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标题: 羽毛球的让球 -- 是大逆不道还是战术战略？ [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2012-8-2 22:53:08 标题: 羽毛球的让球 -- 是大逆不道还是战术战略？

本帖最后由 0222999999 于 2012-8-3 08:58 编辑

中国羽毛球，为了赢得奖牌，未有玩了命地往死里打，被处罚禁赛。

我不是要支持这种行为，只是想从另一个方面来看这个问题：

体育运动，我们称之为Game. 既然是Game 游戏，就要有它的游戏规则。只要不违反规则，运动员有权发挥他们的智慧来为自己取得最好的成绩 ---- 这种做法通常被称为战术。

运动员的目的，就是在游戏规者之下夺金。如何让运动员发挥出他们最好的状态，那是规则设计者的工作。比如游泳，西方人发明了高科技泳衣，依靠外力提高成绩，是否和与用兴奋剂一样违反“体育精神”呢？
又比如足球，什么假动作，甚至假摔，有的为了保留实力迎战强敌，故意不派主力上场，这些不也是合理的战术吗？

我认为，应该受到指责的是赛事的设计者。

很简单，如果告诉一个运动员，如果你尽力比赛，你就会失去金牌，我们如何指望这个运动员全力以赴呢？

我想再把这个问题重复一遍：如果一个愚蠢的规则告诉运动员，如果你（们）全力以赴地去比赛，你（们）就会失去奖牌，那我们如何指望运动员全力以赴呢？我们又凭什么指责他们想在这一规则下赢得比赛的强烈愿望呢？

当然，有人会说“打假球”是不对的。
我觉得，战术和打假球有本质的区别。打假球，是为了利益而背弃了体育竞技的目的。而，战术，无论手段和方法是什么，目的就只有一个字 ------ “赢”。
如果适当地输球能帮助自己赢得奖牌，我认为，那就是战术。比如这次的所谓 “未尽全力比赛”

也有人说消极比赛不对, 这个我绝对同意。但,当一个愚蠢的规则告诉运动员，如果你（们）全力以赴地去比赛，你（们）就会失去奖牌时" 我们还要求运动员全力以赴去比赛,那需要多么高尚的体育精神啊?又有多少人可以做到呢?

消极比赛是不对,但,隐藏实力, 避免受伤,保留体力, 甚至是领先球队故意拖延时间 ---- 不都是运动中常用的战略吗?
如果不想运动员消极比赛,请制定科学的比赛规则. 这件事情,最值得批判的是规则的制定者.

作者: 添 时间: 2012-8-2 23:00:27

说的挺好的

作者: Skinny 时间: 2012-8-2 23:20:50

板凳，顶！！

作者: 坎通纳 时间: 2012-8-3 00:29:58

确实是，运动员太可怜了，直接取消比赛资格太恶心了。

作者: 直面异议 时间: 2012-8-3 00:58:38

不得消极比赛也是规则之一。既然他们参加了比赛，他们已经知道了这个规则，而且这个规则是对所有人平等的，其实他们就是被教练毁了。最后中国政府把他们当替罪羊。这就是中共最真实的嘴脸。她们早就该出国了，现在醒悟还不晚。

作者: tlv832 时间: 2012-8-3 01:15:39

包揽金银吧领导歌功颂德加官进爵
出事了吧不申诉接受处罚领导出来道歉显示处理事情能力

运动员就是棋子没教练领导授意敢上场放水么？

作者: 38.1℃ 时间: 2012-8-3 02:05:23

我就不明白怎么定义的未尽全力。我临时闹肚子不行吗？大姨妈来了不行吗？出门撞墙上了不行吗？前天晚上撸多了不行吗？擦

作者: 0222999999 时间: 2012-8-3 09:29:13

消极比赛当然不对, 但,当一个愚蠢的规则告诉运动员，如果你（们）全力以赴地去比赛，你（们）就会失去奖牌时" 我们还要求运动员全力以赴去比赛,那需要多么高尚的体育精神啊?又有多少人可以做到呢?

消极比赛是不对,但,隐藏实力, 避免受伤,保留体力 ---- 不都是运动中常用的战略吗?

如果不想运动员消极比赛,请制定科学的比赛规则. 这件事情,最值得批判的是规则的制定者.

作者: 变态怪叔叔 时间: 2012-8-3 09:39:12

支持楼主观点。。这他妈的就是竞技体育，参加就是为了拿第一。友谊第一那时安慰那些失败者。更少拿奥林匹克精神说事。奥运赛场上比这恶心的事多了。和裁判黑幕，服用幕禁药这些比起来，这种小组赛给自己人让球只能算是战术，多年前国足不是还被吭过好几回吗？申诉有鸟用。

作者: Shiyuetian 时间: 2012-8-3 13:18:16

本帖最后由 Shiyuetian 于 2012-8-3 12:33 编辑

0222999999 发表于 2012-8-3 08:29
消极比赛当然不对, 但,当一个愚蠢的规则告诉运动员，如果你（们）全力以赴地去比赛，你（们）就会失去奖牌时 ...

和规则一点都没有关系。要是另外场区的那对中国选手没有输球，一点问题都没有，且规则是有利于中国队的。
问题是一方要输球没有问题，另外一方不想输，比赛应该不会难看，特别是重大赛事击败世界排名第一的选手，职业排名的积分会增加不少。但是双方都要输球的情况下，球就没法看了。
还有引起了一系列的输球需求和表演.....就变得不可原谅了。

不过李永波玩弄规则多年，自己被规则一下当属正常。

作者: susie77 时间: 2012-8-3 14:51:38

38.1℃ 发表于 2012-8-3 01:05
我就不明白怎么定义的未尽全力。我临时闹肚子不行吗？大姨妈来了不行吗？出门撞墙上了不行吗？前天 ...

这招林丹用过，临时生病。

作者: susie77 时间: 2012-8-3 14:53:44

场上观众恐怕是不愿意花钱看一场不能再假的秀吧。

作者: 是金子就會發光 时间: 2012-8-3 14:56:28

樓主說得好啊

作者: masterq 时间: 2012-8-3 15:09:56

susie77 发表于 2012-8-3 13:51
这招林丹用过，临时生病。

對，為了讓陳金進名額，林丹病了，幾日后林丹病好了~~

作者: Lens 时间: 2012-8-3 15:10:39

纽约时报质疑处罚让球称运动员不应该承担责任
《纽约时报》指出，不仅仅羽毛球运动会这样做，其他体育运动也推崇这种理论：有时候是自行车手放慢速度，帮助队友冲击终点线。有时候是篮球球队不派上最强阵容，以便下个赛季争取更高的选秀顺位。周二在威尔士卡迪夫，日本女足故意在小组赛最后一场比赛中打平，下半场收缩，从不发动进攻。这种战术是主教练授意的，他的理由很简单，平局可以让球队留在这个场地比赛，几天后在同一个城市打四分之一决赛，而如果赢球，她们将前往苏格兰的赛场打比赛。

作者: 0222999999 时间: 2012-8-3 17:30:51

Shiyuetian 发表于 2012-8-3 12:18
和规则一点都没有关系。要是另外场区的那对中国选手没有输球，一点问题都没有，且规则是有利于中 ...

一个能搞得双方都宁可输球的破规则，要多大的天才才能想出来啊？

作者: R33 时间: 2012-8-3 22:47:54

新华社记者梁金雄、王集旻

　　从奥林匹克精神、体育道德和尊重现场观众的角度来看，4对参与消极比赛的女双姑娘被世界羽联史无前例地取消参赛资格，记者不存有任何异议。然而，从羽毛球发展史和本届奥运会采用的所谓新创赛制来分析，笔者却要严重质疑世界羽联的所作所为。

　　在几代世界羽毛球人士的努力下，这项世界球类速度最快的运动终于在1992年加入了奥林匹克大家庭，而且此前五届奥运会羽毛球赛在采用单败淘汰赛制下进行得顺风顺水，未出现任何有悖奥运精神的言行。

　　然而，5年前平息多年内讧的新世界羽联为体现其有所为，进行了多项改革措施，例如女运动员在比赛中必须穿裙装等最后都不了了之。这其中，新羽联最大的作为莫过于一改前五届奥运会单败淘汰赛制，为了让低水平选手多打几场比赛，在伦敦奥运会上又拣回了自己两年前就已确认存有诟病的小组循环赛赛制。

　　记者采访过多届汤尤杯赛，时常目睹一些球队、尤其是亚洲球队，为了钻小组循环赛赛制的漏洞避开复赛强手而在小组循环赛时刻意求败的丑剧，这一幕早已被媒体和球迷所诟病。

　　最近一次是在2008年汤杯赛上，韩国队为了选择复赛对手在小组赛对阵马来西亚队时排出怪阵求败，引起其他球队强烈抗议。然而，羽联在历届比赛中没对任何消极参赛球队采取过取消比赛资格的处罚。
为避免球队在小组赛时以选择复赛对手，世界羽联在2010年吉隆坡汤尤杯痛下决心，首开先例，决定待小组赛结束产生八强后，重新进行抽签，以决定四分之一淘汰赛的对决形势。这一举措如同一把利剑，一下斩断了那些准备钻小组赛赛制空子“不以最佳竞技状态参与比赛”选择复赛参赛对手球队的念想。

　　可是，时间仅仅过了不足两年，健忘的世界羽联居然又在本届奥运会上重新启用了已经摒弃并存有选择复赛对手嫌疑的小组循环赛赛制。这无疑是世界羽联在赛制上再次向运动员打开了缺口，直接诱发了某些运动员或团队为了团队或个人利益最大化而冒险去选择消极比赛。而且，运动员毕竟不是圣人，在不违犯规则的情况下，会产生选择对自己有利的做法。

　　未曾料到的是，这一幕不是发生在世界羽联自己主办的赛事上，而是发生在全球关注的奥运会上。世界羽联于是痛下杀手，给予了取消参赛资格的严惩。这一羽毛球史上、甚至是奥运史上罕见的处罚令羽毛球马上成了伦敦奥运会关注的焦点，羽毛球能否继续留在奥运会大家庭的话题已被放在了国际奥委会桌前。

　　众所周知，自羽毛球运动20年前被接纳为奥运大家庭一员后，因该运动在世界范围内发展极不平衡而始终被国际奥委会列在“减肥”名单之列，早已处在了被踢出奥运大家庭的边缘。世界羽联本届奥运会“标新立异”选择小组循环赛这一不恰当的赛制无疑于是在自毁长城。(完)

作者: Davidshi 时间: 2012-8-3 22:54:41

此事看来不简单，后续定有爆料，我们拭目以待。

作者: 0222999999 时间: 2012-8-4 01:15:01

运动员是牺牲品，如此而已 ~~~~

作者: susie77 时间: 2012-8-4 01:20:50

新的比赛规则并不是告诉选手：如果你全力以赴你就会失去奖牌。事实上消极比赛的目的是为了避免过早同室操戈以力保中国能够夺得冠亚军。

作者: CZ007 时间: 2012-8-4 08:37:55

将心比心，假如你不远万里到现场看球，你是什么想法？像黑足球学习，两边通通气，就输的问题，搞个硬币翻边不就解决了。

作者: 0222999999 时间: 2012-8-4 09:03:35

susie77 发表于 2012-8-4 00:20
新的比赛规则并不是告诉选手：如果你全力以赴你就会失去奖牌。事实上消极比赛的目的是为了避免过早同室操戈 ...

如果另外一支强队不是中国队呢？避开不也是对自己有利吗？

不可否认，输掉比赛，将会给自己更大夺金或夺银的机会。不管对方是中国队，或是来自别的国家。

作者: 0222999999 时间: 2012-8-4 09:08:18

CZ007 发表于 2012-8-4 07:37
将心比心，假如你不远万里到现场看球，你是什么想法？像黑足球学习，两边通通气，就输的问题，搞个硬币翻边 ...

观众不愿万里来看比赛，门票收益不是入运动员钱包。运动员的目的不是表演，而是赢得奖牌。如何把比赛办得有观赏性，那时规则设计者的事情。

问题是，新的规则下，所有人都不愿意赢球。这就很难看了。

如果中国队的对手们玩命打，我相信中国队也不敢说能有100%的胜率。

一个让所有人都并不愿意赢球的规则，这要多大的天才才能想得出来啊？？？？

作者: CZ007 时间: 2012-8-4 09:15:50

0222999999 发表于 2012-8-4 08:08
观众不愿万里来看比赛，门票收益不是入运动员钱包。运动员的目的不是表演，而是赢得奖牌。如何把比赛办得 ...

我后边讲的就是解决这矛盾的办法，协商啊！

作者: Shiyuetian 时间: 2012-8-4 12:26:45

0222999999 发表于 2012-8-3 16:30
一个能搞得双方都宁可输球的破规则，要多大的天才才能想出来啊？

李永波自己都认为队员错了，违背了奥林匹克精神。已经没有什么好辩论的了。
要是另外的一对中国队队员赢了，就不会有规则的问题了。
纠缠规则问题是想找个幌子逃避进一步的处罚而已。另外两个处罚的国家人家都没有谈到规则有问题。倒是为运动员上诉，值得鼓掌。

作者: 0222999999 时间: 2012-8-4 21:28:12

Shiyuetian 发表于 2012-8-4 11:26
李永波自己都认为队员错了，违背了奥林匹克精神。已经没有什么好辩论的了。
要是另外的一对中 ...

"要是另外的一对中国队队员赢了，就不会有规则的问题了" 不是很明白什么意思

倒不是纠缠规则的问题,而是规则本身就不科学.

我一开始也说了,这种输球战术不好也不对. 也正是因为这样,我们才需要好的规则来鼓励所有的球员每局都拼全力出击.我所谓的检讨也正是因为这个.

那么多队球都都想输,都被停赛,那就肯定是制度问题了.

如同中国,如果出了那么多贪官,那肯定就是制度问题了.当然,没人说贪官贪得对.只是,现在的制度,恐怕把谁放到那个位置上,很大可能他(她)都会贪. 呵呵 ~~~~

作者: RX9 时间: 2012-8-5 11:27:41

susie77 发表于 2012-8-4 00:20
新的比赛规则并不是告诉选手：如果你全力以赴你就会失去奖牌。事实上消极比赛的目的是为了避免过早同室操戈 ...

那韩国队为什莫也想输呢？谁也不想在淘汰赛第一场就碰上世界排名第二的选手。。。。，避免同室操戈只是原因之一。。。。

作者: susie77 时间: 2012-8-5 18:29:45

RX9 发表于 2012-8-5 10:27
那韩国队为什莫也想输呢？谁也不想在淘汰赛第一场就碰上世界排名第二的选手。。。。，避免同室操戈只是原 ...

韩国和印尼比赛的时候也是同样原因

作者: 0222999999 时间: 2012-8-5 19:36:04

susie77 发表于 2012-8-5 17:29
韩国和印尼比赛的时候也是同样原因

没错，是这么回事

这个问题如果要挖，可挖的东西就多了。无论怎么说，一下干掉8个运动员的制度，绝对不是什么要制度 --- 一个人犯错可能是个人的觉悟问题。许多人犯错，肯定就是制度问题了。

就不明白了，制定这白痴比赛制度的天才怎么就没有出来道歉呢？

作者: susie77 时间: 2012-8-5 19:37:40

0222999999 发表于 2012-8-5 18:36
没错，是这么回事

这个问题如果要挖，可挖的东西就多了。无论怎么说，一下干掉8个运动员的制度，绝对不 ...

新制度是参考欧洲杯的赛制，是为了鼓励更多国家参与羽毛球比赛。没看出有什么错。

作者: 0222999999 时间: 2012-8-5 22:05:04

susie77 发表于 2012-8-5 18:37
新制度是参考欧洲杯的赛制，是为了鼓励更多国家参与羽毛球比赛。没看出有什么错。

但的确无法鼓励运动员努力打好每一场比赛 ~~~

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