12-28 10:32
六十年代日本人暴富，和现在的中国人一样一样，那时候大批的日本人蜂拥去了美国，在美国甚至都出现了严重的 ...

日本人在中南美洲可是有计划的，政府支持的移民哦。
现在在中南美洲种下的种子已经开花结果了。 同时当地的日本社区影响力也不小。
作者: viticulture    时间: 2012-12-28 11:35:35

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:37:47

八戒 发表于 2012-12-28 10:30
这个是个很漫长的过程。。。
走着瞧，如果太快的“融入”就会遭人嫉妒，就像二战希特勒要灭犹太人一样。
...

我们和以色列当时的情况不一样哦。
他们当时没有强大祖国可以靠。 我们有。
所以情形不同。
作者: Amy猪猪    时间: 2012-12-28 11:37:57

爱无能的春天 发表于 2012-12-28 10:25
圣诞大餐事件，到最后说到底可不就是一个融入的问题吗？

哎。。我错过了新闻的开头。后面又太多就没兴趣跟踪了。有的贴我没进去看。

你新闻首页那里我刚看完，分析的有道理。

我觉得是一个内心强大的问题吧。为什么要在乎那么两个镜头才是关键。

我们自己还说洋人也有好人也有坏人呢。没有谁能代表谁。

至于融入，世界本来就是个地球村了。哪儿来的融入不融入，所谓的不融入，是说的文化底蕴不同的差异？

哎，中国都还存在方言地域呢。何况南北半球跨国家。

谁是内人？谁是外人？

还是那句话，新西兰是自由的国度，每个人都有选择自己生活方式的自由。

谁也不能代表谁。
作者: CZ007    时间: 2012-12-28 11:38:05

不错！

目前来讲是个融入问题，归根结底是个话语权问题，在国内我们华人两耳不闻窗外事一心只读圣贤书，

到国外变成两耳不闻外边事，一心只知挣钱事。

因此，华人尤其是新一代的华人在融入的同时要积极参政议政，最终取得话语权，这才是最终目的。
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:40:05

Bowang 发表于 2012-12-28 10:34
我认为，没有所谓的完全的融入，
我们华人，就是融合了很多民族的一个民族。
从先秦，到汉唐，再到宋元， ...

是的。 这也是我的意思。 我还没写完呢。
如果华人们可以占据主要位置，那我们就有更多话语权。
如果只是觉得没用，那我们就只能在原地踏步。

但文化的力量比经济的力量，长远来说，更有影响力。
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:40:40

viticulture 发表于 2012-12-28 10:35
建议LZ:  加入Mana党 !  去吧 !

Hone Harawira 一人党？ 我才不去！
作者: 八戒    时间: 2012-12-28 11:41:38

理解 发表于 2012-12-28 11:31
要融入，也必须要有民族自尊心。 民族自尊心不是建立在被害的心态上。 有自尊和自信心的人，才能心平气和的 ...

经济体和人民整体素质没有太大的关系。中国人的社会问题多。这也是中国政府“民主“进程的问题上非常谨慎。
作者: Bowang    时间: 2012-12-28 11:41:52

理解 发表于 2012-12-28 11:40
是的。 这也是我的意思。 我还没写完呢。
如果华人们可以占据主要位置，那我们就有更多话语权。
如果只 ...

是啊，
身为中国人，为中国的文化而自豪，
包括那些不好的文化，哈哈
作者: WENDY_NZ    时间: 2012-12-28 11:42:01

感觉我们在这里的华人已经做的很好了，有自己的电视台，广播，网站，华社福，华人连锁超市， 华人议员，各大企业里都有华人的身影，华人服务在各行各业，去哪里都不怕语言不通。真心觉得在这里生活挺方便，挺开心，挺好的。至于融入，含义太深刻了，不想发表任何意见。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 11:46:12

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 11:49 编辑
理解 发表于 2012-12-28 11:40
是的。 这也是我的意思。 我还没写完呢。
如果华人们可以占据主要位置，那我们就有更多话语权。
如果只 ...

你以为纽西兰会希望华人占据所有主要位置？

白人搞政治，非常紧张势力平衡或者均势（balance of power），就算华人占了一个主要位置，也会有其他种族的代表平衡这个华的权力
作者: 花天堂    时间: 2012-12-28 11:47:43

Winston Peters 算是一個很拼命的政壇裡的毛利人，他說過早期這些政府給毛利人的賠償很多都在給毛利大佬拿去澳洲投資。一般毛利人分不到半毛錢。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 11:49:04

理解 发表于 2012-12-28 11:40
是的。 这也是我的意思。 我还没写完呢。
如果华人们可以占据主要位置，那我们就有更多话语权。
如果只 ...

你这种想法是叶其它种族讨厌中国人的想法
作者: 世界是新西兰的    时间: 2012-12-28 11:49:13

按照目前的趋势来看，也许我们可以坐等洋人来融于我们

毕竟市场上我们的购买力最强，而且我们又同时具有非常强的生产力和便宜的资源

而且我们勤劳
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:51:50

说到这里，先让我夸一下在时事版的各位。
在新西兰大选时，有很激烈也很精彩的讨论。 虽然立场不同，但大部分都有理有据。 也展现出了对新西兰政治制度和文化经济的深刻分析。 我在想，这样精彩的分析，如果可以用英文分享，让说英文的主流大众更了解我们华人的声音和看法，不就更能显出我们华人的政治成熟度吗？

在这里的洋人，有不少人对中国的现状是停留在五六十年代的。 如果有更多华人的"精英"可以占据版面，一方面对新西兰的社会现状表达我们华人的关心，另一方面又代表了咱华人在政治经济文化分析及包容度上的优越性，那不是一件美事？
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 11:52:31

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 11:59 编辑
世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 11:49
按照目前的趋势来看，也许我们可以坐等洋人来融于我们

毕竟市场上我们的购买力最强，而且我们又同时具有 ...

中国根本没有便宜的资源，中国按现在发展根本是维持不下去。

中国人购买力强，那等于你需要更多天然资源生产消费品去满足需求，那就是很多香港人口中说的蝗虫，因为你去和本地人去抢消费品
作者: Bowang    时间: 2012-12-28 11:57:39

理解 发表于 2012-12-28 11:51
说到这里，先让我夸一下在时事版的各位。
在新西兰大选时，有很激烈也很精彩的讨论。 虽然立场不同，但大部 ...

我在时事板块混过一段时间，
由于太认真了，和版主较劲，把我以前的帖子都删了，

我同意您的话，但是，我觉得这些对白人屁民说，没什么意义，
还是从上倒下才有作用，
如何让白人精英阶层去听，去想，去理解咱们的声音，
首先是，你得成为精英阶层，甚至说，他去听你说的话，对他来说有好处，他才愿意听，愿意想。

这是小弟我这几年的体会
作者: 理解    时间: 2012-12-28 11:57:57

华社福的例子来说，如果当时没有人主动关心华人在当地的融入现状，注意到华人生活的种种难题，那也不会有人起来，利用洋人的制度和资金，帮助华人在新西兰当地的生活了。

愿意起来帮助华人，甚至是洋人，而摒弃"自扫门前雪"，或者是消极，只顾赚钱的心态的华人朋友，要多支持。 这样，我们才能更有影响力。 积极正面的转达我们华人的声音。

在这异地，当我们在享受前人的果实时，也要想想我们如何用前辈留下来的根基，为我们华人的下一代搭建一个更好的平台。 而这一切，如果只是消极的抱怨，或者保持着事不关己的心态，那只会让FML这样的平台更加的FML，但于事无补！
作者: Bowang    时间: 2012-12-28 11:59:21

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:52
中国根本没有便宜的资源，中国按现在发展根本是维持不下去。

日本也没有，但是，看起来人家弄得也还不错！

我对中国，有信心
作者: 理解    时间: 2012-12-28 12:00:15

爱国爱港 发表于 2012-12-28 10:46
你以为纽西兰会希望华人占据所有主要位置？

白人搞政治，非常紧张势力平衡或者均势（balance of power ...

我没有说是所有的。 但是能拿的我们尽量去拿。

如果没有毛利人的精英奋斗，那现在留给毛利人的是什么？

我们比毛利人更牛逼！ 那我们为何不更积极进取的让律师，医生，政治，商界都有华人的影响力？
作者: 世界是新西兰的    时间: 2012-12-28 12:02:29

爱国爱港 发表于 2012-12-28 10:52
中国根本没有便宜的资源，中国按现在发展根本是维持不下去。

你说的对，是没那么多资源糟蹋

只能用现有的资源维持一段时间

假如利用好这段时间就能大有作为
作者: Bowang    时间: 2012-12-28 12:02:49

理解 发表于 2012-12-28 12:00
我没有说是所有的。 但是能拿的我们尽量去拿。

如果没有毛利人的精英奋斗，那现在留给毛利人的是什么？ ...

就是，一切都需要斗争和争取！
没有天上掉馅饼的。
权利不会被别人双手奉上
作者: 理解    时间: 2012-12-28 12:02:56

Bowang 发表于 2012-12-28 10:57
我在时事板块混过一段时间，
由于太认真了，和版主较劲，把我以前的帖子都删了，

是的。 但我觉得虽然从上到下比从下到上有用，但是草根性依然有草根性的影响力。
同时，要进入白人精英阶级，那必须自己先成为精英。 在系统外的总是不被重视。
作者: 理解    时间: 2012-12-28 12:04:13

花天堂 发表于 2012-12-28 10:47
Winston Peters 算是一個很拼命的政壇裡的毛利人，他說過早期這些政府給毛利人的賠償很多都在給毛利大佬拿去 ...

是的。 我们国内也有这样的问题。
作者: Bowang    时间: 2012-12-28 12:05:11

理解 发表于 2012-12-28 12:02
是的。 但我觉得虽然从上到下比从下到上有用，但是草根性依然有草根性的影响力。
同时，要进入白人精英阶 ...

那是自然，自己没有实力，说别的都是胡扯，
坐在那里抱怨，不会换来一丝的同情和怜悯，
草根会分享到利益，也就会闭嘴，
屁股决定脑袋，是普遍的真理
作者: 理解    时间: 2012-12-28 12:05:22

爱国爱港 发表于 2012-12-28 10:49
你这种想法是叶其它种族讨厌中国人的想法

我们是合理合法的利用游戏规则。 作高素质的事情。
我们不用太在意洋人是不是怕我们。 只要照着规则走，谁也说不了谁。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:05:31

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 12:05 编辑
Bowang 发表于 2012-12-28 11:59
日本也没有，但是，看起来人家弄得也还不错！

我对中国，有信心

对不起，我没有，中国人实在太多，没有公民意识。第二因为中国人现在有钱，老以为我口袋有钱，全世界都要听我的，其实就是和本地人抢消费品。第三还要挑战人家的权力，以为抢到讲语权，中国人的地位就起来，没有人敢挑战中国人
作者: 世界是新西兰的    时间: 2012-12-28 12:06:11

爱国爱港 发表于 2012-12-28 10:52
中国根本没有便宜的资源，中国按现在发展根本是维持不下去。

中国人购买力强，那等于你需要更多天然资 ...

每个人的角色都不同

作为一个商家，想的只是赚钱，谁都知道中国有钱人多

自然就会去理解，去研究，去融入中国人来出售自己的产品

我觉得做高端市场的国际型企业没有哪个不喜欢中国人的

而中国人本身坐拥国内低廉便宜的庞大资源市场，又已经广泛的散步在世界各地

凭借本身低廉的材料，加上勤劳的秉性，加上开阔的视野，其实大有可为
作者: 理解    时间: 2012-12-28 12:06:58

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:05
对不起，我没有，中国人实在太多，没有公民意识。第二因为中国人现在有钱，老以为我口袋有钱，全世界都要 ...

如果素质不提高，抢不到真正的话语权。（我之后会分享软实力之我见）
所以不用担心。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:09:41

世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 12:02
你说的对，是没那么多资源糟蹋

只能用现有的资源维持一段时间

应该参考迪拜和阿联酋那些国家，他们一直在计划国家卖完汽油后怎样发展
作者: Bowang    时间: 2012-12-28 12:09:46

爱国爱港 发表于 2012-12-28 12:05
对不起，我没有，中国人实在太多，没有公民意识。第二因为中国人现在有钱，老以为我口袋有钱，全世界都要 ...

为什么我对中国有信心呢，就是因为中国不是个民主国家，
您说的很对，中国的人实在是太多了，没有公民意识，有俩钱就不知道自己姓啥了，而忽视了很多严重的问题
但是，虽然很残酷，但是事实就是弱肉强食，中国的非民主政体，恰恰保证了这个弱肉强食的体系。
太多的不公平，太多的凄清，太多的无情，
却保证了效率和整体的运行，
纵观中国历史，中国就是靠蚂蚁般人命的牺牲来让整个民族前进的。
作者: 世界是新西兰的    时间: 2012-12-28 12:11:15

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:05
对不起，我没有，中国人实在太多，没有公民意识。第二因为中国人现在有钱，老以为我口袋有钱，全世界都要 ...

我其实觉得你讲的第二条很有意思

实际上太多外来的热钱涌入局部地区是会带来物价的波动而短时间影响到地区的稳定

但是如果是长期的资本涌入，带动税收，使得新西兰政府有钱

大量购买，使得商人有钱，商人消费，拉动整个新西兰国家的发展，这绝对是对所有人有利的

这些事有钱都能做到，没钱，就做不到，国家就发展不了

所以我觉得从某种层面上讲，有钱就是牛逼
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:19:49

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 12:20 编辑
理解 发表于 2012-12-28 12:05
我们是合理合法的利用游戏规则。 作高素质的事情。
我们不用太在意洋人是不是怕我们。 只要照着规则走， ...

你应该多研究西方社会的政治结构，不是在不在意洋人，人家是法治不是人治社会，人家立国定法律的候已经考虑均势，均势在中国政治完全是不存在

你中国人想到争人家的话语权，又不懂西方社会的政治结构和法律，结果因为不懂西方社会的政治结构和法律，做了西方社会不接受的事情，给洋媒体暴光，最后又说人家描黑你。到认识到问题的人想解释给中国人听什么地方出了问题，你又骂人家是洋奴洋狗汉奸
作者: CZ007    时间: 2012-12-28 12:21:46

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:05
对不起，我没有，中国人实在太多，没有公民意识。第二因为中国人现在有钱，老以为我口袋有钱，全世界都要 ...

        我对你第三条的想法很不理解，难道在你生活的环境中不要话语权，不要得到别人的充分尊重和得到充分的重视。那就是你自己的问题了。
        当然是有话语权别人不敢小视这个民族，知道我们在想什么，我们需要什么，做伤害我们的的事情要考虑后果的。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:24:45

世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 12:11
我其实觉得你讲的第二条很有意思

实际上太多外来的热钱涌入局部地区是会带来物价的波动而短时间影响到 ...

我在Youtube上看了很多英美的记录片，发达国家都在担心一个问题，全球的人口不断在长，加上经济发展，对天然资源的需要愈来愈多，也产生愈来愈多的污染
作者: 理解    时间: 2012-12-28 12:26:53

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:19
你应该多研究西方社会的政治结构，不是在不在意洋人，人家是法治不是人治社会，人家立国定法律的候已经考 ...

稍安勿躁。
我还没写完。
另外，我最痛恨给人扣洋奴帽子的人。
你别给我扣帽子。
作者: 理解    时间: 2012-12-28 12:28:36

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:19
你应该多研究西方社会的政治结构，不是在不在意洋人，人家是法治不是人治社会，人家立国定法律的候已经考 ...

另外，你好好的读我的帖子再发言。 别没头没脑的乱喷。
作者: 世界是新西兰的    时间: 2012-12-28 12:28:42

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:24
我在Youtube上看了很多英美的记录片，发达国家都在担心一个问题，全球的人口不断在长，加上经济发展，对天 ...

说到这个话题。。。。。。希望人类能快点迎来宇宙时代吧。。。 - -

一个人再有钱，他也不会去买两份食物吃一份丢一份的吧。。。。

大陆所谓的蝗虫去香港，我想问题还是在于他们不守规矩，而不是他们把香港人的粮食都吃了 - -

所以我一直觉得中国之前计划生育，实际上是一个非常伟大正确的决定

不然现在人口上了20亿，生活更可怕了
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:29:23

世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 12:06
每个人的角色都不同

作为一个商家，想的只是赚钱，谁都知道中国有钱人多

已经出了一个统计，中国经济起飞，工资和地产价一定会往上长，但美国现在不断贬值，这个趋势继续下去，美国的生产成本会比中国低
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:31:26

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 12:32 编辑
理解 发表于 2012-12-28 12:06
如果素质不提高，抢不到真正的话语权。（我之后会分享软实力之我见）
所以不用担心。

不单是素质，还要理解人家的游戏规矩，包括潜和明规矩
作者: 世界是新西兰的    时间: 2012-12-28 12:32:46

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:29
已经出了一个统计，中国经济起飞，工资和地产价一定会往上长，但美国现在不断贬值，这个趋势继续下去，美 ...

还是有很多中国人。。。。给他吃的喝的住的他就卖命给你白干的。。。。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:42:01

世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 12:11
我其实觉得你讲的第二条很有意思

实际上太多外来的热钱涌入局部地区是会带来物价的波动而短时间影响到 ...

但有钱不能解决所有问题嘛！我已经说，中国人那么有钱去赌场，为什么不去捐$5去在同一条街，搞福利餐的city mission？

你想多些话语权，请多搞慈善活动。就像Mad Butcher的旧老板，因为多做慈善活动，女王给她一个爵士衔头。也希望某些英语不好，又嫉妒人家的低等动物，批评那些华人爵士是汉奸走狗。其实英女王也封了全球不少华人当爵士
作者: 世界是新西兰的    时间: 2012-12-28 12:43:02

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:42
但有钱不能解决所有问题嘛！我已经说，中国人那么有钱去赌场，为什么不去捐$5去在同一条街，搞福利餐的ci ...

昨天已经有个人说要去捐了

其实我也想去

想多找些人同行
作者: susie77    时间: 2012-12-28 12:46:58

武夫嘴里的汉奸
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:49:16

CZ007 发表于 2012-12-28 12:21
我对你第三条的想法很不理解，难道在你生活的环境中不要话语权，不要得到别人的充分尊重和得到充 ...

不是说不要话语权，意思是这个话语权全世界各种族都在争。但我认为中国人在中国以外地区生活，是要有公民意识，不要给人家制造社会问题。我看不是话语权的问题，是很多素质不好的中国，在其它国家制造社会问题。然后发现在国外日本人比中国人受欢迎，中国人又眼红人家侮辱人家，需知道人家喜欢的就是素质
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:50:12

理解 发表于 2012-12-28 12:28
另外，你好好的读我的帖子再发言。 别没头没脑的乱喷。

那我没有兴趣看了，又说人家没头没脑
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:54:10

世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 12:28
说到这个话题。。。。。。希望人类能快点迎来宇宙时代吧。。。 - -

一个人再有钱，他也不会去买两份食 ...

你香港妈妈生孩子连医院床位也没有，孩子生出奶粉也买不到

香港一直是各样资源都缺乏的地方，没有大家想像那么富裕，你多了人来抢各样社会资源不就完蛋
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:57:17

理解 发表于 2012-12-28 12:26
稍安勿躁。
我还没写完。
另外，我最痛恨给人扣洋奴帽子的人。

你没扣就好！要知道我一直很努力给中国人解释洋人心里在想什么，所以我的头象是SB，因为我是在做最吃力不讨好的事
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 12:59:35

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 12:59 编辑
世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 12:32
还是有很多中国人。。。。给他吃的喝的住的他就卖命给你白干的。。。。

对啊！中国厂里给人代产的劳工，不也是洋奴
作者: CZ007    时间: 2012-12-28 13:03:28

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:49
不是说不要话语权，意思是这个话语权全世界各种族都在争。但我认为中国人在中国以外地区生活，是要有公民 ...

       我讲的是我们这一代的精英和下一代要在律师、医生、教师的岗位上多一些华人面孔，进而在议员、部长中多一些席位，从而服务于华人社会，更多地将我们的华人声音带入国家，这就是话语权。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 13:03:36

世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 12:43
昨天已经有个人说要去捐了

其实我也想去

我觉得每人捐个$5也差不多，只要他们知道也有很多中国人愿意站出来支持city mission，就能减少误会
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 13:09:26

CZ007 发表于 2012-12-28 13:03
我讲的是我们这一代的精英和下一代要在律师、医生、教师的岗位上多一些华人面孔，进而在议员、部长 ...

其实纽西兰政府各部门，经常搞聚会，邀请各族裔的代表去参加给意见，我也去过很多个
作者: CZ007    时间: 2012-12-28 13:10:35

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:42
但有钱不能解决所有问题嘛！我已经说，中国人那么有钱去赌场，为什么不去捐$5去在同一条街，搞福利餐的ci ...

“也希望某些英语不好，又嫉妒人家的低等动物，批评那些华人爵士是汉奸走狗。”

请问英语好就是高等动物吗？

按你的理论你和洋人比你什么动物？
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 13:17:45

CZ007 发表于 2012-12-28 13:10
“也希望某些英语不好，又嫉妒人家的低等动物，批评那些华人爵士是汉奸走狗。”

请问英语好就是高等动 ...

你看很多洋人多宠他们的宠物狗

你以为我很想骂人家低等？我也不喜欢给人家分等级。你也知道某些中国人，负能量太厉害，脑子都是洋奴汉奸奸走狗阴谋论
作者: 理解    时间: 2012-12-28 13:20:40

软实力之我见：

为何韩流席卷世界？

韩国人喜欢偷我们的文化。 这是大家憎恶的。

但是韩国人今日在欧美世界，甚至第三世界，形象大幅提升。 江南Style的成功，超过十亿的Youtube点击率，是一部分的偶然加上不偶然。

韩国Super Junior，少女时代，在欧美的年轻人中，成了新时代的亚洲偶像。 这些年轻人，有多少受到韩流的影响，使得他们对韩国产品的印象大幅提升？ 这些潜在的消费者是多大的商机？

随着韩剧的流行，韩国的观光业多了多少收益？

韩国人的成功，在于长久在欧美国家的布线。 许多流行团体的选拔，也特意的招选了海外的韩国人，或者非韩国人。 这是刻意之举。

对高傲的韩国人来说，先融入，渗透，再掺入和渗透韩国文化，比高傲的直接告诉别人："这就是我！ 要不要接受随你！"，来的有效。

韩国当初如此改变自己的流行音乐，迎合欧美的口味，也遭受到了不少批评。 但事实告诉我们，当初他们的眼光是对的。

韩国的GDP没我们高吧。 经济实力没我们行吧。 但是人家可以受到尊重和接受，首先要做的就是尊重市场的游戏规则。 既然要走出世界，那就必须先被世界接受。 之后才可能让韩国文化被世界接受。

有些网友说，中国有钱了。 理应受到尊重。 殊不知，金钱可以让我们有基本的尊重。 却不能让我们有长远，真正的尊重。

我们中国的文化，是我们自傲的本钱。 但是现在这些文化还剩多少？ 如果我们不能把中国文化给包装，推销出去，那传统文化就只是祖先留给我们的遗产，而不是动产。

如果我们一直保持着"别人都是SB"的心态，特别是对移民而言，受亏损的是我们。

没错，洋人要进入中国市场，必须了解中国文化。 可是，对于我们这些走出世界的移民来说，是不是花时间了解当地社会文化是必要的呢？
作者: 理解    时间: 2012-12-28 13:21:47

susie77 发表于 2012-12-28 11:46
武夫嘴里的汉奸

那我觉得很光荣。
作者: CZ007    时间: 2012-12-28 13:23:40

爱国爱港 发表于 2012-12-28 12:17
你看很多洋人多宠他们的宠物狗

你以为我很想骂人家低等？我也不喜欢给人家分等级。你也知道某些中国人 ...

那就是讲你愿意当他们的宠物狗了。

这里至始至终没有人讲洋奴、汉奸、走狗。

只听见素质低下的讲“蝗虫”，讲“低等动物”
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 13:32:04

理解 发表于 2012-12-28 13:20
软实力之我见：

为何韩流席卷世界？

江南style的调子是简单、抢耳和典形的蹦的音乐，再加上全世界都能看懂的搞怪MV，所以突然在西方媒体上暴红。但是这种音乐是不耐听的，也不会是为什么经典名曲
作者: 理解    时间: 2012-12-28 13:33:21

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:50
那我没有兴趣看了，又说人家没头没脑

看完再喷我也不迟。
作者: 理解    时间: 2012-12-28 13:34:20

本帖最后由 理解 于 2012-12-28 12:40 编辑
爱国爱港 发表于 2012-12-28 12:32
江南style的调子是简单、抢耳和典形的蹦的音乐，再加上全世界都能看懂的搞怪MV，所以突然在西方媒体上暴红 ...

是啊。 但至少在歌曲本身之外，也让人认识了韩国，不是吗？
有了正面的曝光，就有了一些话语权，您觉得呢？洋人去了韩国旅游，一定要去江南看看，你认为用一个成本低廉的MV当作广告，带来的经济效益是一笔坏生意吗？
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 13:37:24

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 13:38 编辑
CZ007 发表于 2012-12-28 13:23
那就是讲你愿意当他们的宠物狗了。

这里至始至终没有人讲洋奴、汉奸、走狗。

如果彼此尊重大家，能理性的讨论和交流，相互的学习，我们还要这些动物名称来称呼同胞吗？搞到像动物园一样
作者: CZ007    时间: 2012-12-28 13:43:00

爱国爱港 发表于 2012-12-28 12:37
如果彼此尊重大家，能理性的讨论和交流，相互的学习，我们还要这些动物名称来称呼同胞吗？搞到像动物园一 ...

目前是你在挑衅中国大陆人的底线，自始至终我一篇没有拉下都看了，动物园也是你为那些素质低下的设定的，请你自重！
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:02:08

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 14:03 编辑
理解 发表于 2012-12-28 13:34
是啊。 但至少在歌曲本身之外，也让人认识了韩国，不是吗？
有了正面的曝光，就有了一些话语权，您觉得呢 ...

你知道纽西兰有人要求电台禁播江南style，理由是听不懂

1947年，美国名导演Orson Welles拍了一部片叫《Lady from Shanghai》，但估计当时Hollywood的中国人都是广东人，结果电影里的中国人都是讲广东讲，里面还演粤剧的剧情

在六十年代，北京出生的胡金铨，在香港导演多部武侠片，结果1971年的《女侠》，赢了当时康城影展拍摄技术大奖

八十年代在后还有台湾导演李安和香港的吴宇森。美国导演塔伦天奴夸吴宇森拍动作片，有如米开朗琪罗画垒画。不少好莱坞和印度宝莱坞的导演，都经常模仿吴宇森的镜头运用
作者: 理解    时间: 2012-12-28 14:06:44

爱国爱港 发表于 2012-12-28 13:02
你知道纽西兰有人要求电台禁播江南style，理由是听不懂

1947年，美国名导演Orson Welles拍了一部片叫《 ...

是啊。
所以我们应该自豪， 并且也引起一股中国潮流才叫好咧！
作者: 雪2003    时间: 2012-12-28 14:08:56

很多人所谓的“融入”了主流 ，就开始看不起之前的华人同胞，反而和洋人一起歧视华人，上次车给阿三撞了 来2个警察 ，有一个华人警察来了竟然装着自己是洋人的样子 ，像孙子一样伺候阿三，你他们的装比你的B的 草 你他吗的很牛逼么 滚鸡巴蛋
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:10:29

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 14:14 编辑
CZ007 发表于 2012-12-28 13:43
目前是你在挑衅中国大陆人的底线，自始至终我一篇没有拉下都看了，动物园也是你为那些素质低下的设定的， ...

哈！请问题是谁挑衅？谁以为自己的国家很强大，口袋里有钱，就不可一世，不遵守和尊重别其它国家的法治精神？还有人谁老想在其它国家搞假证和从中国大量进口感冒药等这些非法钩当？请问是谁更要自重？

世界上只有中国人才在别的国家搞退出那么多社会问题，最恐怖是你搞出社会问题，人家把你暴光你又说人家种族岐视你，非得要人家包屁你的行为
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:15:23

本帖最后由 爱国爱港 于 2012-12-28 14:18 编辑
雪2003 发表于 2012-12-28 14:08
很多人所谓的“融入”了主流 ，就开始看不起之前的华人同胞，反而和洋人一起歧视华人，上次车给阿三撞了 来 ...

不喜欢你可以选择回国，没有人会阻止你。我感觉你当时也应该犯了些错，人家才给你这种嘴脸
作者: 雪2003    时间: 2012-12-28 14:17:26

老子愿意在哪 你管的着么 我就是不喜欢那个逼样的 怎么了？ 和你有毛关系？
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:17:39

理解 发表于 2012-12-28 14:06
是啊。
所以我们应该自豪， 并且也引起一股中国潮流才叫好咧！

只要中国人对当地社会有贡献，没有人会岐视你。但不要因为有钱不可一世
作者: 理解    时间: 2012-12-28 14:21:00

雪2003 发表于 2012-12-28 13:08
很多人所谓的“融入”了主流 ，就开始看不起之前的华人同胞，反而和洋人一起歧视华人，上次车给阿三撞了 来 ...

可以理解。        

应该要平等对待。
作者: 雪2003    时间: 2012-12-28 14:22:42

爱国爱港 发表于 2012-12-28 14:15
不喜欢你可以选择回国，没有人会阻止你。我感觉你当时也应该犯了些错，人家才给你这种嘴脸

你错了 我没有犯任何错 我直行 他没有GIVE WAY
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:29:46

理解 发表于 2012-12-28 13:34
是啊。 但至少在歌曲本身之外，也让人认识了韩国，不是吗？
有了正面的曝光，就有了一些话语权，您觉得呢 ...

我不觉得洋人看了江南style会去了韩国旅游，但我知道不少洋人看了功夫片，真的去香港和中国学功夫

不过千万不要把旅游点搞得太商业化，太商业化破坏原来地方特式和历史文化，洋人游客是不喜欢的
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:31:55

雪2003 发表于 2012-12-28 14:17
老子愿意在哪 你管的着么 我就是不喜欢那个逼样的 怎么了？ 和你有毛关系？

你这种脾气去哪里都是失败的，回国最好因为你爸妈会宠你

一点气也不能忍受，回国是最好的选择
作者: CZ007    时间: 2012-12-28 14:35:00

爱国爱港 发表于 2012-12-28 13:10
哈！请问题是谁挑衅？谁以为自己的国家很强大，口袋里有钱，就不可一世，不遵守和尊重别其它国家的法治精 ...

你要搞港独回你香港搞去，没人拦你，别在这里瞎咧咧，这里没有人挡你的。

收香港是政府行为，与百姓没半毛钱关系，要公投的話我举双手赞成让你们滚出去，香港现在不就是一吃白

食的，上交中央财政一毛钱，连一分钱军费都不担，不是全国人民担着。

不要觉得你香港人有神马了不起，在我们苏南那个姑娘找个香港人和外地打工仔，他家里都不好意思向别人

介绍，丢下你那个高贵论，那凉快那歇歇去吧。
作者: 理解    时间: 2012-12-28 14:35:32

爱国爱港 发表于 2012-12-28 13:31
你这种脾气去哪里都是失败的，回国最好因为你爸妈会宠你

一点气也不能忍受，回国是最好的选择

你可以说话不要那么武断吗？

人家就没有发表自己感受的权利吗？
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:36:26

雪2003 发表于 2012-12-28 14:22
你错了 我没有犯任何错 我直行 他没有GIVE WAY

或者你英语不好把，不懂怎样给警察解释。英语好减少很多误会
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:38:43

CZ007 发表于 2012-12-28 14:35
你要搞港独回你香港搞去，没人拦你，别在这里瞎咧咧，这里没有人挡你的。

收香港是政府行为，与百姓没 ...

没有香港有现在的改革开放市场经济？估计还在文革时代斗来斗去
作者: 雪2003    时间: 2012-12-28 14:39:54

爱国爱港 发表于 2012-12-28 14:36
或者你英语不好把，不懂怎样给警察解释。英语好减少很多误会

是啊 我也很奇怪 我这个烂英文 奥大都读到3年级了。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:40:09

理解 发表于 2012-12-28 14:35
你可以说话不要那么武断吗？

人家就没有发表自己感受的权利吗？

或者他英语不好，英语不好在纽西兰会出很多误会
作者: 理解    时间: 2012-12-28 14:40:48

爱国爱港 发表于 2012-12-28 13:36
或者你英语不好把，不懂怎样给警察解释。英语好减少很多误会

我可以理解你们香港人的不满在那里。
但这个帖子不是你拿来发泄不满，攻击网友的工具。
希望你能理性讨论。
如果你要继续，请你另开一个帖子发泄你一个香港人的不满。

谢谢。
作者: Bowang    时间: 2012-12-28 14:41:16

爱国爱港 发表于 2012-12-28 14:38
没有香港有现在的改革开放市场经济？估计还在文革时代斗来斗去

南巡是发生在92年，
结束文革，整肃四人帮，也和香港没什么关系

改革开放和列宁的新经济政策，没什么本质区别，
列宁搞新经济的时候，香港还是小渔村呢，

香港有香港的魅力，但是，香港现在也和过去很不同了，香港的角色也在改变，
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:41:51

雪2003 发表于 2012-12-28 14:39
是啊 我也很奇怪 我这个烂英文 奥大都读到3年级了。

找个Kiwi男/女朋友吧！大学的英语是academic english，不是日常英语
作者: 雪2003    时间: 2012-12-28 14:42:50

还有 我发言只是为了说我的观点 如果你看着不舒服可以不看 没有针对任何人
作者: CZ007    时间: 2012-12-28 14:43:42

爱国爱港 发表于 2012-12-28 13:38
没有香港有现在的改革开放市场经济？估计还在文革时代斗来斗去

你太高估你了，与你有半毛钱关系。

还真是相对没脑子的人，我觉得我是个傻子还是蛮幸运的。看你这样，大脑运行路线肯定是SB型的。
作者: 雪2003    时间: 2012-12-28 14:44:12

爱国爱港 发表于 2012-12-28 14:41
找个Kiwi男/女朋友吧！大学的英语是academic english，不是日常英语

随便你说把 我不回了 就这样把~
作者: 理解    时间: 2012-12-28 14:44:46

雪2003 发表于 2012-12-28 13:42
还有 我发言只是为了说我的观点 如果你看着不舒服可以不看 没有针对任何人

嗯。 我支持您。

从香港来的应该懂得言论自由。 随意否定人家的感受和发言是不文明的。
作者: 雪2003    时间: 2012-12-28 14:46:43

爱国爱港 发表于 2012-12-28 14:41
找个Kiwi男/女朋友吧！大学的英语是academic english，不是日常英语

是的 上LAB Tutorial 我都说中文的 全班就我一个说中文 但是他们不知道为什么都能听到我说话 奥大的人果然厉害啊
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:48:36

Bowang 发表于 2012-12-28 14:41
南巡是发生在92年，
结束文革，整肃四人帮，也和香港没什么关系

邓小平亲口说要多建几个香港，香港现在也的确有很多地方值得模仿

十年前我爷爷的Banker已经说，如果中港搞24小时通关，香港就完蛋了，现在真的给他说中了
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-28 14:50:34

CZ007 发表于 2012-12-28 14:43
你太高估你了，与你有半毛钱关系。

还真是相对没脑子的人，我觉得我是个傻子还是蛮幸运的。看你这样， ...

你这种口气就是在告诉人家你什么都不懂



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