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标题: 紧急求助！！！May姐请进，各位上班族兄弟姐妹如果知道解决办法，请留言，谢谢了 [打印本页]

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-3-12 20:55:32 标题: 紧急求助！！！May姐请进，各位上班族兄弟姐妹如果知道解决办法，请留言，谢谢了

本人在一个洋人的小会计公司process client accounts and payroll. 上2周帮一个客户做payroll，由于客户一直到我下班的时候才把timesheet传过来，所以我必须要在一个小时左右把所有东西做好然后传到银行，不然工资就没办法当天发出去。一个小时的时间要做差不多40人的payroll, 因为时间紧迫，我出了点错，把一个在职员工的钱打到了一个已经辞职员工的账号。结果客户要我老板赔偿，我老板现在要我赔偿。

说实话，如果我平时工作很粗心经常出错，那我无话可说。但我属于很细心的人，那天实在是时间不够。

我的老板平时很吝啬，经常为了节省我工作的时间（他只给我part time hour，所以能省一分钟就一分钟），就像赶鸭子一样赶着你干活，一分钟都不能停，这样一天下来能不疲惫吗？？？

记得读书的时候读过一门law，具体内容不太记得了，但大概好像是如果雇员在工作中出错，老板不能把责任全部推倒雇员身上。请教各位班族兄弟姐妹，有何对策？我现在该怎么做。打电话给employment relations authority？还是直接找tribunal？

May姐，如果你有时间看到这个帖子，请给我指一条路好吗？谢谢各位了。

作者: 无过 时间: 2012-3-12 21:08:19

employment relations authority会给你建议的

作者: love_3_month 时间: 2012-3-12 21:12:53

这个应该是不用你负责的，但只是个人印象，要问MAY或者有HR经验的比较好。

此外，你应该问问是否可以联系这个辞职的员工，把钱退回来？不要抱太大的希望，但万一这是个nice guy呢，那就皆大欢喜了。

作者: 我的小小马甲 时间: 2012-3-12 21:17:20

love_3_month 发表于 2012-3-12 20:12
这个应该是不用你负责的，但只是个人印象，要问MAY或者有HR经验的比较好。

此外，你应该问问是否可以联系 ...

作者: sleeping 时间: 2012-3-12 21:21:09

应该是要看具体工作合同吧。。不过我也不是很懂。。还是不要误导了。。。期待专业人士来解答。顺便学习。。呵呵。。

作者: 大白猪的宝宝 时间: 2012-3-12 21:36:25

问题是你把钱打到已经辞职的员工那，这钱是拿得回来的呀。跟银行联系

作者: xlynn 时间: 2012-3-12 21:53:46

问一下WESTPAC 上次把1000W转错的人是怎么处理的，极有参考价值

作者: yoyobb82008 时间: 2012-3-12 22:10:15

大白猪的宝宝发表于 2012-3-12 21:36
问题是你把钱打到已经辞职的员工那，这钱是拿得回来的呀。跟银行联系

如果是过账的一天内联系银行'还可以调回来'如果过了几天联系银行也没多大作用'因为银行也是要联系帐户的那个人问他是否愿意还回来'如果不愿意银行也没办法'而且银行还要收几十刀的手续费用！手续费收了也比确定能追回来！这些几百的工资你也很难去追讨！所以一定要小心'建议已经离职的员工应该在payroll terminated 掉'因为我自己也出过同样的错误！我们公司负责员工的错误的赔偿的'而且我遇上的员工很好！可以追回来！

作者: BLUEMOON88 时间: 2012-3-12 22:13:11

本帖最后由 BLUEMOON88 于 2012-3-12 22:14 编辑

这个与ＷＥＳＴＰＡＣ事件性质不同。因为你的事件中银行无措，银行无权把转过去的钱再转出来的。你还是要与前雇员联系，把错转的钱ＲＥＣＯＶＥＲ回来。银行应该提供联系电话的。我曾经错将钱转到已取消的电力公司，与他们联系后，２个月后，他们就给我退回来了。希望你也没事。另外觉得你的老板太苛刻了，有工作经验了，就换个公司吧。

作者: yoyobb82008 时间: 2012-3-12 22:14:12

一般这里的员工条例里面'如果员工在工作上出错需要赔偿'都是由公司负责的！或者一人一半！建议楼主试试联系那个员工'问他是否愿意退回来！相信系统里都有那位员工的联系资料等等！一般员工都会退回来的！

作者: yoyobb82008 时间: 2012-3-12 22:17:44

BLUEMOON88 发表于 2012-3-12 22:13
这个与ＷＥＳＴＰＡＣ事件性质不同。因为你的事件中银行无措，银行无权把转过去的钱再转出来的。你还是要与 ...

银行是不会提供任何他们客户信息给你的'你只能send一个requiresment'然后他们去帮您联系那个员工！但他们会charge 费用！

作者: 选择新西兰 时间: 2012-3-12 22:27:38

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作者: qqz 时间: 2012-3-12 22:58:56

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作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-3-12 23:53:28

谢谢各位了，这些我和雇主都做了，辞职的人已经离开新西兰去了别的国家，email也没有回。由于没有拿到工资的员工4天后才通知我们，而银行过了24小时钱就不能追回来了，所以我老板才要我赔。

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-3-12 23:58:55

yoyobb82008 发表于 2012-3-12 21:10
如果是过账的一天内联系银行'还可以调回来'如果过了几天联系银行也没多大作用'因为银行也是要联系帐户的那 ...

这是客户的员工，不是我们公司的员工，所以我们不能terminate他

作者: yoyobb82008 时间: 2012-3-13 09:52:19

一般每到一段时间'应该打一分系统里面的employee list 给那些employer给他们review一下那些已经离职了，征求或者给他们意见离职就需要terminated掉'那样就减小出错的机率！

作者: yoyobb82008 时间: 2012-3-13 09:55:18

by the way，希望楼主能把最后这case的结果分享一下！goodluck

作者: 米虫宝宝 时间: 2012-3-13 10:00:00

积极追讨，分摊责任。

作者: 狂风暴雨 时间: 2012-3-13 10:57:05

应跟老板协商解决。如果你还想要这份工作，就主动积极的跟老板协商如何赔偿公司损失，对你自身有好处；如果你已经不考虑留下了，我想你应该有自己一贯的做事方式，有的人的原则就是找理由逃避合推卸责任，有的人的原则是情愿自己承担也不愿被别人鄙视，各不相同。

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-3-20 22:58:38

更新一下我这个case，那个离职员工走的时候没有给足够的notice，所以客户一直把他的名字留在time sheet上没有terminate他，并且压着他的holiday pay没pay出去。在这件事发生几天后，我看到这个客户的folder里有一份这个离职员工的termination final pay report，客户要付给员工的holiday pay足够cover那两周的工资。我不清楚客户到底有没同意付这笔钱，如果同意就表示之前错打到离职员工账户的2周薪水只是他final pay的一部分，这样我老板就不用赔钱了。

我按照May姐说的，回到公司认真跟老板道歉，并表示愿意积极联系客户，尽量把款项追讨回来。但他们的反应很奇怪，他们严令禁止我跟客户交涉，说这不是我的工作，我要做的就是赔钱。可是我老板为什么不让我去联系客户？？？难道里面有什么秘密？所以我只好说在没有得到客户证明这笔钱真的追不回来的前提下，我不会跟你们达成任何赔偿协议。

跟老板谈话之前我打了咨询电话给Department of Labour，他们说目前还没有法律条文规定谁应该付这个责任。在这种情况下，就要看employment contract。如果劳工合同规定要雇员负责，那雇员就要赔偿，如果劳工合同没有这条，老板在雇员没有签署任何赔偿agreement之前不能强制性扣钱。

这周暂时平静。。。再次感谢大家！！！

作者: AMICUS_LAW 时间: 2012-3-21 00:29:51

本帖最后由 AMICUS_LAW 于 2012-3-20 23:30 编辑

路过，简单看了一下你的问题，给您一些建议：

1. 一般客户和老板之间因为员工造成的损失因由公司赔偿，在法律上我们称之为vicarious liability.

2. 老板和员工之间的矛盾如，是否员工应该补偿公司赔偿客户的金额非雇佣关系，而取决于law of contract / tort of negligence, 就是说，员工是否有粗心大意造成损失，双方之间的雇佣合同是否有相关赔偿的条款？虽然赔偿和雇佣法无关，但是如果老板因为赔偿的事件来定义serious misconduct 或者作出不公正的调查，随之解雇员工，这个可以通过雇佣关系来解决，i.e. DOL, Mediation, ERA, etc.

3. LZ的事件我认为LZ责任比较少或者说没有责任。因为payroll 的工作一般一个人做，需要另外一个人(your senior) double check 之后才能execute，在一个小时内做40个人的payroll 而且没有高级会计师的检查就直接转账？在案例法上对这类的情况法官多次做出评论。例如，in Angel v Fonterra Co-operative Group [2006] ERNZ 1080, Judge Shaw held, "where employee's failure to take proper care due to lack of knowledge of relevant policies or rules, fair and reasonable employer must establish whether this situation is employee's fault; training A and H received non-specific and rushed; other senior operators appeared unaware that A and H's actions considered serious breach of procedure; training received did not match intended policy and had been misunderstood by recipients; open to fair and reasonable employer to find that A and H may have been careless but not wilfully blind to policy; inadequacy of training procedures not considered.............." 就是说，你的老板在决定是否让你赔偿前，先评估你是否有错，而错误是否是因为公司的程序，培训，时间(Rushed job?) 而造成的过失，如果问题是系统化的不足所造成的，你主动道歉反而不能避免之后类似事件的发生，只会让你变成替罪羊而已。

同时，In Utumapu v W Crighton & Son Ltd CRN30090213/93
Judge Holderness mentioned and I quote, "I am satisfied beyond reasonable doubt that the Defendant [Employer] failed to take all practicable steps to ensure that Mr Miller [Employee] was adequately trained because, as Mr Miller's attendance at a forklift operators course shortly after the accident makes clear, training courses were available for forklift operators and the attendance of Mr Miller at such a course was a practicable step which the Defendant did not take until after the accident. Accordingly, there was at least one practicable step which the Defendant failed to take and that being so, all practicable steps had not been taken." 这个案例指出如果至少有一个practicable step 雇主可以做而且可以避免事故的话，那么雇主就有责任去制定这样的step, 虽然这个案子是说forklift course, in analogy, it can also be applicable in cases of professional duties. 特别是你的工作如果是会计行，对员工training 还有做payroll 的输入和转帐之间的安全性没有任何的监督，例如separation of duty 的机制，让人觉得不是很professional 的感觉。

我认为LZ可以拒绝赔偿，而且要求公司检讨自己的policy 或者工作监督质量体系。因为之前做过会计师，对在payroll 中所出现这类的问题其实很常见的，而不是说只有LZ才会犯这样的错误。会计行需要有检查的mechanism, 就像我们律师clerk / junior lawyer 起草的信件一定需要senior lawyer review 过后才能签名发出一样的道理。

作者: Casalanca 时间: 2012-3-21 08:26:28

remember,mate. just do not do it if you got not enough time.
if they are late. it is their problems, tell them fuck off. next time they will come on time.
be yourself. you do not need anything, your boss will take all the responsibility, NOT YOU.

作者: 移民惹的禍 时间: 2012-3-21 08:55:23

一小时的工资干一小时的活

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-3-22 00:17:56

非常感谢艾美斯大律师事务所的详细解答，我想之后如果老板再追究，我也大概知道应该怎么做了。

我之前一直在正规的commercial environment的公司上班，因为本人想考CA，所以想进一个accountancy environment锻炼一下。现在的经济环境大firm很难进，所以找了个小firm先做着。小公司就是小公司，一开始上班我就发现他们很不正规，为了节省时间，每个人就管自己的一堆客户，做出来的东西根本没有任何交叉复核和检查就直接交给客户。客户大多也是非常小的公司、也很不正规，总以为自己是客户，给了钱就是上帝，跟他们说什么都不听。老板呢？根本不听我们员工的反馈意见，相反，他总是对我们说客户就算怎么错我们都不能得罪他们，因为他们是客户，这样的经济环境我们不能再失去客户了Blah blah blah。。。

这件事发生后的这段时间我一直在思考这个工作是否适合我？我现在拿着part time hour而且比同行market value低的时薪，做着比full time还要沉重的work load和背着因为权责不清而造成的责任。。。看来现在我已经找到答案了，CA不是一切，开心的工作环境和被公平对待才是最重要的。我开始找工作了，相信不久的将来就会转回正规的commercial公司：-）

谢谢大家的关系和支持，上班族这个板块真是名不虚传：-D

作者: clock 时间: 2012-3-22 09:49:37

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作者: 阿发的岳父 时间: 2012-3-22 11:15:11

楼主好样的！一看处理问题的方式就是情商高的人

作者: BLUEMOON88 时间: 2012-3-22 11:53:19

HelloHello_NZ 发表于 2012-3-22 00:17
非常感谢艾美斯大律师事务所的详细解答，我想之后如果老板再追究，我也大概知道应该怎么做了。

我之前一 ...

I have been thinking transfer from Commercial to ATO for some months..........Now I hesitate to do so......
Thanks for sharing your experience.GOOD LUCK !{:7_325:}

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-5-10 19:22:28

本帖最后由 HelloHello_NZ 于 2012-7-14 23:27 编辑

更新一下我2个月前发的帖子：

看了你们回的帖子后，在雇主逼了2次我赔偿被我拒绝之后，雇主的脸色自然不会好看，所以我很快就找了另一份工作。今天是我的final day，他们在没有任何notice的情况下直接在我的final pay里把他们赔偿客户的那笔钱的一半扣掉了。我直到拿到pay slip才知道。

他们给我一封信，说他们问过他们的lawyer，他们lawyer说根据employment contract他们可以直接扣。他们现在一口咬定我之前在工作中的mistake是gross negligence. 请问我现在应该怎么做？请问有没一些free或者low cost的机构或者部门可以帮助employment relation里面的弱者（employee）。先谢谢各位了。

作者: 选择新西兰 时间: 2012-5-10 19:38:26

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作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-5-10 19:43:30

May姐，那我现在应该怎么做？我明天就要去新公司上班了，真的没有时间和精力跟他们纠缠，但明知道这样是不合理的，我不可能什么都不做随便他们胡作非为。
我应该怎么做呢？比如在哪里可以寻求帮助？比如政府机构，或者一些low cost的机构？谢谢May姐

作者: 选择新西兰 时间: 2012-5-10 22:58:39

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作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-5-12 00:07:57

选择新西兰发表于 2012-5-10 21:58
把你的联系方式和公司的联系方式email给我，还有扣除工资的具体情况，包括final payslip。我来替你处理 ...

太谢谢May姐了：）
我把材料整理一下就发给你。
另外我还想确认一下，【你的法律费用是“盖帽”的，你不会有费用上的风险。】具体意思是：你收取的费用一定不会超过追讨的金额吗？
我的案子很鸡肋，金额对很多人来说不算多，但对于一个part time打工的来说也不算少了。主要还是不能让无良雇主为所欲为。

作者: MelaleucaShop 时间: 2012-5-12 00:55:34

顶起来，需要上班族看到这个case,学到很多东西。包括一早的预防方案等等。当然还有最后的解决方式。

我个人的收获就是，如果已经有时间上的压力，那么需要让经理，客户，甚至一些同事都知道，而不能就是默默地做，他们不知道的情况下，不会appreciate. 这和我的工作很类似，每天都有不同的deadline,并且还要处理urgent request。并且让大家都知道standard turnaround time,这样才能更好作时间管理。
另外cross check, peer review是一定的，不能因为时间紧就影响质量，我曾经也有过这个经验分享一下，我后来很严肃地告诉同事，我会努力，但是如果不能能给我更多的时间，i could complete it within this timeframe, but it will not be a product to my satisfaction, which could potentiall affect your purpose of having this product. if you ok with it, i will continue, otherwise I can product a better product (report, etc), which should meet the standard... 我的经理也理解，他也没有别的resource and better solution for this request.

不过这个发工资的事情因为时间不能negotiate, 但是正规的会计公司是不是应该和顾客有个什么level of service agreement，比如要什么时候收到timesheet才能发工资，否则工资按时不能发出去，不是会计公司的责任这类的吧？

另外看来楼主的case可以顺利解决，现在看来只是一个时间的问题了。lz 可能只要拿出证据，说清楚来龙去脉，包括没有peer review checking procedure in place, lack of timeframe, no discussion/agreement before deduct final pay等等

祝顺利，希望新工作有新的好心情（请问新工作的reference check没有要求找以前的雇主提供么？）

作者: 选择新西兰 时间: 2012-5-13 20:21:31

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作者: 荒岛余生 时间: 2012-5-13 21:43:31

楼主，劳工律师的特点就是从追讨金额中提取律师费，如果是小case，可能要1/3或者一半，一般来说第一次免费咨询，估计是主要看看这个官司能否打赢。多数时候，对这种钱不太多的情况，就是人活一口气的问题，没钱也要搞他，让雇主知道劳工也不是好欺负的。支持楼主打官司。

作者: wanwanback 时间: 2012-5-13 22:36:46

如果当时情况如楼主说的比较紧，比较赶，我觉得不要赔偿

如果是正常工作情况下，楼主出错，雇主扣了一半损失，也是可以理解的

作者: oecdenis 时间: 2012-5-13 23:45:53

支持楼主，让他们知道我们不是好欺负的，借问句，前雇主是啊三吗

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-5-14 01:10:43

MelaleucaShop 发表于 2012-5-11 23:55
顶起来，需要上班族看到这个case,学到很多东西。包括一早的预防方案等等。当然还有最后的解决方式。

我个 ...

谢谢你的支持和鼓励，第一天在新公司training感觉还不错，我会好好干的。
我找这份工作的时候没有找之前那个公司出reference，而是提供了之前再之前工作的reference，明白事理的面试官是可以理解的，因为在他们没有跟你签合约之前，知道你不想让正在工作的雇主知道是人之常情。万一拿不到job offer，还要在原公司呆着，这样大家会很尴尬的。

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-5-14 01:15:50

荒岛余生发表于 2012-5-13 20:43
楼主，劳工律师的特点就是从追讨金额中提取律师费，如果是小case，可能要1/3或者一半，一般来说第一次免费咨 ...

“多数时候，对这种钱不太多的情况，就是人活一口气的问题，没钱也要搞他，让雇主知道劳工也不是好欺负的。支持楼主打官司。”
谢谢你的解释。我就是不想纵容无良雇主，所以这场官司必打无疑。就算之前还在他公司做，他就扣钱我也会马上打这个官司。何况现在我有新工作了，没什么后顾之忧。

作者: 荒岛余生 时间: 2012-5-14 10:54:43

HelloHello_NZ 发表于 2012-5-14 00:15
“多数时候，对这种钱不太多的情况，就是人活一口气的问题，没钱也要搞他，让雇主知道劳工也不是好欺负的 ...

一般程序是先通过劳工部调解，调解的结果多数是让雇主认栽，如果调解不成，就法庭上见。
很多劳工律师以前在工会干过的，雇主见了是要腿软的。

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-5-14 15:01:44

oecdenis 发表于 2012-5-13 22:45
支持楼主，让他们知道我们不是好欺负的，借问句，前雇主是啊三吗

是Kiwi，我在新西兰的几份工作雇主都是kiwi，但我没见过这种kiwi

作者: cm31 时间: 2012-5-15 21:58:01

啊，过了这么久都没把钱要回来，当然要小心老板背后做手脚，但不该你付的一定要拿回来，这老板太欺负人了

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-5-15 23:57:05

cm31 发表于 2012-5-15 20:58
啊，过了这么久都没把钱要回来，当然要小心老板背后做手脚，但不该你付的一定要拿回来，这老板太欺负人了

正在追讨中，已经交给May姐处理。我会及时更新案情进展，让上班族里有需要的人能从中学点东西，用法律武器保护自己的权益。

作者: HelloHello_NZ 时间: 2012-7-14 19:34:34 标题: 最新更新：紧急求助！！！各位上班族兄弟姐妹我的问题解决了，感谢May姐！

本帖最后由 HelloHello_NZ 于 2012-7-14 23:22 编辑

向各位上班族兄弟姐妹，特别是曾经参与这个讨论和帮我出谋划策的兄弟姐妹通报一声，我的案子历时4个多月，前几天终于得到圆满解决。

我的前雇主一开始拒绝参加mediation meeting，于是我在ERA(Employment Relations Authority)立案，雇主被命令一个月后参加mediation meeting. 案子最后庭外调解，我对结果很满意，在此衷心感谢May姐的鼎力相助，这次劳资纠纷才得以顺利解决，至少比我预想要顺利很多。

最后想借这个帖子，鼓励那些在雇佣关系中处于被欺压的弱势群体勇敢一点，必要时拿起法律武器保护自己。不要害怕因此而失去工作，俗话说：“塞翁失马焉知非福”。我就是因为这次“失去”而获得一份比之前更好的工作，还从这一次的“失去”学到了不少知识和结交了一些朋友。

再一次谢谢各位朋友对我的关心、支持与鼓励。

作者: NewLynnHse 时间: 2012-7-14 20:19:23

HelloHello_NZ 发表于 2012-7-14 18:34
向各位上班族兄弟姐妹，特别是曾经参与这个讨论和帮我出谋划策的兄弟姐妹通报一声，我的案子历时4个多月，前 ...

恭喜恭喜!!

的确很多时候是塞翁失马焉知非福

作者: 选择新西兰 时间: 2012-7-14 22:00:22

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作者: hanson_dong 时间: 2012-7-14 22:01:39

祝贺楼主。很想看到你的前老板知道判决结果的时候肉痛的样子！哈哈

作者: paulthewineguy 时间: 2012-7-15 00:14:10

看完受益非浅，，，kiwi并不比我们高尚，，，华人热心人很多，，，

作者: 选择新西兰 时间: 2012-7-15 10:30:20

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作者: 叶紫苏 时间: 2012-7-15 17:10:44

有借鉴意义~~很多客户都是喜欢拖。。。资料要几次电脑化催才能催来

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