新西兰天维网社区

标题: 小刘老师来打酱油拉。。。。大家进来看看 [打印本页]

作者: seashell0314    时间: 2012-7-6 14:33:58     标题: 小刘老师来打酱油拉。。。。大家进来看看

开月子中心,你怎么看?

我很喜欢讨论生意上的事,看了月子中心的贴,突然来了想法,如果是我,我会怎么开。我是一点主意没有,所以想问问大家,如果是你,你怎么想,如果你有机会开月子中心的话。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2001733&extra=page%3D1

话题先搁这里,我先下班回家。。
作者: 远逝的流沙    时间: 2012-7-6 15:29:38

其实最重要是和产妇沟通了解她们为什么要去,有些什么是要协调的
我想愿意去住的无非两种(我是指主要目的):
1. 怕宝宝带不好,用一个月时间适应和学习(也不会影响老公正常休息),然后自己也可以轻松一点调养身体;这种通常会比较好协调,教一次她们会自己尝试几次,只要是真心为宝宝好,妈妈们都能接受
2. 想自己养好身体的同时宝宝可以得到妥善的照料。这种就要问清她们是否能坚持母乳了,晚上找人带孩子不是不可以只是当妈妈的不起来怎么可能有奶呢?孩子不长期喝,补什么都不会下奶的。如果打定主意喂奶粉的完全可以多收费全天跟进嘛!决定母乳的就要给她们一些心理辅导避免产后忧郁之类了
无论是哪种,妈妈们初为人母各种忧虑和不适应都会有,虽然开月子中心是为挣钱但照顾顾客的心情和需要也是必要的!这些一开始不说清楚根本开不成。
我们坎特伯雷村没月子中心,有俺也不去,受不了晚上见不到老公,老公也不希望和宝宝的接触时间太少。开月子中心真心觉得不如办个月子餐厅可外送的,来的人提供场地交流学习,针对特别问题时不时开个小讲座,再多就是帮忙介绍做家务的阿姨。
谁Take我的想法记得先在我们村办啊,我想吃传说中的月子餐呢!但必须是正规公司出品,品质有保障嘛!
作者: 远逝的流沙    时间: 2012-7-6 15:33:25

发帖的瞬间我们村地震了,哎,在这开还要标榜能抗8级地震
作者: 抽屉与秘密    时间: 2012-7-6 16:01:42

如果要开的话大家应该弄个投票的帖子,例如里面有:

---是否愿意花钱做月子?
---还有希望什么样的档次?
---价钱?
---环境?
---都有什么服务?
---是否工作人员有类似的证书?等等。。。。。

-----当然要办的话一定要“专业”这是主要的,再一个主要的在这里有没有“市场”这个还是要调查好啊,毕竟AKL还是小点。。。。。穷人还是多。。。。个人观点,个人观点啦。
作者: 小咪    时间: 2012-7-6 16:20:05

壳~~你有啥想法?
作者: EoEo    时间: 2012-7-6 17:21:40

啊,原来小刘老师在这边也开了一个了啊,哈哈,我也开了一个了呢
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1
作者: 天天天蓝    时间: 2012-7-6 18:25:21

要是我,开始的时候就算赔钱也要把口碑搞上去啊,然后坚持服务质量,以后还会怕没生意嘛。
作者: EoEo    时间: 2012-7-6 18:44:39

天天天蓝 发表于 2012-7-6 18:25
要是我,开始的时候就算赔钱也要把口碑搞上去啊,然后坚持服务质量,以后还会怕没生意嘛。

这观点不对了,做生意怎么可能是赔钱去做了。即使是一开始为了吸引客人这也是不对了,因为这项投资实在是太大了,owner说不定也是金钱有限输不起啊,单是工资已经够厉害了投入,不像小投资,开始小亏到了后来还能大赚,那还行。而且一开始把钱已经亏掉的话,到了后来是很难收回来的,更何况如果后面的价钱要升得更加高,这到时候又并不是一定会有更多的妈妈回去了,所以这样做risk太大了。只不过是说刚开始做,顶多就是把收支刚好弄平衡了,服务一定要做好了,这样才会吸引更多客人,人多了其他方面才有可能省下来作为利润了。就像你所说那样口碑坏,谁还有信心再来或者来看看了。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-6 19:14:12

小咪 发表于 2012-7-6 16:20
壳~~你有啥想法?

我初步算,感觉几乎没有赚头。我也没有什么想法,因为这个需要蛮大资金,除非说搞合资或者股东等形式。只是看到那个月子贴骂声很大我就想月子中心该怎么开。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-6 19:14:50

EoEo 发表于 2012-7-6 17:21
啊,原来小刘老师在这边也开了一个了啊,哈哈,我也开了一个了呢
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=v ...

哈哈,等下去踩你,咱们互踩啊。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-6 19:15:25

天天天蓝 发表于 2012-7-6 18:25
要是我,开始的时候就算赔钱也要把口碑搞上去啊,然后坚持服务质量,以后还会怕没生意嘛。

我觉得在nz 做生意,刚开始3年一般都是亏本,但是我觉得就像你说的,质量是重点,否则啥都不用说。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-6 19:17:37

EoEo 发表于 2012-7-6 18:44
这观点不对了,做生意怎么可能是赔钱去做了。即使是一开始为了吸引客人这也是不对了,因为这项投资实在是 ...

我不知道月子中心这样的生意是怎么说的,但是就白手起家的生意,我遇到的都是开始亏本,一般好好经营在3年后会看见利润,慢慢回本。如果是我开,我会准备前期资金,以亏本经营为预见来经营。预算3年后慢慢回本,然后在慢慢成长。


一般心里有所准备,做事,运营都不会太浮躁。个人观点,欢迎扔鸡蛋。
作者: 天天天蓝    时间: 2012-7-6 20:06:48

EoEo 发表于 2012-7-6 18:44
这观点不对了,做生意怎么可能是赔钱去做了。即使是一开始为了吸引客人这也是不对了,因为这项投资实在是 ...

你可能是没理解我说的,我不是说为了做口碑,那么就收个1,2千做月子,我的意思是刚开始肯定要赔钱,我也没说要一直赔下去啊,所有的生意都是这样啊,不可能说马上就回本吧,肯定是需要大笔的投资,不说别的,初期需要大笔资金投入吧,选地址,租房子也好,买房子也好,接着装修,请阿姨,护士,购买设备,七七八八的,这肯定需要一大笔钱,可是总不能说怕赔钱,就不把服务做好,就不请阿姨,或者只请一个阿姨,然后产妇花了大价钱来做月子啦,不满意,接着一传十十传百,那么以后的生意不是更难做吗?这样的话初期的投入更收不回来啊。相反的,如果第一个产妇满意了,推荐给别人,那么还怕以后没有生意上门嘛,我觉得新西兰还是有很多妈妈有这方面的需求的。
作者: 天天天蓝    时间: 2012-7-6 20:10:34

seashell0314 发表于 2012-7-6 19:17
我不知道月子中心这样的生意是怎么说的,但是就白手起家的生意,我遇到的都是开始亏本,一般好好经营在3年 ...

我同意你说的,开始的话就急着回本,不把服务质量和口碑搞上去,反而收大价钱,提供低质量的服务,那么只会适得其反。
作者: MaggieY    时间: 2012-7-6 20:11:41

不过要是租房做月子中心的话前期应该投资不算大的吧, 毕竟装修啊什么不可能和国内那些一个标准的吧, 在国外的话实在就好了, 服务能跟上就可以了.
作者: seashell0314    时间: 2012-7-6 20:28:22

其实月子中心蛮复杂的,护工,护士都是需要的,等于服务型比较大的诊所,有时候还需要医生坐诊所以不是装修一个屋子,然后叫几个阿姨看所谓的菜谱做菜就行的。
作者: EoEo    时间: 2012-7-6 22:36:17

天天天蓝 发表于 2012-7-6 20:06
你可能是没理解我说的,我不是说为了做口碑,那么就收个1,2千做月子,我的意思是刚开始肯定要赔钱,我也 ...

姐,1,2千的收费,你想要什么服务,这样根本就不够人家请人的工资好不好?请一个阿姨至少一周都得700吧,还是干8个小时的活,这样一天月子中心至少要三班制,对吧?这样三班制三个人一周就已经是2100工资了,对吧?如果5个妈妈,想要服务的好,至少是三个阿姨照顾5个妈妈,已经是请最少人来照顾了说实话,这样2100乘以3,一周至少是6300了哦,单只是工资哦。请问妈妈要是只给1,2千怎么可能够了?至少都得2000千一个周了。请那些阿姨之外还得再请人专门做饭,还有请小时工做清洁,还有吃那些食材什么的吧?要是2千一个月给这么少,说实话,我得为这个开月子中心的人担忧啊,一个月已经得亏多少啊。等要打响招牌跟口碑,这样多长的时间啊,还没开始做好口碑,估计那人也快破产了吧?生意归生意的做法了,根本不可能这样说为了口碑,硬打低价钱,等你降低你的价钱,你还得想着以后你升价了,客人还能接受么?还有那么多客人支持新的价格么?这不可能啊。
作者: EoEo    时间: 2012-7-6 22:43:18

seashell0314 发表于 2012-7-6 19:14
我初步算,感觉几乎没有赚头。我也没有什么想法,因为这个需要蛮大资金,除非说搞合资或者股东等形式。只 ...

是啊,投资太大了,但是人工工资就已经是开支非常大了一个月。而且我发现很多人不能接受说给那么多钱了呢,其实给的钱不够,真的不可能去月子中心了,因为本身月子中心就是给那些有钱人去的,普通人家接受不了那个价钱的。不过那也是正常,像我那样,虽然我能从各个角度想想开店的人的确是不容易啊,理解人家运作了成本问题这些,但是想想其实还是有很多像我这样没钱,不可能去所谓的月子中心的,唉,她们开这些高级店的肯定是会被骂的多,因为能享受跟理解的人不多啊。再加上他们的收那么多服务还那么烂,更是跟风骂的人更加多了
作者: EoEo    时间: 2012-7-6 22:46:47

seashell0314 发表于 2012-7-6 19:15
我觉得在nz 做生意,刚开始3年一般都是亏本,但是我觉得就像你说的,质量是重点,否则啥都不用说。

问题是支出太多,要是真的亏本,像一般家庭再有钱还是撑不下去能亏三年了呢,不像其他生意每周亏几百那还行,要是像月子中心这些要是一周亏几千甚至上万,那不出半年,开那个人肯定是选择关门了。
我觉得其实有钱的人还是有,虽然不是多,但是还是有,像他们钱是收够了,只是服务没做到没做好,那也是没人会再来光顾跟来看看了
作者: EoEo    时间: 2012-7-6 22:52:13

天天天蓝 发表于 2012-7-6 20:06
你可能是没理解我说的,我不是说为了做口碑,那么就收个1,2千做月子,我的意思是刚开始肯定要赔钱,我也 ...

噢噢,我真的理解错了你的意思了,不过我还是不能同意你的观点啊。亏,那么请问亏大概多少了?其实一般人家做生意所谓说的亏,只是一般像装修的钱或者一点食材上的亏来打响自己的招牌,不可能说连一开始的普通像请人工资跟普通的开支都要亏下去了,真的是非常少跟不是太科学的投资。因为你把坑挖得太大的时候,以后靠小杯添水型那样,真的像这样大投资不知猴年马月才能回来了当初投资的成本了。如果是你,你也不可能亏3年,每周亏至少好几千来做吧?当然如果有钱能输得起的,那当然是有资本去赌一把,要不是的话一般人是根本不会这样去赌输赢了
作者: watermelone11    时间: 2012-7-6 22:56:27

因为这边人工贵,这种长时间的服务性行业都很难赚钱。又不是来吃餐饭,半个小时就能换拨客人。我觉得搞得好,又能赚钱,很难。
作者: EoEo    时间: 2012-7-6 23:10:43

watermelone11 发表于 2012-7-6 22:56
因为这边人工贵,这种长时间的服务性行业都很难赚钱。又不是来吃餐饭,半个小时就能换拨客人。我觉得搞得好 ...

对啊,说得非常好了。长时间的服务性行业,真的很容易就吃力不讨好的~而且还得控制人才流失问题,服务态度跟质量,还得顾客人的想法,真是三个字:非常难。
作者: 天天天蓝    时间: 2012-7-6 23:39:09

EoEo 发表于 2012-7-6 22:36
姐,1,2千的收费,你想要什么服务,这样根本就不够人家请人的工资好不好?请一个阿姨至少一周都得700吧, ...

大妹子,我真是不知道是我表达能力太差还是你理解能力有问题。你觉得我的意思是说刚开始就收1,2千块是吧,哎。
作者: 天天天蓝    时间: 2012-7-6 23:42:32

EoEo 发表于 2012-7-6 22:52
噢噢,我真的理解错了你的意思了,不过我还是不能同意你的观点啊。亏,那么请问亏大概多少了?其实一般人 ...

我从没说过要亏三年啊,LZ的意思也不是说亏三年,而是三年回本,我所说的亏指的是初期的投资你能理解不?
作者: EoEo    时间: 2012-7-6 23:51:32

天天天蓝 发表于 2012-7-6 23:39
大妹子,我真是不知道是我表达能力太差还是你理解能力有问题。你觉得我的意思是说刚开始就收1,2千块是吧 ...

哈哈,嗯,本人中文不好
作者: seashell0314    时间: 2012-7-7 09:23:39

昨天和骑士初步算了一下,要保证质量一个礼拜1w刀的开销是必须的,我指5个产妇。

按5个产妇算,一个礼拜。
首先要6个月嫂,因为一个产妇事实上需要1.5个月嫂,纵然夜里产妇睡觉事情少,但是还是必须两个值班,一个日常一个应付突发事件。6000刀一个礼拜就没了。

然后是房子的费用。

至于吃的东西那都是小钱,再说了月子里的产妇也不能龙虾鲍鱼地一直吃。


所以我觉得要有高质量服务的前提下,8000刀到1万刀是必须的。事实上北岸的月子中心的owner没有算好就开张有点大意了。
作者: 小咪    时间: 2012-7-7 12:32:26

seashell0314 发表于 2012-7-6 19:14
我初步算,感觉几乎没有赚头。我也没有什么想法,因为这个需要蛮大资金,除非说搞合资或者股东等形式。只 ...

我也想开啊 要不合资合资?哈哈 我们搞个大众型月子中心。。。。陪产一条路服务
作者: 巨蟹座的蛋糕    时间: 2012-7-7 12:56:59

我也觉得月子中心的老板根本就没有经商的头脑和经验。 结果现在搞的不伦不类的,高不成低不就, 广告里说的那么好,实际操作上漏洞百出。以为利用自己助产士的经验就可以了,结果这下估计连自己助产士的口碑都砸进去了。 运作生意的经验和接生孩子是两回事。 想法太天真。
本来月子中心就是一种奢华的服务,在国内那么流行不也只有明星,大款,才能住得起。 普通老百姓,工薪大众不还是要在家做月子吗, 最多请个月嫂帮帮忙。
北岸那家月子中心首先target market就错了,不是家长没办法过来帮的月子的妈妈们, 而是那些有钱,能消费的起的妈妈们。 收费至少也要1W以上才能保证他们所广告的效果呀。
作者: NewLynnHse    时间: 2012-7-7 13:05:05

seashell0314 发表于 2012-7-7 09:23
昨天和骑士初步算了一下,要保证质量一个礼拜1w刀的开销是必须的,我指5个产妇。

按5个产妇算,一个礼拜 ...

我只想问你帖子里提到的骑士是不是你LG? 好好玩的称号...哈哈
作者: pala    时间: 2012-7-7 13:30:59

她那个地点就没选好,那么偏,不大的房子,若大的地,有什么意思,如果是我, 我会租个小型的motel. 一个人一个独立卫浴房间,还可以家属陪同。请一个专业的Cook,然后宝宝统一在育儿室管理,这样人员分配安排比较容易。
作者: NewLynnHse    时间: 2012-7-7 13:31:52

小刘老师的翻页
作者: seashell0314    时间: 2012-7-7 13:42:06

小咪 发表于 2012-7-7 12:32
我也想开啊 要不合资合资?哈哈 我们搞个大众型月子中心。。。。陪产一条路服务

其实我有这个想法,但是我觉得对于坐月子我是外行,如果真要合资开,还不如开幼儿园,我还懂得多点,搞个为华人孩子服务的幼儿园。我昨天甚至想,如果用股份制来弄不知道如何。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-7 13:45:39

巨蟹座的蛋糕 发表于 2012-7-7 12:56
我也觉得月子中心的老板根本就没有经商的头脑和经验。 结果现在搞的不伦不类的,高不成低不就, 广告里说的 ...

对,我觉得市场定位首先就错了。她的定位是高端服务,所有收费高合情理,但是也要服务高,既然是高端服务那么对象就该是那种至少月收入或者半月收入在1万以上的,否则人家也吃不下这个高端服务,放眼看nz,这样收入的华人不能说没有,但是毕竟是少数。洋人不会来因为他们的文化没有月子之说,客户群本来就狭窄,再加上是高端服务,客户群就更狭窄了。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-7 13:46:29

NewLynnHse 发表于 2012-7-7 13:05
我只想问你帖子里提到的骑士是不是你LG? 好好玩的称号...哈哈

对,我老公,皇家骑士。屯里的人这么叫他的。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-7 13:48:35

pala 发表于 2012-7-7 13:30
她那个地点就没选好,那么偏,不大的房子,若大的地,有什么意思,如果是我, 我会租个小型的motel. 一个人一 ...

你这个点子好,motel 直接外包,清洁外包,就只要服务员和厨师,加上一个营养指导师即可。

月子期间本来就是休息静养,运动什么的,最多合适顺产的,就连洋人都认为破腹产的6个礼拜内不能开车,所以运动教练可以直接省。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-7 13:50:39

小咪 发表于 2012-7-7 12:32
我也想开啊 要不合资合资?哈哈 我们搞个大众型月子中心。。。。陪产一条路服务

再把启示,这个准mw拉进来做指导,哈哈哈。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-7 13:51:34

小咪 发表于 2012-7-7 12:32
我也想开啊 要不合资合资?哈哈 我们搞个大众型月子中心。。。。陪产一条路服务

把秤砣妈拉这个注册护士进来做护理总监来培训月嫂,嘎嘎。
作者: 小咪    时间: 2012-7-7 22:03:07

seashell0314 发表于 2012-7-7 13:51
把秤砣妈拉这个注册护士进来做护理总监来培训月嫂,嘎嘎。

就是 就是 再聘请一个儿科的医生或者护士坐镇 然后有什么问题大家可以及时咨询什么的 你看如何
作者: seashell0314    时间: 2012-7-8 00:32:42

小咪 发表于 2012-7-7 22:03
就是 就是 再聘请一个儿科的医生或者护士坐镇 然后有什么问题大家可以及时咨询什么的 你看如何

我看挺好,钱谁出?哈哈哈
作者: annie0002    时间: 2012-7-8 04:34:08

pala 发表于 2012-7-7 13:30
她那个地点就没选好,那么偏,不大的房子,若大的地,有什么意思,如果是我, 我会租个小型的motel. 一个人一 ...

和我的想法一样 。。
作者: ann!nio    时间: 2012-7-8 12:05:06

seashell0314 发表于 2012-7-6 19:17
我不知道月子中心这样的生意是怎么说的,但是就白手起家的生意,我遇到的都是开始亏本,一般好好经营在3年 ...

同意你的觀點
生意沒有想一開始就馬上賺回本
就連清潔生意都要最少半年才能慢慢回本賺錢呢!
什麼生意都是口碑最重要
我娘家姊姊最近開小吃店生意也是
沒有預期的盛況跟收入讓他們心裡有點失落
不過我的看法是所有生意都有這麼個過渡期
經過改善,還要加上各方面條件的滿足才賺錢
在台灣會去月子中心的原因主要是
1.婆家娘家爭論著幫做月子,媳婦不想拒絕某一方為難
2.婆家娘家都不方便幫忙做月子
3.娘家沒時間幫忙.婆家做飯或是照顧孩子方面不行,媳婦想討個舒服花前去月子中心
4.經濟許可,不想兩家為了做月子心苦,直接去享受

所以就滿足上面任何一個觀點來說,先不說在NZ開個月子中心要有多麼完善的設備,月子中心基本要有的條件我覺得應該 :

1.餐點有營養師調配,熱量卡路里計算幫助營養均衡兼不發胖.甚至是產婦的產後狀況解決,比如便秘等
2.育嬰室有合格保母證人員,我覺得這是基本的,寶寶可以放在育嬰室,讓產婦得到完整的一個月休息,快出院的前一周可以開始母嬰同室
3.舒適的產後休息室,我們不求像國內有電視有空調有wifi,但起碼要讓住的人陪住的人覺得舒服

像我國內就有朋友現在正在住月子中心,有運動房(gym)有做臉部美容的,有按摩的...我覺得簡直太爽了阿,難怪我身邊的朋友即使不是富二代或是高薪家庭都願意去月子中心
我相信這些條件滿足下來的月子中心肯定也不視一開始就賺錢的,總是會經過草創時期的艱辛
作者: ann!nio    时间: 2012-7-8 12:11:38

seashell0314 发表于 2012-7-7 09:23
昨天和骑士初步算了一下,要保证质量一个礼拜1w刀的开销是必须的,我指5个产妇。

按5个产妇算,一个礼拜 ...

台灣的月子中心是把孩子放在育嬰室裡面
有兩個到3個證照人員看顧,媽媽擠好母乳可以送過去選擇瓶餵或者寶寶要喝奶護士通知媽媽來親餵
所以照顧媽媽這個部分就可以省去開銷,媽媽平常就在房間多休息,有需要再叫人即可
一天也有某些時間或是看媽媽需求讓他們把寶寶推到房裡來照顧一下親近一下
就不用那麼多阿姨照顧了,其實產婦最需要的室休息,而不是有個人隨時在旁邊伺候
餐點時間有一個人幫著送菜即可
作者: ann!nio    时间: 2012-7-8 12:13:00

pala 发表于 2012-7-7 13:30
她那个地点就没选好,那么偏,不大的房子,若大的地,有什么意思,如果是我, 我会租个小型的motel. 一个人一 ...

她在北岸接產婦地點我想她肯定選北岸阿
北岸房價現在瘋漲...瘋了都
作者: ann!nio    时间: 2012-7-8 12:20:09

seashell0314 发表于 2012-7-7 13:42
其实我有这个想法,但是我觉得对于坐月子我是外行,如果真要合资开,还不如开幼儿园,我还懂得多点,搞个 ...

國內的肯定是股份制的
這樣賺錢一起賺,風險一起承擔
畢竟月子中西現在是前景很看好的生意
作者: 小咪    时间: 2012-7-8 15:23:44

seashell0314 发表于 2012-7-8 00:32
我看挺好,钱谁出?哈哈哈

集资呗哈哈
作者: seashell0314    时间: 2012-7-8 18:34:44

小咪 发表于 2012-7-8 15:23
集资呗哈哈

哈哈,好难啊。
昨天来了兴趣,算了一下开幼儿园,发现至少要准备100万纽币。想想算了,太难了,月子中心更复杂,哪能集资得了的,等老了看能不能有点存款。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-8 18:38:37

ann!nio 发表于 2012-7-8 12:20
國內的肯定是股份制的
這樣賺錢一起賺,風險一起承擔
畢竟月子中西現在是前景很看好的生意

说句真话,隔行如隔山,如果真是要开,月子中心我觉得我的能力绝对不行。

如果说是生意,还有很多看好的生意,象幼儿园也是一个前景很好的生意。但是资金是很大的问题。假设我想开,我自己的资金是很有限的,然后我怎么说动人家来投资,谁相信投资到我幼儿园能赚钱。所以,都不是容易的活。
作者: seashell0314    时间: 2012-7-8 18:39:08

小咪 发表于 2012-7-8 15:23
集资呗哈哈

月子中心涉及的东西太多了,除非有经验,否则就是烧钱,玩票。
作者: 小咪    时间: 2012-7-8 20:48:09

seashell0314 发表于 2012-7-8 18:39
月子中心涉及的东西太多了,除非有经验,否则就是烧钱,玩票。

恩~那倒是~
作者: seashell0314    时间: 2012-7-9 01:19:32

小咪 发表于 2012-7-8 20:48
恩~那倒是~

所以啊所以。。。。




欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/) Powered by Discuz! X2