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标题: smart vent [打印本页]
作者: 房房    时间: 2012-5-15 10:42:56     标题: smart vent

本帖最后由 房房 于 2012-5-15 10:44 编辑

有没有懂smart vent的人上来详细介绍一下阿？

我家的房子是明年竣工，请教各位大仙，这样的新房子是否需要装HRV， Smart Vent这类东西？ 如果需要的话，是不是对比看来smart ventb性价比比较好？

万分感谢！
作者: yangki    时间: 2012-5-15 10:59:00

风扇 + 通风管, 和其他通风系通同一原理, 价钱比较实在
作者: 房房    时间: 2012-5-15 11:08:20

yangki 发表于 2012-5-15 09:59
风扇 + 通风管, 和其他通风系通同一原理, 价钱比较实在

那你知道价位大概在多少么？
作者: yangki    时间: 2012-5-15 11:13:04

连按装一般二千左右
作者: kiwisowyf    时间: 2012-5-15 16:32:54

新房子就不要去装那些 passivity vantilation系统，因为新房的密闭性好passivity vantilation 性能大打折扣而且roof的空气并不清洁，晚上一些时段roof上的空气温度比室外还要低。如果为了换气，你需要的是带heat exchange 的Balance vantilation，我个人推荐三菱的lossnay，大牌子，风机质量好，heat exchange core也是针对NZ设计的，价格包括安装应该在3000-3600（看你的房间数了），比起那些passivity vantilation简单到就是一个风机加通气管（HRV DVS之类的）就要你2800以上的产品要厚道的太多。
如果你DIY能力强，完全可以自己安装，Lossnay的主机只要1250纽币。
作者: 网络毛毛虫    时间: 2012-5-15 16:54:02

看下这个介绍吧：

http://www.warmandcool.co.nz/hrv.htm

lossnay 很好的，我准备 要装了。。。。
作者: papa_ohyeah    时间: 2012-5-15 17:26:38

smart vent就是个换气系统
我家有
家里烧菜有油烟或者不方便开窗的时候用用挺好的
就是好像要换filter
有点麻烦
作者: yangki    时间: 2012-5-15 18:09:16

裝Lossnay前先检房顶空间, Lossnay体积不小
作者: kiwisowyf    时间: 2012-5-16 11:46:48

yangki 发表于 2012-5-15 17:09
裝Lossnay前先检房顶空间, Lossnay体积不小

现在新房的roof 99.9％都有足够空间，对于北岛的老房子来说balance ventilation性价比不高。如果空间装不下，Lossnay有商用系列的体积要小好多，而且一些小换气量的型号价格可能会更低。
作者: yangki    时间: 2012-5-16 13:11:37

kiwisowyf 发表于 2012-5-16 10:46
现在新房的roof 99.9％都有足够空间，对于北岛的老房子来说balance ventilation性价比不高。如果空间装不 ...

哈哈, 我就装过一个, 两年新房, 要锯断两根木头才能挪到位
作者: 江湖小虾米    时间: 2012-5-19 04:34:46

kiwisowyf 发表于 2012-5-16 10:46
现在新房的roof 99.9％都有足够空间，对于北岛的老房子来说balance ventilation性价比不高。如果空间装不 ...

那老房子还是装Lossnay比hrv或者dvs好很多了？
作者: kiwisowyf    时间: 2012-5-21 11:11:26

江湖小虾米 发表于 2012-5-19 03:34
那老房子还是装Lossnay比hrv或者dvs好很多了？

看你房子的密封程度了，如果是那种70年代密闭不严的房子装Lossnay效果就要大打折扣了。
作者: 江湖小虾米    时间: 2012-5-21 14:20:27

kiwisowyf 发表于 2012-5-21 10:11
看你房子的密封程度了，如果是那种70年代密闭不严的房子装Lossnay效果就要大打折扣了。

现在出现了新问题，房子还是先要安insulation，是安pink batts， 还是wool的，或者是expol比较好呢？我家是木地板的，地板的insulation也是要安的。。。着急啊， 家里太冷了
作者: kiwisowyf    时间: 2012-5-21 14:57:59

江湖小虾米 发表于 2012-5-21 13:20
现在出现了新问题，房子还是先要安insulation，是安pink batts， 还是wool的，或者是expol比较好呢？我家 ...

Wool的太贵，expol同等R值的情况下体积太大了，pink 的是玻璃纤维如果DIY话可能会在安装过程中对皮肤产生强烈的刺激（我之前的房子就是自己装的pink，结果装完后皮肤痛了3天）。
我个人推荐有一种叫ecobatt（也有叫earthwool)的Knauf friber glass 颜色是棕色的，因为是新配方最大程度减少了在安装时对皮肤的刺激，最主要是它的价格比pink要便宜好多。
作者: 江湖小虾米    时间: 2012-5-21 20:27:40

kiwisowyf 发表于 2012-5-21 13:57
Wool的太贵，expol同等R值的情况下体积太大了，pink 的是玻璃纤维如果DIY话可能会在安装过程中对皮肤产生 ...

好的 多谢了， 我去看看能不能找来弄个quote
作者: 江湖小虾米    时间: 2012-5-21 20:43:19

kiwisowyf 发表于 2012-5-21 13:57
Wool的太贵，expol同等R值的情况下体积太大了，pink 的是玻璃纤维如果DIY话可能会在安装过程中对皮肤产生 ...

earthwool的保温效果跟他们都一样的吗？underfoor insulation也是一样好的效果么？
作者: kiwisowyf    时间: 2012-5-22 10:51:41

江湖小虾米 发表于 2012-5-21 19:43
earthwool的保温效果跟他们都一样的吗？underfoor insulation也是一样好的效果么？

保温效果看材料的R值就知道了，R值越高效果越好，但价格也就越高了，但对于房子下面的超过R2.4的就没有必要了，从地面流逝的热量远远小于从房顶流失的。
但要记住一点这些材料都是保温的，并不能让已经寒冷房间温度升高，就是如果房间白天也感到冷的话再高的R值也没太大用处，你需要的是一个效率高的HEAT pumps (cop 值高的）。
作者: yaoshi    时间: 2012-5-22 13:21:54

kiwisowyf 发表于 2012-5-21 10:11
看你房子的密封程度了，如果是那种70年代密闭不严的房子装Lossnay效果就要大打折扣了。

要是现在新盖的房子 需要装Lossnay吗 请问?
作者: 江湖小虾米    时间: 2012-5-22 22:41:00

kiwisowyf 发表于 2012-5-22 09:51
保温效果看材料的R值就知道了，R值越高效果越好，但价格也就越高了，但对于房子下面的超过R2.4的就没有必 ...

如果是保温的话， 我家是烧木头的，我在想是安dvs，hrv还是heatpump好呢？
作者: kiwisowyf    时间: 2012-5-23 01:32:47

江湖小虾米 发表于 2012-5-22 21:41
如果是保温的话， 我家是烧木头的，我在想是安dvs，hrv还是heatpump好呢？

有火炉的情况下Lossnay比较适合你了，它会将热量传送到其它房间。HRV那个牌子我个人不是很喜欢，连consumer.org.nz 都说它是重度广告，而且广告有夸大的嫌疑。
作者: @卡卡@    时间: 2012-5-23 21:26:50

lossnay是比较适合大房子么？ cleanaire感觉也不错 有没有大侠给比较一下
作者: kiwisowyf    时间: 2012-5-25 11:34:54

@卡卡@ 发表于 2012-5-23 20:26
lossnay是比较适合大房子么？ cleanaire感觉也不错 有没有大侠给比较一下

不是适合大房子小房子，Lossnay单个主机的换气量足够大可以支持大房子，我记的它的最大档换气量好像是500立方米／小时，最小档也有240／小时，而NZ code的要求是0.35/小时。Cleanaire的其实是Avon的产品，那个算是手功打造的吧而且价格不给力呀。
作者: @卡卡@    时间: 2012-5-28 21:12:33

kiwisowyf 发表于 2012-5-25 10:34
不是适合大房子小房子，Lossnay单个主机的换气量足够大可以支持大房子，我记的它的最大档换气量好像是500 ...

lossnay是需要一直开的么？耗电量怎么样呢？
作者: kiwisowyf    时间: 2012-5-29 10:25:30

@卡卡@ 发表于 2012-5-28 20:12
lossnay是需要一直开的么？耗电量怎么样呢？

最低档是83W，最高档好像是210W，我是全天最低档开的
作者: beck@    时间: 2012-5-30 22:06:29

lossnay

这东西看上去不错哦！！！！
作者: 蚂蚁上树    时间: 2012-6-9 23:46:09

kiwisowyf 发表于 2012-5-21 10:11
看你房子的密封程度了，如果是那种70年代密闭不严的房子装Lossnay效果就要大打折扣了。

你好，我家是七十年代的房子，也想装，怎么判断密闭好不好啊，可不可以装，DIY容易不，谢谢
作者: kiwisowyf    时间: 2012-6-11 11:07:33

蚂蚁上树 发表于 2012-6-9 22:46
你好，我家是七十年代的房子，也想装，怎么判断密闭好不好啊，可不可以装，DIY容易不，谢谢

七十年代如果是铝合金窗子的房子少有密闭好的。DIY这种是会者不难，难者不会，很难定义是否容易。
作者: papa_ohyeah    时间: 2012-6-20 00:04:27

kiwisowyf 发表于 2012-5-29 09:25
最低档是83W，最高档好像是210W，我是全天最低档开的

自己装的话难度大么？
或者可以请人装？
那费用大概是多少呢？
谢谢啊
作者: kiwisowyf    时间: 2012-6-20 11:16:06

papa_ohyeah 发表于 2012-6-19 23:04
自己装的话难度大么？
或者可以请人装？
那费用大概是多少呢？

不同公司的产品价格不一样，而且还要看你的房子大小和结构，但是我个人认为Lossnay的性价比是最高的，一般找公司在3200到4000。
DIY的话难度不是很大，前期的的方案设计很重要，而且你要在房子上面有电源，可能还要找电工。
作者: papa_ohyeah    时间: 2012-6-20 14:44:49

kiwisowyf 发表于 2012-6-20 10:16
不同公司的产品价格不一样，而且还要看你的房子大小和结构，但是我个人认为Lossnay的性价比是最高的，一般 ...

也不便宜啊
家里某人装个凳子都费劲
我放弃了。。

谢谢你啊
作者: nicky1314    时间: 2012-6-30 12:53:26

Lossnay  这个要想找人装要找谁呢~~~麻烦亲给个可以查报价跟安装的地方好不谢谢
作者: skytian    时间: 2012-8-5 17:11:52

nicky1314 发表于 2012-6-30 11:53
Lossnay  这个要想找人装要找谁呢~~~麻烦亲给个可以查报价跟安装的地方好不谢谢

Want to know as well?
作者: 同一个人    时间: 2012-12-30 22:43:25

kiwisowyf 发表于 2012-6-20 10:16
不同公司的产品价格不一样，而且还要看你的房子大小和结构，但是我个人认为Lossnay的性价比是最高的，一般 ...

我比较好奇的这种系统，对于两层的房子来说需要怎么安装啊？
把主机安装在房顶下，然后是不是所有的风口都只能安装在2楼啊？ 那一楼怎么办？
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-4 15:12:52

同一个人 发表于 2012-12-30 21:43
我比较好奇的这种系统，对于两层的房子来说需要怎么安装啊？
把主机安装在房顶下，然后是不是所有的风口 ...

这个你要问专业人事了，对于已经盖好的二层楼只听说过从墙壁走
作者: 0409JYI    时间: 2013-1-4 17:30:20

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: seabird    时间: 2013-1-10 04:31:55

作者: seabird    时间: 2013-1-10 05:05:14

看过两层房子管道从衣柜走的，然后封起来
作者: Dark111    时间: 2013-1-10 19:16:55

Smart Vent  是那几家通风系统中最差的一个，东西没效果，软硬件都跟不上，人素质也不行，楼主千万不要失足。
作者: Dark111    时间: 2013-1-10 19:18:21

楼上有两个lossnay和smart vent的托，大家小心了。
作者: 房房    时间: 2013-1-10 20:51:11

Dark111 发表于 2013-1-10 19:16
Smart Vent  是那几家通风系统中最差的一个，东西没效果，软硬件都跟不上，人素质也不行，楼主千万不要失足 ...

谢谢  决定不安了。。。。
作者: 湮没    时间: 2013-1-11 08:29:52

kiwisowyf 发表于 2012-5-15 16:32
新房子就不要去装那些 passivity vantilation系统，因为新房的密闭性好passivity vantilation 性能大打折扣 ...

请问这个主机要去哪里买?有配套的管子和通风口吗?
作者: Dark111    时间: 2013-1-11 09:07:56

湮没 发表于 2013-1-11 07:29
请问这个主机要去哪里买?有配套的管子和通风口吗?

那个kiwisowyf 是lossnay的，你别被他蒙了。他发言的内容看似有道理，其实全是为他自己精心编排的。密闭性，屋顶脏，这些问题早在20多年前就被人研究过了，根本不是障碍，要不然像Smart Vent这样的公司早就倒闭了。不过Smart vent确实烂，不能装，只是理由不是他所说的。要装，还是那HRV或者DVS这两个牌子可靠点，不过DVS似乎又被转手了，也是疑问重重。所以我最后还是选择了那树大招风的HRV，效果很明显。
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-11 14:10:20

Dark111 发表于 2013-1-11 08:07
那个kiwisowyf 是lossnay的，你别被他蒙了。他发言的内容看似有道理，其实全是为他自己精心编排的。密闭性 ...

你从那里看出我是Lossnay的了，哥们我光明磊落的一IT男（在新西兰能排得上前10的IT公司），跟换气类产品没有一丝的联系，连好朋友中都没有一个做类似工作的（反到是有认识的人在HRV工作）。
真不知道你这种哄骗+臆想的发言是怎么得出来的。你说我精心编排，我所说的每一件都有着事实做依据，麻烦你将你驳斥我的理由说出来。我能为我所发出的言论负责，你能吗？
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-11 14:15:28

湮没 发表于 2013-1-11 07:29
请问这个主机要去哪里买?有配套的管子和通风口吗?

去三菱新西兰的网站看，里面有经销商列表，记忆中特价（4出气一抽气）3500。
我是自己DIY安装的，主机在1OO% Heathcote Appliances 买的（价格不超1300,成交价要看你个人的交涉能力了），然后自己从国内空运的排气口和管道，总体费用大约在1900纽币左右。
作者: seabird    时间: 2013-1-11 14:22:54

kiwisowyf 发表于 2013-1-11 14:10
你从那里看出我是Lossnay的了，哥们我光明磊落的一IT男（在新西兰能排得上前10的IT公司），跟换气类产品没 ...

装空调的人也和我我讲过三菱这套系统不错。相信楼主不是拖：）
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-11 14:25:21

seabird 发表于 2013-1-11 13:22
装空调的人也和我我讲过三菱这套系统不错。相信楼主不是拖：）

我可不是楼主，而且从一开始我就表明过，只要你勤劳一点点，在新西兰超过80%是不需要安装任何换气系统的。
作者: Dark111    时间: 2013-1-11 23:29:27

kiwisowyf 发表于 2013-1-11 13:10
你从那里看出我是Lossnay的了，哥们我光明磊落的一IT男（在新西兰能排得上前10的IT公司），跟换气类产品没 ...

你自己也说了，你的工作“跟换气类产品没有一丝联系”，所以你对换气类产品的了解也只是皮毛。
气密性---气密性能好到让那些系统失效的房子在新西兰有么？里面的人还能活么？
屋顶的脏---换气系统里最烂的smart vent也可以过滤掉直径几微米以上的所有颗粒，你清楚微米的概念么？HRV虽然被人指点的最多，但它的过滤器拿了多少国际大奖你知道？我为了决定买哪家的，还去他们工厂参观过，0.4微米是他们可以搞定的最小颗粒直径，也就是万分之四毫米。你家屋顶是纳米实验室么？有那么多神奇的小东西都能穿过他们的过滤器？
80%的新西兰人只要勤劳都不需要装换气系统？我都不屑反驳你。按你的话，我们这些通风系统的用户里有大半都是傻子，被骗了，家里的各种变化都是我们的错觉？你有能力把这些公司都带到法院去吧，要回赔款我分你一半，如何？
别再装个大师在网上扯啖了!
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-12 20:41:37

Dark111 发表于 2013-1-11 22:29
你自己也说了，你的工作“跟换气类产品没有一丝联系”，所以你对换气类产品的了解也只是皮毛。
气密性-- ...

你这人的思维逻辑真的很有问题，我的工作跟换气类的产品没有联系，我就不能有这方面的知识了？按照你的这种说法只有做换气类产品工作的人才有资格讨论了？也就是说您老是干这行的？
你自己对知识的匮乏，反而怀疑别人懂的太多，刚污蔑完我是三菱的的工作人员，是三菱的托，现在又怀疑我对唤气产品的了解，我这人在网上讨论从来都是对事不对人，还真没有见过你这种人的。
Completely 100% air tight homes都已经很多了， 新西兰的3台和2台的电视里的播出过好几次了，也有别人在家居论坛关于换气系统的帖子里都说过的，air tight 是eco house重要的一个指标。我自己家的房子在设计时也是按100% air tight设计的。
关于过滤器，这就是我反感HRV的第二个地方，你可以找我之前的贴子，里面都已经说的很清楚了。之前拿个F7的filter（还要额外花钱）在忽悠，现在又搞出一个SETA filer，反到是过滤级别都不标了。不要以为0.4微米是多小的单位（著名的PM2.5标准就是2.5微米的悬浮物），你室内空气中到处都有0.4微米的悬浮物，更别说房顶了。现在高级一些的吸尘器用的HEAP filter过滤级都是H13或是H14级的，那可是0.3微米的过滤级别。
关于“80%的新西兰人只要勤劳都不需要装换气系统”再次暴露你的逻辑思维问题，就像你能走路或是骑车都能到达目的地，你什么要开车。
换气系统目的主要工能就是换气，新西兰的building code 已经对房子的换气有着最低要求，你自己去检查New Zealand Building Code Clause G4，只要你肯勤开窗开门通风，一般房子不存在换气不足的问题。
作者: KKKU    时间: 2013-1-12 22:39:13

三菱的lossnay还用托吗 其他牌子的系统跟他比差太多了
作者: 旮旯右左左    时间: 2013-1-12 22:56:54

Lossnay 是energy recovery ventilator, 那以新西兰这样的气候, 到底是 heat recovery ventilation 还是 energy recovery ventilation 好？
作者: 旮旯右左左    时间: 2013-1-12 23:02:18

HEAP filter 一般是医院用， 家里完全没必要用
作者: Dark111    时间: 2013-1-13 01:04:10

旮旯右左左 发表于 2013-1-12 21:56
Lossnay 是energy recovery ventilator, 那以新西兰这样的气候, 到底是 heat recovery ventilation 还是 en ...

以纽国的气候，最重要的是要控制家里的湿度，电视1台前一段时间有专题降到新西兰每年有一万多人因可避免的过潮居家环境而进医院。空调和除湿机都很难让整栋屋子全天候的湿度都降低，就算可以，耗电量也不是一般人能接受的（5台以上的空调（在除湿功能下）/抽湿机24小时开着）。所以，最重要的是humidity control ventilation. HRV 是其中的代表作，它借用了Heat recovery ventilation的首字母，但却并不是真正意义上的HRV。而Heat recovery或energy recovery都不是新西兰最急需的，随着湿度的改变，人对冷热的敏感度也会改变。一句话，湿度控制是关键，过滤空气其次（湿度控制后很多病菌不再能存活），温度改变最后。

上面那位跟我争的，我不想跟他磨叽，他自己家装了一个Lossnay就一个劲的说那是最好的。而且逻辑上看似有道理，却漏洞百出（我不想花时间跟他一一解释，因为他那混乱的逻辑只会浪费我的感情）。我的工作是跟医院还有统计局有紧密联系的，两方的数据都显示，HRV在这件事上还是首选，不管有多少人不喜欢。Lossnay 是个好系统，但是它的重点功能更适合过度严寒的欧美等地，而非温度并不是最大问题的新西兰。Smart Vent， DVS思路都对，但是软硬件下得功夫都不够，所以在没落中。
作者: fanyyy    时间: 2013-1-13 06:35:14

新房子就不要去装那些
作者: 湮没    时间: 2013-1-13 07:24:42

已经很清楚的看到谁是托了。
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-13 10:55:56

旮旯右左左 发表于 2013-1-12 21:56
Lossnay 是energy recovery ventilator, 那以新西兰这样的气候, 到底是 heat recovery ventilation 还是 en ...

二者是一个东西，只不过是不同的叫法而已。
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-13 10:57:06

旮旯右左左 发表于 2013-1-12 22:02
HEAP filter 一般是医院用， 家里完全没必要用

问题是有的公司将一个G4级别的filter买的比HEPA都贵
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-13 12:05:46

Dark111 发表于 2013-1-13 00:04
以纽国的气候，最重要的是要控制家里的湿度，电视1台前一段时间有专题降到新西兰每年有一万多人因可避免的 ...

反驳不了我例出的事实，又开始扯别的，而且夸大ventilation system的作用，关于房屋的湿度控制问题Insulation和Heating，尽可能的控制湿度的来源相对更重要一些，这点上在新西兰政府的http://www.energywise.govt.nz上写的很清楚，具体你自己看网站上的Tackling dampness和Home ventilation 。
而且关于ventilation，energywise.govt.nz写的很清楚Ventilation systems are not the only way to ventilate. Opening your doors and windows regularly is a simple and effective way to ventilate most homes.
你这人造谣有瘾，我什么时候在那个贴子里说过Lossnay最好的？我一直说的是Balanced pressure systems ，而在这其它中的Lossnay性价比是最高的，我只是在用我自己的经验科学的向大家推荐性价比高的产品。
关于产品的好坏可以在http://www.consumer.org.nz/网站上Ventilation的大型横向评比中看到(是付费的)，而且consumer给出的建议是Balanced pressure systems are the best option, if you can afford it.
作者: 旮旯右左左    时间: 2013-1-13 14:26:06

kiwisowyf 发表于 2013-1-13 10:55
二者是一个东西，只不过是不同的叫法而已。

两个是不一样的..只是现在ERV在新西兰的应用还存在分歧...
作者: 旮旯右左左    时间: 2013-1-13 14:29:03

kiwisowyf 发表于 2013-1-13 10:57
问题是有的公司将一个G4级别的filter买的比HEPA都贵

不会吧...在就太扯了..
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-13 15:06:00

旮旯右左左 发表于 2013-1-13 13:26
两个是不一样的..只是现在ERV在新西兰的应用还存在分歧...

其实是一个东西，如果一定要说不同的话，那就是heat recover是ERV的子集。
ERV类就是一个热量交换核心，都是air-to-air heat exchanger说白了就是一个热量传递的东东，而传递的方式和方法有很多种，像Rotary Enthalpy Wheel ，Fixed Plate，Heat Pipe等。
对于家用系统因为体积和成本等原因，民用的heat recover 中99%使用的是Recuperator（是Fixed Plate）的一种。只不过不同公司exchange core的形状和材料不一样。
好像大部分商业楼里HVAC都带ERV的。
作者: Dark111    时间: 2013-1-13 20:01:21

kiwisowyf 发表于 2013-1-13 11:05
反驳不了我例出的事实，又开始扯别的，而且夸大ventilation system的作用，关于房屋的湿度控制问题Insula ...

我们就来看看你说的事实：

1）“关于房屋的湿度控制问题Insulation和Heating，尽可能的控制湿度的来源相对更重要一些”
湿度的来源，根本的是新西兰周边的Tasman Sea，和海水自然蒸发，雨水自然降落，这些你能控制？
Insulation的功能是隔热保温， 所以中文叫保温棉。Heating是加热，可以局部影响湿度，但不可能全天候影响全家的湿度，我上面已解释。

2）说人家HRV的Filter吹牛，你一个人的意见，不同于新西兰政府数个机构的观点，我不跟你争，因为事实已经被不知道多少人在过去很多年里证实着，不需要我再费口舌。顺便说一句，人家跟我讲的时候，不是像你所说的只提“Seta", 而是"Seta F7", 在通风系统里，这是世界最高级别，你说的H级的之所以不能用在这里，因为过滤不是这些系统的唯一目的，它要同时满足足够的换气量，才能解决湿度的问题，而过密的纤维会损耗过多的风能，降低换气量。

3）气密性100%的房子，我假设你是对的，你家门窗都关起来，过不了多久人就会窒息。装Passive Ventilation系统时，在这种情况下你只需把家中一两扇窗户开条缝即可，根本不是不能解决的问题。

反驳我吧，我洗耳恭听。
作者: Dark111    时间: 2013-1-13 20:03:01

旮旯右左左 发表于 2013-1-13 13:29
不会吧...在就太扯了..

不要跟他理论，他把很多谬论藏在看似专业的话里。是个YY的高手
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-13 22:17:40

Dark111 发表于 2013-1-13 19:01
我们就来看看你说的事实：

1）“关于房屋的湿度控制问题Insulation和Heating，尽可能的控制湿度的来源 ...

你的这些话更加暴露出你对换气系统的知识的浅薄。其实很多知识internet上到处都是，google上Search一下Ventilaton system先把最基本上的知识了解了再出来喷。
1）房屋湿度如果你不理解的话那室内湿度 你总能理解了吧，之前跟你说了去看NZ Building Code G4，你不想看那我转个consumer.org.nz上的图，麻烦你自己仔细看清楚。 mo.jpg

2）”Seta F7, 在通风系统里，这是世界最高级别“ 不懂千万别乱喷，HRV自己的广告都不敢这么叫。过来看看欧标关于air filter的说明，这里只是简单的列出来几种，像是更高级别的U还没列出来。
filter.jpg
至于你说HEPA之类的不能用在这里，而过密的纤维会损耗过多的风能，降低换气量的更是让人发笑，麻烦问一下你懂什么是HEPA吗？你想当然的以为过滤级别高的就是单纯的增加密度了，这样的话那些装HEPA air filter的跑车都会哭的。
HEPA标准要求“The filter's minimimal resistance to airflow, or pressure drop, is usually specified around 300 Pa”，我再发张图
air drop.jpg
pressure drop 300Pa 和450Pa这2个那个大你总能分清了吧


3）“装Passive Ventilation系统时，在这种情况下你只需把家中一两扇窗户开条缝即可，根本不是不能解决的问题。”这条的问题最为奇葩，我都开窗了我还要你换气系统干吗？一4房200多平的新房子赶情3500就能搞定还带能量回收的系统不要，非要花4000元安装一个大冬天晚上都要窗户开缝才起做用的系统，您真人才。
至于气密100%的房子过不了多久人就会窒息问题，你肯定是不知道人体耗量这类的数据了，你自己上网好好找找然后计算一下吧，打个比方200平的房子，室内2.4米高，就算你在家门窗紧闭的24小时不停的做运动，最保守估计你一刻不停的运动上30天以上你才能将室的氧气消耗光。

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作者: Dark111    时间: 2013-1-13 23:27:39

kiwisowyf 发表于 2013-1-13 21:17
你的这些话更加暴露出你对换气系统的知识的浅薄。其实很多知识internet上到处都是，google上Search一下Ve ...

很好，我佩服你如此努力的寻找论据。
我现在绝对相信你是一个优秀的IT男，因为先入为主的逻辑思维是你唯一的生活依赖，但对很多事又不能100%严谨对待，因为你在看清别人的话之前就认定自己是对的。

回答你的问题：
1）注意我的用词，我说的是湿度的“根本”来源，是指海水，雨水还有很多自然界的水，人体居家活动产生的水气是从来哪儿来的？你不喝水就能呼出水？海水枯干，天天大太阳，你家自来水还能有么？那张表上的数据还有意义么？

2）我说的是这类通风系统里的最高级别，注意你表上的数据---F9的效率是95%以上。而Seta F7是96%以上，我知道HEPA的在这个数据上还要高一些，但它不是针对我说的这类通风系统的，而主要是针对精密仪器的。而且，Seta的特点不仅在于高效率，还有天然杀菌的功能，具体原因，去他们实验室参观吧。

3）你完全没看懂我的意思，而且忘记你自己前面说的问题是什么---我让你开窗， 一是“假设你是对的”，二是在假设你对的前提下，设计一个让屋内浊气可以排出的方式，而不是指让屋外的气从你这窗口进来，因为进来的气主要是从这个通风系统的出风口来的过滤过的空气。那些像你一样认为开窗通风跟装通风系统一样功效的人都是完全没搞懂人家在干什么。开窗通风！多高深的事情，那几个公司的人都不懂么？

还有，你说那个房子里人能活30天，我告诉你，我给你算了，按你的耗氧量算法，不止30天，正常不运动可以存活大约3年，呵呵，结果对你很有利是么？但是你忘了一件事，有氧气，不代表人可以正常生活，氧气在空气中的比例不再是21%的时候，你不会再像现在一样正常呼吸，什么叫“闷”不用我解释吧？
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-14 01:12:05

Dark111 发表于 2013-1-13 22:27
很好，我佩服你如此努力的寻找论据。
我现在绝对相信你是一个优秀的IT男，因为先入为主的逻辑思维是你唯 ...

造完别人的谣，又开始玩起文字游戏。
1）我从一开始就在说屋内的moisture，你非要去说水的来源，你怎么不去讨论氢原子和氧原子的来原呀。
2）我说的是这类通风系统里的最高级别 麻烦说一下是哪类，你从那里得知的最高级。顺便告诉你一下，松下、大金、三菱、或尼韦尔，还有绝大部分国产的balance 换气系统（国内叫新风换气）都有HEPA的选项，而且价格都很低。
3）资料都给你了，build code G4你不想去看，如果新房子打开窗都不能换气或是无法满足换气的要求，那这个房子是拿不到CCC的。没有CCC的房子不用我说了吧。
然后最后面那个比方是在讽刺呢，你都看不出来吗？最保守估计这几句说就是在讽刺相对于你之前说的过不了多久就会窒息，我在“夸”您运动能力超强（超人的耗氧，量能过3K ml/min），和超强的“宅”能力呢（30天都门窗紧锁）。
作者: Dark111    时间: 2013-1-14 11:47:31

kiwisowyf 发表于 2013-1-14 00:12
造完别人的谣，又开始玩起文字游戏。
1）我从一开始就在说屋内的moisture，你非要去说水的来源，你怎么不 ...

1）不断绝水的来源，就不可能通过你说的那些方式（保温棉，加热器）来断绝屋内的Moisture。听不懂我的话就别急着发言
2）你根本不懂人家系统里的最关键在哪里，只知道看网上数据。国内的那些所谓新风系统，有哪一个是以降低湿度为最大目的的？净化是它们的主题，所以过滤器是第一重要的，换气速度和量排第二；而HRV这类系统正好相反。你拿一个锅和一把菜刀比了半天，有何意义？
3）“如果新房子打开窗都不能换气或是无法满足换气的要求，那这个房子是拿不到CCC的。”跟你解释了几遍，还是如此迂腐的认为我在讨论开窗透气的问题，再回头看看我的话，你的回答根本文不对题。开窗放进来的永远是过度潮湿的空气，所以要通过另一种方式来解决室内空气的质量，这么简单的事为什么死活不明白？

你反对的不仅是我的观点，而且是这个行业数十年来的研究成果，跟我唠叨是徒劳的，因为就算我不上来发言也有很多人在永远跟你持有相反的意见，而且他们有足够的数不完的理由和例证。
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-14 13:37:04

Dark111 发表于 2013-1-14 10:47
1）不断绝水的来源，就不可能通过你说的那些方式（保温棉，加热器）来断绝屋内的Moisture。听不懂我的话就 ...

看来你这人造谣有瘾呀，前面刚造完谣就跟这事没发生一样继续乱喷，就算你乱喷意淫你有得先补充点基础知识吧！
1）你这人对中文理解有问题，我原话关于房屋的湿度控制问题Insulation和Heating，尽可能的控制湿度的来源相对更重要一些， Insulation ,Heating和控制温度来源是3个同样重要的点，你地中文地明白？
拜托好好去看看http://www.energywise.govt.nz/your-home/dampness，补补课吧 “The average NZ family produces around 8 litres of moisture in the home each day from everyday activities”。还断绝水的来源？知道Gas燃烧后产生什么吗？知道人呼吸产生（代谢）出什么吗？
2）知道什么是新风换气吗？自己去百度一下吧，别在自己意淫什么净化是它们的主题了，那不是空气净化器，千万别在自己乱喷了。另外再告诉你一点中国从96年开始就颁布了国标，在中国销售的换气产品必须有能量回收功能，而且还要符合GB/T18883。
3）最后一点严重看出你对基础物理知识的匮乏，开窗放进来的永远是过度潮湿的空气这是你发明的定理？我都实在是不想给你搞科普了，先麻烦你自己先将什么是damp air高清楚了再来喷。
至于你说的那行业数十年来的研究成果，不好意思那早被大学学者们批评过了http://www.consumer.org.nz/news/view/free-heat-myth-busted
作者: quanxinnz9    时间: 2013-1-14 20:43:30

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Dark111    时间: 2013-1-14 23:21:01

kiwisowyf 发表于 2013-1-14 12:37
看来你这人造谣有瘾呀，前面刚造完谣就跟这事没发生一样继续乱喷，就算你乱喷意淫你有得先补充点基础知识 ...

你一个大物理学家怎么说话如此漏洞百出？

1）我是说没有水的根本来源，你家里的诸多活动无法进行，人都活不了，哪来那些表上的数据啊？前面那句话我是误解了，但你的中文语法也不怎么样啊， 中间不打个标点，中英文夹杂，大大的混乱。

2）新风换气--能量回收的确是它的重要功能，但这并无法反驳我的话啊，我只是强调改变湿度不是它的主要功能，因此换气速度不是它的重点。

3）那篇文章我早看过，它说的是HRV这类系统主要的作用无关乎温度，一点没错，我那句话反对这点了？关于我说的窗外空气过湿，你自己去网上慢慢搜吧，人的最适宜生存湿度是多少，新西兰每天的空气湿度是多少，看看有没有哪一天是达标的。
作者: Dark111    时间: 2013-1-14 23:25:16

quanxinnz9 发表于 2013-1-14 19:43
dark111 就一个大托，挂着假头像的托。等着你的回复说你不是托。

哈哈哈，我是托，我就是那个大大的托，你说我是谁我就是谁。

黑白不分！
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-15 10:29:14

Dark111 发表于 2013-1-14 22:21
你一个大物理学家怎么说话如此漏洞百出？

1）我是说没有水的根本来源，你家里的诸多活动无法进行，人都 ...

又开始玩文字游戏，而且还发现你是不是有选择性失忆

1）我句子中的和字还有逗号你看不见？中英文夹杂，大大的混乱，您老还是别在skykiwi上混了，这里中英文夹杂的人多了去了。
2）说话前先做好功课，你自己好好看看GB/T18883标准去，上面对湿度有着严格要求的，自己不知道千万别出来乱喷。
3）HRV这类系统主要的作用无关乎温度这句HRV搞市场的人看到了要哭了，人家广告第一条就是using your free warm air，虽然你说了一个只有50%正确的话。另外找资料前先把资料搞明白后再说，月或是年平均湿度，中平均二字你看到了，没事在晴天看看http://www.hamiltonweather.com/上的信息.
作者: Dark111    时间: 2013-1-15 11:06:27

kiwisowyf 发表于 2013-1-15 09:29
又开始玩文字游戏，而且还发现你是不是有选择性失忆

1）我句子中的和字还有逗号你看不见？中英文夹杂， ...

我对自己的HRV系统满意，不代表我支持他们所有的广告词，我那句话是就着你转贴的文章说的。你逻辑混乱，还自以为是。我说的是“主要”作用无关温度，虽然它可以在温度上有所帮助。
另外，你就找个太阳最烈的一天，看看奥克兰的湿度能不能达到最适宜居住的40-55%。

不想跟你这种人争了，无底的骂战不是我所好。你自己慢慢享受你的IT优秀男的良好感觉吧。我这儿还有很多事。
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-16 14:28:11

Dark111 发表于 2013-1-15 10:06
我对自己的HRV系统满意，不代表我支持他们所有的广告词，我那句话是就着你转贴的文章说的。你逻辑混乱，还 ...

自己乱喷被别人指出错误反而说别人逻辑混乱，你那些反驳有几点是正确的？都把信息的链接给你了你自己不去看。
最后发张图你自己好好看看关于湿度，别在造谣了。 Screenshot from 2013-01-16 14:23:25.png

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作者: Dark111    时间: 2013-1-16 15:07:00

kiwisowyf 发表于 2013-1-16 13:28
自己乱喷被别人指出错误反而说别人逻辑混乱，你那些反驳有几点是正确的？都把信息的链接给你了你自己不去 ...

你发的图能反驳我说的话么？
我说奥克兰，你发汉密尔顿。
就算把那数字照搬到奥克兰，2pm-9pm, 最低湿度53%，最高有82%，你觉得平均能到55%以下么？而且还是一年中阳光最充足的季节！

你智商真高！
作者: ragejo    时间: 2013-1-16 23:29:35

kiwisowyf 发表于 2012-5-15 16:32
新房子就不要去装那些 passivity vantilation系统，因为新房的密闭性好passivity vantilation 性能大打折扣 ...

哥们把英文学好了再用吧，你说中文还挺流利的，一说英文把我们都弄糊涂了。
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-17 11:34:24

Dark111 发表于 2013-1-16 14:07
你发的图能反驳我说的话么？
我说奥克兰，你发汉密尔顿。
就算把那数字照搬到奥克兰，2pm-9pm, 最低湿度 ...

最烦的就是你这种对自己说的话选择性失忆的，然后玩文字游戏曲解别人的人。
我列出来的图就是真对你所说的开窗放进来的永远是过度潮湿的空气，而且我之前就跟你说过那是平均不代表永远。我那句话说过平均到55%以下了？
而且你想争辩先搞明白相对湿度的概念，它跟阳光没有决对关系，看到图里53% Humidity时的天气了吗？
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-17 11:35:11

ragejo 发表于 2013-1-16 22:29
哥们把英文学好了再用吧，你说中文还挺流利的，一说英文把我们都弄糊涂了。

不好意思，打字时的笔误
作者: Dark111    时间: 2013-1-17 12:51:47

kiwisowyf 发表于 2013-1-17 10:34
最烦的就是你这种对自己说的话选择性失忆的，然后玩文字游戏曲解别人的人。
我列出来的图就是真对你所说 ...

玩文字游戏的是你，看不清我的话，听不懂我的重点，咬文嚼字，漏洞百出还自以为自己多细心。
让各位看客来评判吧，我实在跟你没有共同语言。
作者: kiwisowyf    时间: 2013-1-18 11:41:11

Dark111 发表于 2013-1-17 11:51
玩文字游戏的是你，看不清我的话，听不懂我的重点，咬文嚼字，漏洞百出还自以为自己多细心。
让各位看客 ...

真怀疑你是否为华人，我最开始说室内湿度，以及控制室内湿度，你在那边扯新西兰周边的Tasman Sea，跟你说了室内湿度的主要来源了，最NB的是你又开始狡辩起湿度的“根本”来源，是指海水，雨水还有很多自然界的水，你家的装的HRV真NB，按你所说的逻辑，HRV连你说的湿度的“根本”来源都能控制，那可就ＮＢ大发了。
还有离谱的是能说出开窗放进来的永远是过度潮湿的空气这种没有一点物理常识话，你搞懂相对湿度的概念了吗？相同的水蒸汽量，室内室外温度不一样时相对温度一样吗（这是为什么在家中有人而长时间不通风的情况下室内湿度会高过室外，这也是为什么我们要通风）？
发个图让你明白，就算室外空气也并非永远是过度潮湿的空气，结果你又开始扯起是Hamilton不是Auckland，那我是不是再发个Auckland的图你又开始扯那不是你们家那个区了？
那我就再发张图，你自己好好看看。 Screenshot from 2013-01-18 11:18:09.png

图片附件: Screenshot from 2013-01-18 11:18:09.png (2013-1-18 11:40:33, 154.53 KB) / 下载次数 0
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作者: Dark111    时间: 2013-1-18 12:55:41

kiwisowyf 发表于 2013-1-18 10:41
真怀疑你是否为华人，我最开始说室内湿度，以及控制室内湿度，你在那边扯新西兰周边的Tasman Sea，跟你说 ...

You don't understand my Chinese as u always miss my main point but focus on the attached information.
You are a arguing machine, can someone turn you off?
作者: efix    时间: 2013-1-18 22:08:59

dark111有替hrv作广告的嫌疑，在辩论中理论和数据支持不足，几次提到hrv的实验室和数据，缺少横向比较，个人感觉
作者: Dark111    时间: 2013-1-18 23:07:51

efix 发表于 2013-1-18 21:08
dark111有替hrv作广告的嫌疑，在辩论中理论和数据支持不足，几次提到hrv的实验室和数据，缺少横向比较，个人 ...

我的HRV用得满意，所以当有人把我这样的用户说得像傻子一样的时候，我有些不爽。
至于我的数据和理论，本身就没在网上瞎找，都是结合了对我自己家的实际观察才敢提出，所以我认为比没有亲身用过的人说的更有意义。
作者: ragejo    时间: 2013-1-20 13:32:52

Dark111 发表于 2013-1-18 23:07
我的HRV用得满意，所以当有人把我这样的用户说得像傻子一样的时候，我有些不爽。
至于我的数据和理论，本 ...

就是，妈逼我可是很仔细的听了销售说的东西并且做了对比以后才选的，这边被他们一说变成买hrv的都是无脑儿了，这口气真咽不下去。老子无非比你多花了钱得到了更好的产品而已，需要在这骂人么？你们做了那么多广告说你自己比hrv好，你们真的亲身去体验过么？所谓树大招风，hrv碰到你们也真算是倒霉，非要贬低别人来抬高自己，结果只能自取其辱。
作者: fanyyy    时间: 2013-1-20 13:52:20

本帖最后由 fanyyy 于 2013-1-20 13:53 编辑

不 需要  
作者: efix    时间: 2013-1-21 12:51:32

Dark111 发表于 2013-1-18 23:07
我的HRV用得满意，所以当有人把我这样的用户说得像傻子一样的时候，我有些不爽。
至于我的数据和理论，本 ...

安利是一个很好的例子----产品好不好，因人而异，褒贬不一。从原理上都是好的，但销售中有过分放大功效的嫌疑。再加上销售的策略，让一部分人很是反感，因此市面上出现截然不同的声音。
HRV的产品思路没有问题，但是销售中有过分夸大功效的事实，没有任何一款产品是对所有的房子所有的人有效。不同类型的产品有不同的功能，体现不同的价值。
个人认为产品价格有虚高的成分，当然考虑到庞大的广告体系和员工队伍，在新西兰也只能卖这么多钱了。
作者: 大唐飞哥    时间: 2013-1-22 15:23:12

作者: Kazama    时间: 2013-5-17 23:23:27

smart vent 跟 HRV 比起來優缺點在那, 有沒有高人可以分析一下?
作者: ameko365    时间: 2013-5-18 20:06:20

有兴趣的话可以跟我联系了解一下。谢谢 021882347，Ray
作者: jgen005    时间: 2013-10-10 22:20:33

Dark111 发表于 2013-1-18 23:07 " Z, J' I- w: i
我的HRV用得满意，所以当有人把我这样的用户说得像傻子一样的时候，我有些不爽。1 M) r' G# t" L* V: F5 |$ A
至于我的数据和理论，本 ...

明显的气急败坏表现，因为hrv 不好= 销量不好=他们工作直接受损



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