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标题: 请教建筑设计师们一个很有应用价值的问题 [打印本页]

作者: gurende 时间: 2012-12-7 17:31:39 标题: 请教建筑设计师们一个很有应用价值的问题

本帖最后由 gurende 于 2012-12-26 19:32 编辑

因在准备自己建房，并希望通过具体建房过程能为涉及具体工程的各方总结出一些都能受益的建造模式，由此引出了以下对建筑设计图纸是否能满足工程材料估算的需求，特发此贴请教各位一线的设计人员。
如当前的设计系统还没有提供现成的满足这一需求的解决方案，或许也有可能与大家一起讨论出一个整合IT资源来满足这一需求（本人以往的工作经历是做行业应用解决方案设计的，对CAD的系统并不熟悉）。
围绕这一《如何将CAD的建筑设计图纸自动转换为相应的材料清单》的主题，希望请教得到以下三个方面的答案，或就这些内容展开一些可行性的讨论。在此先谢谢大家了。
1、当前有现成的产品软件能提供将具体设计好的施工图转换输出符合设计尺寸和规格要求的各类材料清单吗？
2、通过当前CAD建模设计工具，能为实现这一应用目标做好必要的基础工作吗？
3、当前CAD中提供的二次开发工具有可能实现这一应用需求吗？
特别说明：
由于本人是个新移民，以往的工作经历也决定了对论坛操作的不熟悉，一切都在从头学起，就这份请教的内容也不知该发在那个板块更合适，希望有熟悉并关注到本帖子的网友能帮助转发你认为更合适的板块或朋友处，谢谢了。

作者: 留下足迹 时间: 2012-12-7 17:37:21

估计免费咨询很难得到满意答复的吧。。。

作者: withwell 时间: 2012-12-7 17:47:44

没看名表你要表达什么？cad 可以转换成（输出）一切其它格式。
本地很多用archicad而不是autocad

作者: withwell 时间: 2012-12-7 17:48:54

你是说就设计图纸推算出材料，成本？
大致上的预算可以

作者: gurende 时间: 2012-12-7 18:29:20

withwell 发表于 2012-12-7 16:48
你是说就设计图纸推算出材料，成本？
大致上的预算可以

谢谢给出的答复，请问如把这个需求要求将负责我们新房的设计师过分吗？是每个建筑设计师都能做到的功能吗？我理解成本是只能估算出来的，但具体材料清单应该可以做到精确的是吗？不好意思又给你提了以上三个问题，期盼你的解答，谢谢了。

作者: Tomyan 时间: 2012-12-7 18:50:15

软件是可以做到, 但设计师大多只作设计,材料造价及清单由估价师(quantity surveyor)来做. 一般住宅由builder 来估价. 不必要那么准确.

作者: 校草 时间: 2012-12-7 20:27:43

不可能有这样的东西，这个都是靠经验去ORDER，虽然TIMBER公司会给你一份清单，但是里面的数量不一定都是准确的，也不可能是准确的。你要知道，建筑期间太多太多不可预计的成本会累加，光靠一个软件根本就是胡来。人是活的，所以世间才会有不确定，不稳定。OK？

作者: gurende 时间: 2012-12-7 22:34:33

本帖最后由 gurende 于 2012-12-7 21:38 编辑

Tomyan 发表于 2012-12-7 17:50
软件是可以做到, 但设计师大多只作设计,材料造价及清单由估价师(quantity surveyor)来做. 一般住宅由builde ...

非常感谢你明确的解答。如软件系统能便捷的提供正确的分类材料清单和相应的采购成本，是对落实自助式建房模式的关键性支撑。
当前我了解在新西兰自己建房有二大类模式，一类总包给一个项目公司有其负责整个建造过程的协调、管理工作；另一类是业主方自己承担了整个建造过程的协调、管理工作，如建筑设计师能提供正确的材料清单和相应的采购清单，这对业主的价值是显而易见的。
对采用第一类建造模式的业主，可有效预防和控制由于信息不对称可能造成的建造成本虚高现象的发生；
对采用第二类建造模式的业主，更是只需通过购买设计师的服务就能从容面对各项具体建造工程的施工方，实现真正意义上通过自己造房控制建造成本的目的。
由以上对业主获得正确的分类材料清单和市场采购成本的需求分析，可推断出如建筑设计师能利用好CAD设计系统为业主们提供该项服务，我认为除能更好带动设计业务开展的同时，还可有效的带动相关的增值服务。
我本人非常希望能找到设计师提供这样的服务。如楼上能帮推荐愿一起探索提供这些服务的建筑设计师那真是太感谢了。

作者: gurende 时间: 2012-12-7 23:33:00

校草发表于 2012-12-7 19:27
不可能有这样的东西，这个都是靠经验去ORDER，虽然TIMBER公司会给你一份清单，但是里面的数量不一定都是准确 ...

谢谢你来之工程实践中的观点，我相信这些都是事实。
首先我想了解的核心是当前的 CAD设计系统软件是否能提供解决这样的应用需求，其次是当前是否有设计师在提供这样的服务，应为如能满足这一需求不仅对业主是很有吸引力，它或许能成为改变当前自建住房商业模式的一个核心支撑点。
有关你表达的“不可能”，如当前的CAD软件系统以提供了二次开发的可能，我理解应该只是精度的问题，如真只是精度问题，我想我们可以利用管理学中的2:8原则来解决，但如当前的CAD软件真是根本就没有为这样的需求做过设计，那就很遗憾了。
但我从市场需求和软件技术实现的可行性角度作思考，还是相信当前流行的CAD设计软件应该已经考虑到了这些应用的需求，只是可能因为需要自己重新建立模板并对读取原始设计数据作二次开发，而现有的自建房市场模式又没有给实现这一需带来足够的驱动力，使得原本可能的事变为了不可能。

作者: withwell 时间: 2012-12-8 00:32:43

cad像一个画笔，每一笔线条都是一样，你如何区别每一条线是什么材料？
如果把图纸分为不同layer，可能有机会，会无限拖慢制作图纸过程。
。。。但是这样的开发没任何意义。
预算并不困难

作者: G 时间: 2012-12-8 07:30:17

cad有好多的指令的，只要你的file manage 好，做预算的时候eatdata就可以了，就有所有的数据了，很简单，每一条线多长是什么材料的都清楚滴。

作者: tt90 时间: 2012-12-8 07:55:54

本帖最后由 tt90 于 2012-12-8 08:05 编辑

gurende 发表于 2012-12-7 18:29
谢谢给出的答复，请问如把这个需求要求将负责我们新房的设计师过分吗？是每个建筑设计师都能做到的功能吗 ...

有些过分，设计师不是预算师，QS。材料明细，一般称为BOQ或者SOQ，Bill of Quantities，这个工作很大，并且是要额外收费。

说个题外话，所有的“预算”都是有条件的。即便客户能拿到详细，准确的计算，这些数据和实际施工还有会差距，甚至很大差距。预算和造价是不同的概念。掌握了项目的准确数据，明细/规格，并不意味着你一定可以达到或者可以操作。

作者: tt90 时间: 2012-12-8 07:58:17

校草发表于 2012-12-7 20:27
不可能有这样的东西，这个都是靠经验去ORDER，虽然TIMBER公司会给你一份清单，但是里面的数量不一定都是准确 ...

我猜测LZ想询问的是“建筑信息一体化” BIM， Building Information Models。

这项技术可以直接把图纸内容解释为：成本合算，项目管理，条目变更，数据收集和整理。

CAD可以满足，你专门去搜BIM会了解到很多信息。Cost X是针对BIM的管理软件之一。BIM在世界发展有几十年了，中国运用很多。新西兰市场太小，不是特别常见。对于民宅来说，BIM建筑成本非常非常高，在目前新西兰的建筑环境不适用，法律法规方面也有待完善。

作者: 旮旯右左左 时间: 2012-12-8 09:12:17

本帖最后由旮旯右左左于 2012-12-8 09:12 编辑

tt90 发表于 2012-12-8 07:58
我猜测LZ想询问的是“建筑信息一体化” BIM， Building Information Models。

这项技术可以直接把图纸 ...

你是不是NZIQS的member啊..每次收到他们的newsletter的时候都可以看到cost x 这个软件...

作者: 旮旯右左左 时间: 2012-12-8 09:29:25

我觉得LZ指的那个软件应该是有的..不过能不能做到精算就不知道了..
建筑设计师只负责设计和选好一部分材料..但材料的多少或者是量是quantity surveyor来算的...很多时候建筑师设计的方案在一些细节方面是不可行的..这个时候QS和builder就要商量这些细节怎么做才可行..因为QS要保证他做的预算是能让builder在这个预算里面把这个建筑成功建好的...而且从设计到最后施工完成你会发现最后的建筑和最初的设计是有许多区别的...想要用软件在设计的同时把预算也做好是很难的..而且这样的会设计师在细节上面要花上很多很多时间...但如果把预算交给QS做的话...builder就可以边施工边做出一些细节的方案...只要在预算里就可以了..超预算也可以像client提出variation...这样省很多时间..

作者: Tomyan 时间: 2012-12-8 10:45:04

gurende 发表于 2012-12-7 22:34
非常感谢你明确的解答。如软件系统能便捷的提供正确的分类材料清单和相应的采购成本，是对落实自助式建房 ...

你的要求-列出材料清单及成本是完全可以在软件中实现的。但要实现你的要求
1，必须是BIM软件。2D的cad是不可能的。
2，设计师要对软件及建筑施工细节和材料有很高的认识。3D modelling 要到位，不是停留在简单的绘图。所建的3d模型必须满足建筑标准，材料是客户所求的（如果客户对建筑知识缺乏，最好由建筑师来定）
3，较高设计费用。本人所见的华人客户多求费用低廉，所以我们只能在有限的budget里用最简洁的方式来满足他们的要求。你是第一个有这种要求的人，这也是和BIM 软件目标相吻合的。

作者: DoubleX 时间: 2012-12-8 11:48:34

LZ如果你作为客户，找了个能提供这列出材料清单的设计师，但是他提供的材料清单出现过多或偏少，你会怎么想？
过多就浪费（当然有些材料是可以退的），偏少就要增加运送成本，客户肯定会骂设计师不专业，下次就可能不在用这个设计师了。上面QS的人都说了，要做倒非常准确是很难的。
与其被骂，那不如不提供这服务。

作者: 新马甸甸 时间: 2012-12-8 14:05:55

本帖最后由新马甸甸于 2012-12-8 14:14 编辑

不是特别懂你的问题，而且我也不是专业人士，没有任何建议可以给你。

不过我知道有家公司在 new market http://www.cadmethods.com/index.htm 他们设计的几款针对建筑行业某几个工种的autocad软件做报价做的精确度很高，可以精确到每项材料费用（可以细化到每个步骤用多少钉子），还有每个建筑步骤的人工费用。费用报价单列的很详细，你可以选择你想要的部分单独打出报价单来，并且他们的软件功能很强大这几款有针对性的软件其实也可以做其他的报价用处。

但是象你说的整合的一整套从建筑起到收尾的每一项的不知道他们有没有，应该没有。但是我觉得很复杂的几个工种他们都可以做出来，要是整合的话应该也不难。你可以先下载一个某一个工种的试用件试试，或者他们网上也有简单的使用方法视频。

价格不便宜，我们现在在用他们某一款软件，真的很不错，不是电脑cad软件专业人士也可以用，只要你按照图纸在软件上建模生成3d图像是正确的，那么首先就能验证你的尺寸正确，报价结果就很精确(可能说的专业术语不对，我是外行)，前提是要按照你的情况把数据库填正确。

作者: 野鹰山友 时间: 2012-12-8 22:53:59

tt90 发表于 2012-12-8 06:58
我猜测LZ想询问的是“建筑信息一体化” BIM， Building Information Models。

这项技术可以直接把图纸 ...

呵呵，好专业的老师呀，我猜lz也是想把中国的造价算量运用在新西兰的工程建造上，估计实际操作很难，对吗？

作者: 野鹰山友 时间: 2012-12-8 22:59:16

DoubleX 发表于 2012-12-8 10:48
LZ如果你作为客户，找了个能提供这列出材料清单的设计师，但是他提供的材料清单出现过多或偏少，你会怎么想 ...

哈哈，确实是呀，算量是个比较复杂的问题，最后的解释权在设计人手上，当甲乙双方对工程量有异议的时候，还要设计人来做出解释，这费用和时间是任何一方都伤不起的事情呀;

作者: tt90 时间: 2012-12-9 07:47:45

本帖最后由 tt90 于 2012-12-9 07:59 编辑

野鹰山友发表于 2012-12-8 22:53
呵呵，好专业的老师呀，我猜lz也是想把中国的造价算量运用在新西兰的工程建造上，估计实际操作很难，对吗 ...

新西兰建筑市场很保守，甚至是落后，BIM在本地使用成本过高。我相信，只有超过千万的复杂的商业项目，客户会考虑多花十几万或者几十万去构建BIM模型。况且，目前BIM仅应用于设计师和总承包商，分享率低，贡献少，因此采用BIM在本地很有挑战，国际上这项技术也在完善过程中。

中国比较例外，人工便宜，设计师可以24小时工作，预算嘛～～～～一个项目超个10～30%是很常见的事情，用个BIM，先进的生产技术，也算政治加分。中国的复杂的项目也多，动不动就盖个一百层的酒店什么的，BIM容易推广，对项目的成本控制，风险评估，管理施工能提供很大帮助。

作者: tt90 时间: 2012-12-9 07:52:16

本帖最后由 tt90 于 2012-12-9 07:57 编辑

旮旯右左左发表于 2012-12-8 09:12
你是不是NZIQS的member啊..每次收到他们的newsletter的时候都可以看到cost x 这个软件...

收到信，你应该是member: ) Cost X赞助NZIQS和Unitec～所以出镜率很高。其实BIM相关软件很多，开发了好几十年了，在还完善中。

作者: love_3_month 时间: 2012-12-9 20:26:24

tt90 发表于 2012-12-9 07:52
收到信，你应该是member: ) Cost X赞助NZIQS和Unitec～所以出镜率很高。其实BIM相关软件很多，开发了好 ...

你签名里面带的公司名字拼错啦

不过我以为GJ是最大的咧，他们每年不是全国范围造好多房子吗。还有fletcher下面的几个，在stone field也造好多。jennian的房子不错，不过不觉得他们是最大啊。

作者: tt90 时间: 2012-12-9 20:58:08

love_3_month 发表于 2012-12-9 20:26
你签名里面带的公司名字拼错啦

不过我以为GJ是最大的咧，他们每年不是全国范围造好多房子吗。还有flet ...

苍天啊～～真的拼错了～谢谢指正！拼了好多年了，每天都要写N多次，真该打....... 惭愧～～：（

这个地方不能做广告，但是解释一下。GJ的市场占有率确实比我们高一点，不过，Jennian是100%NZ公司嘛。呵呵。GJ来自澳洲。Jennian的主谋和Carters / CHH是..... 所以我们的实力不会输于GJ或者Fletcher民用。

Fletcher主营商业或者Civil，但是名下有过9个民用建筑公司，目前似乎只有8个。印象中有6个在奥克兰，和Fletcher是合作关系的公司，几个公司独立运作。比较上规模的有Aston，FYFE，Spaceline。他们盖的房子质量很好，东区很多70年代的房子都是他们建造。我们的市场和客户不同。他们在Stone Field开发项目很多。我们当下主攻Hobsonville。

作者: gurende 时间: 2012-12-9 23:03:16

tt90 发表于 2012-12-8 06:58
我猜测LZ想询问的是“建筑信息一体化” BIM， Building Information Models。

这项技术可以直接把图纸 ...

非常感谢你对我因由自己建房而引出需求的正确理解，通过你的介绍也从另一个侧面反映了BIM应用的市场价值，而只是在新西兰可能就当前的BIM能提供的服务模式和服务成本造成了需求市场的不成熟，由此也引出我以下新的思考：
在描述新的思考前我还要感谢“TOMYAN”网友让我们从技术上清楚了解了要实现这一设计目标需要具备的业务背景知识和需要得到那类设计工具的支撑；感谢“新马甸甸”网友让我们了解到当前已有此类的服务产品，也真因为有你们的这些信息使我对以下新的思考增加了信心。
我依据自己以往的工作经历和经验，对新的思考内容描述如下，希望继续能得到大家以自己的工作经历和经验给出评价和建议。
我们可一起试着规划一个适合新西兰当前市场需求的BIM服务方式，将增加的成本消化在由其给受益对象带来的价值中，这应该是一个非常有积极意义的研究课题。
该课题的研究结果应该是：
市场建房总需求不变（想要自建房的总数是客观存在的）；业主的总投资降低（保障原意参与新模式的自建房业主得到实惠，由其在建立新服务模式的初期）；参与新模式的服务方总利润增加（每单位利润减少，总服务机会增加）；传统模式的服务方总利润减少（减少的部分=业主降低的总投资+参与新模式服务方增加的总利润）
这一目标如能实现，将是对当前新西兰自助式建房模式的一种创新，是对当前建房过程的利益格局再分配，只是其可行性还需通过对构成当前自建房整个价值链上的各核心环节上的价值主张做出具体分析后来完成。
但由以往从事行业信息化规划工作经历的直觉告诉我，应该会有其可行性。我们可利用新经济模式下的平台经济特性，调动行业内核心岗位上想成就事业的人员积极性，把复杂的问题简单化（结构化）；把简单的问题专业化；把专业的问题规范化；把规范的问题信息化，理论上就能让行业内的专业知识、管理知识、服务知识实现在时间和空间上放大，降低社会对其投入的整体成本，实现利益格局的再分配，为当今管理学家们一直呼吁的商业模式创新做一次有意义的探索。
以上是个人有感而发的一些“理想追求”，但主观上还是非常希望通过这些“理想目标”能得到你们这些在这建筑圈内的各位年轻网友们的理解和支持，如能通过交流达成一些共识，我非常原意与志同道合年轻网友们一起，“重操旧业”。
在新的认知、新的目标、新的合作伙伴基础上，协助有专业知识、不甘心平庸、有共同价值观的网友们，规划、组织、建立一个有行业在职人员为核心的、能得到社会资源支持的“在职人员业余创业平台”，能通过有效组织、管理，让每个参与者发挥自己的特长，体现自己的价值，找到自己的成就感。（建立怎样的创新组织架构来保障，待续。。。）
对实现在时间和空间上放大的注解：
你在睡觉或在度假，但你利用自己在日常工作中的案例被自己或他人不断总结后形成的结构化知识在被得到有效的应用，这可理解为时间被放大；
你当前只服务于某个公司，但通过信息平台的支持你的专业知识理论上能实现服务全世界，这可理解为空间得到放大。

作者: songinator 时间: 2012-12-10 00:41:42

这个国内一看就是做办公室工作的 email写的那叫一个official

作者: tt90 时间: 2012-12-10 12:53:03

gurende 发表于 2012-12-9 23:03
非常感谢你对我因由自己建房而引出需求的正确理解，通过你的介绍也从另一个侧面反映了BIM应用的市场价值， ...

真佩服LZ的细心和热心。

BIM的问题并非两三句话能说清楚，很大的题目，一项新技术的开发和应用需要多方的努力和参与。BIM在全球的开发和推广可能有30年了，新西兰/澳洲的政府和很多私人公司投入了非常多的时间与金钱。BIM的发展和推广依赖建筑业，制造业，计算机硬件/软件，法律，教育和政府乃至国际间共同的合作和投入。

新西兰的建筑市场有其独特性，可能还需要10年，甚至更久，BIM系统才能达到成熟，体系出明显的效益。BIM会是趋势，LZ如果感兴趣可以Google Masterspec做的BIM Surveying 2012，内容是公开的。你会了解到更多关于BIM在新西兰的信息。

说句题外话，对于建筑/建筑管理而言，BIM是众多工具或者策略之一，所能涉及的范围是有限的。建筑是综合类技术，BIM是众多环节中的一个。

作者: gurende 时间: 2012-12-10 16:46:16

tt90 发表于 2012-12-10 11:53
真佩服LZ的细心和热心。

BIM的问题并非两三句话能说清楚，很大的题目，一项新技术的开发和应用需要多方 ...

好的，谢谢你的建议，我了解后会再找你进一步的交流，我希望能与大家一起在一个正确的时间、正确的地点、做一件正确的事。

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-10 17:15:12

lz是说打算用一个建模软件做出建模~~成品图~~建筑图纸和预算材料吗??
CAD暂时不能~~必须要BIM软件~~
暂时这方面比较成熟的可以看看REVIT，在BIM市场里面它占有率很不错

作者: gurende 时间: 2012-12-10 17:33:20

本帖最后由 gurende 于 2012-12-10 16:39 编辑

G 发表于 2012-12-8 06:30
cad有好多的指令的，只要你的file manage 好，做预算的时候eatdata就可以了，就有所有的数据了，很简单，每 ...

感谢你给出很具体的回帖，我关注了你发出的一些主题，能感受到你是一个很有热情，并原意帮助他人的女孩，（请能接受我用了“女孩”这样一个代名词，因为我已到了该“下岗”的年龄了）
尽管TOMYAN网友已比较专业的回答了我想要关心问题，但我还是希望依据管理学中的2:8原则找到一些简约的手段、解决一些核心的问题，为TT90网友给出的方向和对现状的担心找到一条能逐步“进化”的发展之路，由此给你提出以下2个具体的问题，希望能得到你的答案，再次谢谢了。
1、是否能确定在2D图上,能透过对线条的事先分类建档；绘图时正确应用，事后就能得到分类线条的具体长、宽、高的尺寸？
2、你在自己的日常工作中是否有过具体的应用？如有，是否能简单对具体应用案例做个表述？

作者: ccss3000 时间: 2012-12-10 17:59:31

本帖最后由 ccss3000 于 2012-12-10 18:00 编辑

建筑设计图纸是否能满足工程材料估算的需求!
BIM 这个概念是个在一些建材公司使用的，我们使用从美国一家公司软件solider builders, 版本到了20，下个版本在一次演示中，软件设计师用仪器扫描图纸（标准AUTOCAD绘图），然后一些工程量可以初步出来。
我现在目前所做的是，花一天左右的时间，完成对一套图纸建模并完成工程材料清单！如果图纸详细，预算越精确，个人觉得靠谱，builder或者开发商核对后直接可以place order.

本人国内工民建专业，新西兰qs专业背景。

作者: 旮旯右左左 时间: 2012-12-10 19:38:31

建筑设计图纸很重要..不过Architect做detail设计很花时间...所以一般来说出的building consent的图纸一般不会在细节上很注重...这些是在施工同时协调完成...

作者: tt90 时间: 2012-12-10 21:42:39

BIM不是图纸，也不是画图的软件。

准确地说，BIM运用建筑管理中，是在客户，设计师，Builder，Main Contractor，分包商，工程师，供应商和Specialist之间的信息资源承载/分享/整理/交流/搜集/分析的方法或者工具。对于管理项目更重要，不仅仅是预算，做BOQ。BIM更多用于项目管理，风险预测，Value Management以及合同VO。

BIM至少是3D模型，并且已经延展到4D（Cost），5D（Management），6D（Time & Life），目前有7D的理念Environment。

以后会有专门的独立设计师或者制图师去制作管理BIM文件，在建筑业可能会有新的角色出现。

作者: gurende 时间: 2012-12-10 21:50:07

LJCalvin 发表于 2012-12-10 16:15
lz是说打算用一个建模软件做出建模~~成品图~~建筑图纸和预算材料吗??
CAD暂时不能~~必须要BIM软件~~
暂时 ...

谢谢你正确的总结性理解和给出的具体的建议，我会去具体的关注后再与大家交流、探讨，如何能围绕目标、认识现状、聚焦核心、整合资源的实现有效起步，就按TT90网友预言的10年后当BIM模式能在新西兰普及应用之时，我们能为今天的有效起步而欣慰；能为经历的创业过程而骄傲；能为迎来的发展空间而兴奋。
我理解要实现高效率、低成本、有质量的提供建筑设计服务，首先要解决好如何高质量、高效率、低成本的完成符合实际施工要求的基础单元建模，并可得到持续改进的服务于一线设计人员，
而要获得高质量的基础单元建模，它要解决的核心问题不只是简单的建模工具的技术和人工投入的问题，关键是需要整合好设计、预算、施工之间的技术整合和规范的问题，这也就是我上面贴子里提到的需要调动行业内核心岗位上想成就事业的人员积极性，把复杂的问题简单化（结构化）；把简单的问题专业化；把专业的问题规范化；把规范的问题信息化的原因所在。

作者: hungugu 时间: 2012-12-10 22:12:56

withwell 发表于 2012-12-7 17:47
没看名表你要表达什么？cad 可以转换成（输出）一切其它格式。
本地很多用archicad而不是autocad

现在不是流行Revit么

作者: love_3_month 时间: 2012-12-11 07:17:43

本帖最后由 love_3_month 于 2012-12-11 07:18 编辑

gurende 发表于 2012-12-10 21:50
谢谢你正确的总结性理解和给出的具体的建议，我会去具体的关注后再与大家交流、探讨，如何能围绕目标、认 ...

需要调动行业内核心岗位上想成就事业的人员积极性，把复杂的问题简单化（结构化）；把简单的问题专业化；把专业的问题规范化；把规范的问题信息化

这段看真很像领导做报告的词，哈哈，不知道翻译成英文是啥样的。。。。

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-11 10:06:08

hungugu 发表于 2012-12-10 22:12
现在不是流行Revit么

+111111111111111111
必须的

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-11 10:07:50

gurende 发表于 2012-12-10 21:50
谢谢你正确的总结性理解和给出的具体的建议，我会去具体的关注后再与大家交流、探讨，如何能围绕目标、认 ...

其实lz你能不能不那么正式的说话呢？？
说实在~我暂时还不是很清楚明白你到底想要的是什么.....

作者: hungugu 时间: 2012-12-11 11:37:26

love_3_month 发表于 2012-12-11 07:17
需要调动行业内核心岗位上想成就事业的人员积极性，把复杂的问题简单化（结构化）；把简单的问题专业化； ...

确实是非常报告化。。。。和楼上的朋友差不多，我理解这样的行文风格也是比较困难……

作者: gurende 时间: 2012-12-11 12:18:54

LJCalvin 发表于 2012-12-11 09:07
其实lz你能不能不那么正式的说话呢？？
说实在~我暂时还不是很清楚明白你到底想要的是什么.....; ...

不好意思，我由自己需要造房引出了对建筑设计的需求，希望市场能提供当设计图纸确定后同时能输出相应的采购材料清单服务。这可解释为讨讨论后面话题的起因，也可理解为当前要的需求。
有关引出的话题我相信大家会有一个逐步理解的过程，我认为这很正常，它毕竟是我在服务行业信息化建设20多年的岗位上，对自己工作经历和经验的总结，说大一点它是一个创新商业模式的话题，我会在合适的时机以专题的形式与有兴趣的网友展开讨论。
当前如有时间的网友可在关注我为该主题所写的所有帖子，如发现有自己目前还不能很好理解的关键词，可上网查查相信会有很大的帮助，我以前有一句常对员工说的话：“一个有能力的人他最大的能力是知道自己什么还不知道”，因为当你善于围绕目标提出的问题越多；你解决问题的能力会越强；你接近实现目标的距离就会越近，所有能发现自己什么还不知道的人他每天都会有进步，当然要成就事业还需围绕主题、有目标、有内容的去聚焦，学会与他人的协同和整合。
好了不多写了，不然又要被误认为是领导讲话了。不过love_3_month的网友不要认为我对你有啥不满，反之我非常感谢你的提醒，我会安排好时间为当前可能会被很多网友看似“鸟语”的内容给你回帖，请关注。

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-11 12:27:58

gurende 发表于 2012-12-11 12:18
不好意思，我由自己需要造房引出了对建筑设计的需求，希望市场能提供当设计图纸确定后同时能输出相应的采 ...

就是我一开始说的一个建模软件做出建模~~成品图~~建筑图纸和预算材料嘛~
试用下Revit吧~只要template设定好和正确建模~成品图~建筑图~啥都有~完了就算用多少平gib都可以帮你直接算出来~~

作者: gurende 时间: 2012-12-11 13:21:09

LJCalvin 发表于 2012-12-11 11:27
就是我一开始说的一个建模软件做出建模~~成品图~~建筑图纸和预算材料嘛~
试用下Revit吧~只要template设定 ...

按你的表述，我现在需要在新西兰找到当前在应用REVIT设计工具开展民宅设计的公司或个人，借此贴呼吁一下有合适公司或人员介绍吗？拜托大家了

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-11 13:26:16

gurende 发表于 2012-12-11 13:21
按你的表述，我现在需要在新西兰找到当前在应用REVIT设计工具开展民宅设计的公司或个人，借此贴呼吁一下有 ...

看你定义你公司是什么的
单单设计？
设计和建房？
设计和作价？
设计作价包工买料建房一条龙？

每个都不一样~~都可以用不同软件和人员搭配来完成~不是说有一个软件就可以搞定全部~这想法暂时就是不可行

作者: gurende 时间: 2012-12-11 14:02:19

本帖最后由 gurende 于 2012-12-11 14:34 编辑

ccss3000 发表于 2012-12-10 16:59
建筑设计图纸是否能满足工程材料估算的需求!
BIM 这个概念是个在一些建材公司使用的，我们使用从美国一家公 ...

非常感谢你为在这个专业圈的网友介绍了这款产品（当然我只能代表用户，不是这个专业圈内的人），以下是我对你介绍的产品作如下理解是否正确请指正，谢谢了。
1、       它是以已完成的2D建筑施工图基础来完成对3D建模的转换？
2、       转换精度不够的地方，需人工通过3D建模补充来实现？
3、       建模的平台是该系统专用的吗？
4、       建好的模板文件能在当前主流平台上应用吗？如LJCalvin网友介绍的Revit
最后一个问题：你公司开展为民宅设计的业务吗？

作者: gurende 时间: 2012-12-11 14:56:44

LJCalvin 发表于 2012-12-11 12:26
看你定义你公司是什么的
单单设计？
设计和建房？

有合适的人选可考虑把整个项目委托给某个人或某个团队，但追求的目标是探索“新模式”；探索的核心内容是追求设计、采购、建造、管理的责任和利益相对独立，他们都是对业主或业主的代理方负责，所以当前需要讨论实现高性价比设计来保障这一探索目标的可行性，实现利益格局的重新分配，这在前面给TT90网友的回帖中有交详细的表述，当然我这次自己造房只是一次尝试性的探索，不可能追求理想，但一定要去尝试，失败也是一种收获。

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-11 15:03:55

gurende 发表于 2012-12-11 14:56
有合适的人选可考虑把整个项目委托给某个人或某个团队，但追求的目标是探索“新模式”；探索的核心内容是 ...

完全不懂~~设计~采购~建造~管理~要不是在同一公司下的~~利益责任完全独立~~都是只要对业主负责~
所以我还是不明白lz要探索什么~~
算了我脑袋转不过来了~我撤了~~祝lz你好运

作者: pAtrick 时间: 2012-12-11 15:15:15

楼主的官话讲得我一愣一愣的，硬是读起来都岔气

难道我已经变成典型的香蕉人了吗

作者: 陌生的香港人 时间: 2012-12-11 16:51:58

算見識了樓主的專業態度但就建一個新房子給自己吧單設計報價這一關已經卡住說上半天了那往後的工序呢？報批呢？施工呢？項目管理呢？樓主有同樣硏究嗎？做什麼也三句不離本行想樓主應該是lT人之類吧

作者: love_3_month 时间: 2012-12-11 20:04:34

gurende 发表于 2012-12-11 12:18
不好意思，我由自己需要造房引出了对建筑设计的需求，希望市场能提供当设计图纸确定后同时能输出相应的采 ...

没有什么不满的。只是觉得你说话的方式比较有意思。说的不好听是官腔太重，说的中性点是太正式。

我想我大概能明白你的意思，我也经历了建房，不过是设计到建筑全包给人做的。也有朋友是从头到尾找人设计找人建房找人建厨房卫浴花园的，具体过程我也了解过。

作者: gurende 时间: 2012-12-11 20:59:03

陌生的香港人发表于 2012-12-11 15:51
算見識了樓主的專業態度但就建一個新房子給自己吧單設計報價這一關已經卡住說上半天了那往後的工序呢？報 ...

当今是购买服务的时代，我理解在整个自建房的价值链上不会有断层，我只是想把核心环节拿出来，同正服务于这价值链上的网友们讨论，因为我看到了一些可能对当前的建房客户和建造商家来说是明天的需求，主观上希望在寻求和讨论这些需求解决方案的同时能遇上或发现一些有缘的网友。
通过对这几天的讨论我自认为很有收获，在对新西兰当前的建筑设计现状有了更具体的了解的同时，也发现了一些应该是对自己所服务的行业和相关专业有很好理解的网友，我会很好的珍惜。
当然要祝贺你对我身份的正确推断，只是还需加上一个“老”字。其实我服务IT行业20多年，上论坛这类网还是个新手，但十年前论坛刚兴起时我就有一个观点，一定会有一种新的组织方式和技术手段来实现对论坛资源的整合和转换，将大家在论坛上投入的资源转换为新的生产力。
所以有一个‘老’和一个“新”字，再加上一份当年的期望，决定了大家对看我贴子有些像在看政府报告或感到“岔气”，我在此对有这样感受的网友只能说声抱歉了，请大家能正确理解我的本意。

作者: tt90 时间: 2012-12-11 22:57:41

gurende 发表于 2012-12-11 20:59
当今是购买服务的时代，我理解在整个自建房的价值链上不会有断层，我只是想把核心环节拿出来，同正服务于 ...

前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其实挺粗的；市场小，情况多变，法规还在完善中，建筑业设计面极广，民用建筑中从业人员复杂。追求系统化，标准化，实在不容易。可能Builder未必会配合您的工作。

作者: love_3_month 时间: 2012-12-12 12:02:37

其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算)?
2. 有没有软件部分实现了以上要求?
3. 有没有软件, 再稍作开发后, 能实现以上要求.

我想你的问题, 再结合更多的信息, 才能讨论实际(开发)可能性:
1. 投入多少 budget
2. 开发时间多少 time
3. 多少人开开发 resource
4. 谁来使用 user

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-12 12:24:06

love_3_month 发表于 2012-12-12 12:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

这可就清楚了~~

1 没有这么一个软件~~本来可以有~~但人家autodesk不是傻帽~要赚钱的~~把所有的都分拆成独立软件了
2 有~建模-出图-算出大概需要多少建筑材料（大料）
3 暂时看不肯能有稍作开发就可以的软件

基本上设计师们都用手画草图设计的~就算有用软件的那些也不怎么能继续建模出图
所以从设计到真正建模作图基本上就断了
如果lz能弄个软件融合sketch up和Revit的~基本上就可以继续发展lz的大计了.......

作者: G 时间: 2012-12-12 13:30:43

gurende 发表于 2012-12-10 17:33
感谢你给出很具体的回帖，我关注了你发出的一些主题，能感受到你是一个很有热情，并原意帮助他人的女孩， ...

很有热情，并原意帮助他人的女孩..这。。汗阿。。.

其实lz你不是很了解这个行业，还有它是怎么样运行的，一个project有多少个各种不同的architect, engineer, planner.etc... 会involve, 一个软件解决所有问题是不可能的，一套统一的system给所有的不同人用？？
CAD 在初期concept design时做cost estimate 已经足够了，还有cad 也是3D的阿，cad 图上的data长、宽、高，面积，体积都有的的。还有上面各位大虾提到的BIM。
其实说了这么久，我还是不太明白lz具体你在问些啥？？

作者: love_3_month 时间: 2012-12-12 13:47:09

G 发表于 2012-12-12 13:30
很有热情，并原意帮助他人的女孩..这。。汗阿。。.
其实lz你不是很了解这个行业，还有它是怎么样运行 ...

看他之前说的话大概能猜的出来

"另一类是业主方自己承担了整个建造过程的协调、管理工作，如建筑设计师能提供正确的材料清单和相应的采购清单，这对业主的价值是显而易见的。"

"请问如把这个需求(ie 设计图纸推算出材料，成本) 要求将负责我们新房的设计师过分吗？是每个建筑设计师都能做到的功能吗？我理解成本是只能估算出来的，但具体材料清单应该可以做到精确的是吗？"

i really do not think so. 或者, 设计师可以做到, 但是要double the charge.

作者: sangqiu 时间: 2012-12-12 13:53:45

LJCalvin 发表于 2012-12-11 13:26
看你定义你公司是什么的
单单设计？
设计和建房？

请问revit画完plan后，是不是cut一下，section就好了，还是要单画？

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-12 14:11:25

sangqiu 发表于 2012-12-12 13:53
请问revit画完plan后，是不是cut一下，section就好了，还是要单画？

你画完plan后那个画完是到怎样的程度或者用什么办法画的呢？

作者: gurende 时间: 2012-12-12 23:38:57

LJCalvin 发表于 2012-12-12 11:24
这可就清楚了~~

1 没有这么一个软件~~本来可以有~~但人家autodesk不是傻帽~要赚钱的~~把所有的都分拆成 ...

很好的建议，我会试着追求一下，我想只要Revit提供参数化的建模手段和二次开发的接口理论上就会有人去开发这样的应用，请关注一下ccss3000网友的帖子内容，我理解好像就是在以这样的形式在出图。我已发了回帖问他这个问题，但还没得到回复。
另外追问一个问题：新西兰的建筑设计师们真是大多数在用手工出施工图吗？能大概有个比率数据吗？

作者: gurende 时间: 2012-12-13 00:24:22

love_3_month 发表于 2012-12-12 11:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

很高兴也很感谢，love_3_month网友围绕本主题想要实现的具体目标提出了认为应该考虑的问题，因为提出问题就是有效解决问题的开始。
希望有热情关注本帖内容，并希望在自己服务的民宅建筑行业里找到些成就感的网友们能积极参与，结合自己的工作实践给出自己的看法，哪怕就是对他人的观点给一句YES或NO也是对由主题引出具体讨论内容的可行性给出了一个有效的统计数值。
同时我建议我们大家思考和讨论的次序按love_3_month网友提出的次序调个头来进行
1、谁来使用 user
再补充二个问题：他们为什么要使用？如何提供使用？
这是需求问题，需求决定了价值、价值决定了价格。如我们追求通过设计能满足材料清单的精确输出不能为后续涉及的监理、建造、管理等对象创造价值，那后续的3个问题就没有讨论的意义了。
我这里启发性的设计个二维表的结构，大家可试着依据自己了解专业填填看，
纵向是涉及到的核心对象（如：业主、设计、预算、建造、管理、。。。等）
横向是各对象可能涉及的需求：（如：控制成本需求、追求利润需求、技术积累需求、正确用料需求、正确价格需求、控制工期需求、质量控制需求（可再分开环质量需求、闭环质量需求、。。。等）、。。。等）
建议在对应的表拦内，依据自己对新、老模式中各角色与涉及的需求变化。作出定性的正负标识。
控制成本追求利润技术积累正确用料质量控制
业主 +
设计 + +
预算 +
建造
管理
其他

举例：
业主对象对应控制成本需求这栏一定是“+”
预算对象对应正确用料需求、正确价格需求这二栏一定也是“+”
在沙漠里水和黄金那个更有价值？这个问题应该很好回答，当然也就可推断出水有可能比黄金价格更贵的原因，因为水在沙漠中对生命更有价值，而追求能活着走出沙漠的人那时需要的一定是水而不是黄金。
强调这个价值与价格的关系是希望大家在思考新、老模式中各角色在涉及各类需求时，由于环境和条件的不同对需求和原意为满足需求支付的价格是会有很大的差异的。
2、多少人开发 resource
这个问题在需求被认为有价值，并能在市场上换回合理的价格，我理解资源一定不会找不到。
我期望构成资源的核心人员应该在参与以上需求问题分析的人员中产生，从结构上分个类：一定会需要但不限于当前在新西兰从事建筑设计、项目监理（落实预算和项目管理）、材料供应商、具体建造商、IT设计和开发这几类人员构成。
建议大家在分析各类人员需求时，重点关注具体建造商他们为什么要用？我认为TT90网友的担心是有理由的，因为在当前的自建房价值链上，他们是最有有机会赚不透明的利润，而我们追求的模式将使其只可能赚透明的利润，但一定也存在有眼光、有整合能力的Builder，他们将会通过我们为其规划的服务提高他们的总的利润，即每项目单位的利润减少，总项目量提高。
3、开发时间多少 time
这个问题我还是要拿TT90网友的观点来说话，如真有10年的时间可让我们去“玩”，这是一个多好的市场啊，当我们能真正认清我们当前在讨论的话题它日后的市场价值，并还允许我们有10年的时间去思考、去规划、去探索、去成熟，这是一个何等的商业机会啊，我们可以回头看看身边已有盈利模式的商业机会能给你这样宽松的时间空间吗？这或许就是模式创新带来的价值吧。
不好意思，为追究认识上的一致性，这里再说教一下，我把创新分成三类，模式创新、需求创新、技术创新，我们当前可理解为在追求自建房过程的模式创新（而且只是局部的），当设计一个具体创新目标时，如分析下来以上三类都要涉及才能构成你的创新主题，那我们可能就真的关注自己的资源在哪里了，如是给政府提议案或建议那是可考虑的。
4、投入多少 budget
这个问题是看当需求分析被确认后，核心团队人员决定如何去做事，是找好了钱去做事，还是做好了事去找钱，前者是做员工的思路，后者是做投资的思路，如受到过《穷爸爸和富爸爸》这本书启迪过的网友一定会选择后者，当然从设计运行机制的角度应该允许二类人都同时存在，但我相信后者一定会多余前者，因为我自己曾经就是从一个从技术人员这样走过来的，有机会我一定在合适的场合与有兴趣的网友交流一下自己个人的成长过程，我相信会对当前不甘心平庸，希望有些追求的年轻人有启发。

作者: DoubleX 时间: 2012-12-13 01:09:10

love_3_month 发表于 2012-12-12 13:47
看他之前说的话大概能猜的出来

"另一类是业主方自己承担了整个建造过程的协调、管理工作，如建筑设计师 ...

同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了
其实每个行业都有他自己的分工，现在业主承担建造管理是可以的，但以后实行SITE LBP就不行了
还有建筑师提供材料清单，QS以后都没了，哈~~

作者: gurende 时间: 2012-12-13 01:42:49

tt90 发表于 2012-12-11 21:57
前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其 ...

前辈不敢当，在建筑行业我只是个外行，就叫我老顾吧，奔六十的人了只是心态年轻了些，也算是名副其实了。
我很欣赏你能在关注本主题内容，并给出建议的同时会很关注对一些可行性问题的提示，这是一种很好的思维习惯，希望你能继续关注本主题，并继续承担起一个监管者的作用（有条件最好能组织一些你认为在专业结构上能互补的人选构成一个监管小组），我有一种预感，如当你把我在思考想要去实践的事，它可能带来的问题都想明白了，我们就离成功不远了。
我对自己解决问题的思路和方法很有信心，一旦我认为协助你们年轻人去完成在职创业的核心条件成熟，对我来说可算是第二次创业，我希望给自己的工作生命周期有个圆满的句号，所以闭环的控制环节是必须的。

作者: LJCalvin 时间: 2012-12-13 09:39:40

gurende 发表于 2012-12-12 23:38
很好的建议，我会试着追求一下，我想只要Revit提供参数化的建模手段和二次开发的接口理论上就会有人去开发 ...

我啥时候说过用手工出施工图啊

作者: gurende 时间: 2012-12-13 11:07:37

那就好。
不好意思，应该是我理解错了。

作者: Highlander 时间: 2012-12-13 17:59:39

tt90 发表于 2012-12-11 22:57
前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其 ...

我的感觉是根本不具备可行性。。。不过这个帖子真的是个有意义的帖子。

作者: 野鹰山友 时间: 2012-12-13 20:38:50

love_3_month 发表于 2012-12-12 11:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

1.有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算)?
2. 有没有软件部分实现了以上要求?)
3. 有没有软件, 再稍作开发后, 能实现以上要求. !
-----按照建筑的发展来看，肯定是有，就是在工程建设的实际操作中是否可行及其价值的问题，毕竟项目管理是一个很专业的话题，要业主达到这个水平，特别是新西兰的业主达到这个水平是需要很长时间的吧。

作者: 野鹰山友 时间: 2012-12-13 20:43:55

DoubleX 发表于 2012-12-13 00:09
同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了
其实每个行业都有他自己的分工，现在业主承担建造管理是可以 ...

同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了-----是简单问题复杂化了，每个业主都是资深的项目管理师了，必须具备律师、设计师、工料测量师、监理工程师及规划师一身呀，不然怎么判断服务的质量呀？

作者: gurende 时间: 2012-12-13 23:48:51

Highlander 发表于 2012-12-13 16:59
我的感觉是根本不具备可行性。。。不过这个帖子真的是个有意义的帖子。

非常感谢你的关注，我很在意你们工作在一线专业人员的直觉，它对在为行业规划创新项目时尤为重要，在不可能中寻求可能是一种辩证积极的思维方式，应该有很多市场的机会是从不可能开始的。
我关注到参与本主题讨论的公开身份中，你应该是第一个Builder，你与设计师们构成了价值链的上下游关系。我非常期望你能积极关注参与讨论，如能对整体不可能的问题进行细化分析，是否就有可能发现些局部的有可能，而坚持去改变那些局部的可能，又是否会去推进整体的有可能的。

作者: zhhwolf 时间: 2012-12-15 12:26:29

新西兰对自动化软件要求很低,或者说已经习惯了靠人的经验去做,所以要出一套新的软件,培养会用的人才,说服大公司去尝试,会是很困难的.

作者: gurende 时间: 2012-12-15 23:19:46

本帖最后由 gurende 于 2012-12-16 09:25 编辑

zhhwolf 发表于 2012-12-15 11:26
新西兰对自动化软件要求很低,或者说已经习惯了靠人的经验去做,所以要出一套新的软件,培养会用的人才,说服大 ...

感谢zhhwolf网友给出自己的观点。
我理解改变现状、推进新的应该模式都会给推进工作带来问题，但这在信息化建设中属考虑如何提供便捷、有效的服务手段来解决的问题。
依据需求驱动服务、服务驱动技术这一信息化建设原则，要思考是否能得到应用的核心问题是行业的需求是否能得到有效满足，即能否给当前新西兰提供建房服务的各核心岗位创造新的价值，说的白一些如通过建造模式的创新，能满足为各核心岗位更好创造利润的需求，那推进应用只是一个时间问题。
我认为此事可值得努力的有一条很重要的理由就是你说的，当前的建房工程是在依靠考经验，我相信就是一个有经验的Building 也会为自己在工地上的建材管理误差（品种的遗漏、数量的多少、配送的管理、等）而忙碌、烦心，为此多付出时间和资金，而通过设计图纸理论上是应该能实现对施工材料的精确计算的，而且计算机的能力能把各岗位上的工作经验通过事先的归类安排，无遗忘、无误差的在移动和无线的环境下，重复再现、自动提醒、反复应用，降低了对现场管理人员的要求，增强了一个有经验的Building 同时管理多个现场工地的能力。

作者: Highlander 时间: 2012-12-16 21:53:06

gurende 发表于 2012-12-13 23:48
非常感谢你的关注，我很在意你们工作在一线专业人员的直觉，它对在为行业规划创新项目时尤为重要，在不可 ...

老大，您最后那几句话可是把我给绕晕了，呵呵。。。

我只能从现场的实际操作情况讲点我的想法。

首先，基本上，在民宅这个领域，有很多内容并不需要你去“精算”，比方说框架，窗，屋顶，电工，水工，厨房。。。这些全部都是由供应商或承包商出一个一揽子报价的，你的程序或许可以帮你的客户算到需要多少立方木头，多少米铝合金，多少平方玻璃，甚至多少米电线。。。可是你要是想拿着这些数量和你从某种渠道得来的单价，希望那些人的“利润透明化”，碰一鼻子灰是肯定的。
即便对于那些Random Material，上面也有朋友提到的，很多材料需要根据manager或Builder的经验来确定，由电脑程序简单计算米数或个数，到了现场，不准确是一定的。而那种所谓可以精确到多少颗钉子的讲法，则完全是故弄玄虚了。
同样，在基础部分，假如不是很平的地，根本无法做到“精算”。

回到您在8楼的想法（我相信那是您的目的），同样不可行。
第一种模式，一般称为Full Contract，你想要建筑商凭客人出示的料单甚至价格给出Fixed Price，可能吗？假如坚持必须一定要这样的话，谁来对可能出现的误差负责，客人同意逐项做variation吗？哪怕是多退少补？请tt90朋友告诉你一下建筑公司是怎么计算variation的吧，那可是刀刀见血的啊。。。
这样的话，应该只有第二种模式可用，Labour Only。它又有两种形式，一种是Owner会指定一个有经验的Manager，本来Place Order就是是manager工作范畴内的，我不认为有多少Owner会在付钱给了manager的情况下，再购买一个“精算”服务；另外一种，owner自任manager。这种形式，除了owner本身就是业内人士的情况，剩下的就是不想额外付钱请个“就不过打几个电话”的专业manager。那么这里面又有多少人会额外付钱来购买“精算”呢。

Estimation是有效的早已存在且很多是免费的，而“精算”在这里是徒劳的。你越强调精确，同时购买这项服务的人越相信这种精确，问题越多。。。最大的问题就是谁来为百分之一百会在实际现场发生的误差买单。

作者: tt90 时间: 2012-12-16 23:45:56

本帖最后由 tt90 于 2012-12-17 07:24 编辑

的确民用建筑合同中产生的Variation确实会导致额外的费用，客户出血是有可能，但是建筑公司未必有利可图。

对于VO，可以参照MB的合同要求，或者NZS 3910（民用很少使用。）很多由于VO所带来的项目延期，工程进度脱节，Restocking Fee， Re-documentations，管理费，法律问题等以及施工风险通常是由客户和建筑公司一起承担。老实讲，我宁可一气呵成，去最短时间内完成项目。时间越久，VO越多，项目的OH就越高，建筑商的利润就越少。并且不是所有的VO都得到approval，管理VO也是门学问，需要额外时间和人力的投入。

回到楼主的问题。QS在建筑团队中是个很综合类的角色，不是由设计师和预算软件可以替代。至于预算，在设计中的cost planning，之后的estimate，合同过程的BOQ和Quote，施工中的Order，后期的budget和invoice；您所看到的数字，价格，和总价，很可能不一样，甚至是非常大的差距。所以在设计阶段用图纸计算BOQ在新西兰的民用建筑环境，对于使用者来说，作用不是太大，还有可能是负担。

施工过程中，很多工作和数字是以实际需要为准，计算为Provisonal Sum或者Provisonal Item；在合同中也有很多人称其为PC sum。PS/PI在图纸中或者BIM中有可能无法表达，或者错误信息。建筑项目是多方面的+人与人之间的协作和参与的工作，不容易单凭一个系统解决所有的问题。有时候一个项目，不同时期，不同生产环节，需要使用多种方法和战略。

作者: love_3_month 时间: 2012-12-17 07:57:09

tt90 发表于 2012-12-16 23:45
的确民用建筑合同中产生的Variation确实会导致额外的费用，客户出血是有可能，但是建筑公司未必有利可图。
...

问一下

如果建筑公司在没有找到买家的情况下, 已经在根据图纸(包括各种材料, 颜色)造房子造了一半.

然后有买家愿意买房子. 这时候有一些已经造好了, 当然不能改. 有一半还没有动工, 所以可以根据客户意愿修改, 比如地毯颜色, 浴室地砖, 门的颜色等等. 之后就签了合同(with original 图纸+颜色+规格), 加了额外的说明 (free variation), 针对这些颜色方面的修改.

但是, 后来才发现, 虽然房子的门没有安装, 但厂家已经定做了, 所以只能提供原先的颜色A, 不能提供客户要求的颜色B. (在额外说明中说明了门要求是B)

这种情况下, 客户是否可以要求建筑商免费把门换成颜色B?

作者: gurende 时间: 2012-12-18 02:59:22

本帖最后由 gurende 于 2012-12-18 15:01 编辑

Highlander 发表于 2012-12-16 20:53
老大，您最后那几句话可是把我给绕晕了，呵呵。。。

我只能从现场的实际操作情况讲点我的想法。

非常感谢你逻辑清晰的描述，并对当前新西兰在自建房价值链上的核心利益对象做了很客观的分析，这对我近期的思考很有价值，我会以你的这些分析为依据，并作进一步细化思考后再来听听大家意见。
这里我先与你交流一下我对“精度”和“商业模式”的思考。
我能理解在建筑行业精度只是相对的，不可能做到绝对，所以提供这样的服务只是给业主找了个不化钱的“参谋”，也不影响前面讨论的二种建造模式，而且为了能得到建造商的支持，在造价设计中也应该留有余地。
而商业模式的核心思路是新模式涉及的角色都应该能比现在的模式更有可能从市场竞争中获得利益。帮助业主合理的控制成本，是保障能从市场上去获得更多的盈利机会。有关定性的计算我在给TT90网友的回帖中是这样表述的
市场建房总需求不变（想要自建房的总数是客观存在的）；业主的总投资降低（保障原意参与新模式的自建房业主得到实惠，由其在建立新服务模式的初期）；参与新模式的服务方总利润增加（每单位利润不变或减少，总服务机会增加）；传统模式的服务方总利润减少（减少的部分=业主降低的总投资+参与新模式服务方增加的总利润）
当然这些都是我理想化的一些思考，只是能让你们在一线做具体服务的多一种思考途径，真正是否有可操作性，我相信通过你们的分析、判断一定是应该比我正确。
今天很巧，晚上去朋友处给他小外孙过生日，遇上了一位他的朋友，来新西兰20多年了，饭桌上随便聊起真是巧了，他对近期我们在网上讨论的如何能规范化的建造民宅也很有研究，而且已有具体的规划，我们约好我回国前再与他专题讨论一次。

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