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标题: 关于奥大统计专业本科选课的思考 [打印本页]

作者: septimus 时间: 2012-2-14 18:32:16 标题: 关于奥大统计专业本科选课的思考

我觉得奥大统计专业本科的课程涉及的理论知识太少了，这样直接影响到对于一些统计原理的真正理解。导致大多数人只是学会一味模仿，并没有真正理解。建议统计专业的同学多学些纯数学和纯统计的课程。

作者: onlineme 时间: 2012-2-14 19:31:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lywxfa 时间: 2012-2-14 20:19:41

说句不好听的数学成绩a以下的~去理解纯统计的东西是开玩笑的.所以本科的运用统计多.会用就可以了.
统计310要都不能理解,就不要说学纯统计了.
澳大的统计还是很厉害的,但是要混过也是很简单的~

作者: 萨米 时间: 2012-2-14 23:35:16

不完全对，奥大统计系的选择很多，只不过对core paper for major的要求很松而已。

作者: 泪雨重心 时间: 2012-2-14 23:43:29

路过~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: septimus 时间: 2012-2-14 23:49:59

统计读到后面就会发现，stage 3的大多数课都只是皮毛。要想理解probability,必须要懂measure theory 和 Hilbert space,而没有学过analysis的人，理解这些又是天方夜谭。

作者: septimus 时间: 2012-2-14 23:52:04

lywxfa 发表于 2012-2-14 20:19
说句不好听的数学成绩a以下的~去理解纯统计的东西是开玩笑的.所以本科的运用统计多.会用就可以了.
统计310 ...

连Statistical Inference都学不好，基本上可以放弃学统计了，再怎么说也跟数学相关啊，不能靠比着葫芦画瓢背答案来学

作者: 萨米 时间: 2012-2-14 23:53:09

septimus 发表于 2012-2-14 23:49
统计读到后面就会发现，stage 3的大多数课都只是皮毛。要想理解probability,必须要懂measure theory 和 Hil ...

但是到commercial world，懂得(single) ANOVA, linear regression，最多多一个glm就more than enough了

真的想在学术上有造诣是另一回事

作者: septimus 时间: 2012-2-14 23:58:10

萨米发表于 2012-2-14 23:53
但是到commercial world，懂得(single) ANOVA, linear regression，最多多一个glm就more than enough了
...

读到grad school才发现，自己知道的和用到的数学知识还没学物理的用到的多，真不好意思说自己是学数学的

作者: jw0310 时间: 2012-2-15 00:03:01

感觉统计学到7字头才开始有用，以前3年纪哪些都太皮毛了。而且怎么觉得7字头的反而简单。

作者: septimus 时间: 2012-2-15 00:03:33

我觉得大多数读post的人会发现，奥大统计的undergrad真是水的不能再水，学了三年除了会使用R了，其他方面也就是扫了一下盲。

作者: Mr@bsent 时间: 2012-2-15 10:36:11

新西兰的本科课程设置本就强调实用性,方便就业！如果楼主对于学术有兴趣，建议继续深造硕士和博士。其实奥大每年的世界排名很大程度上取决于在校硕士和博士生的科研成果数量，和本科生关系不大。

作者: jeffnz 时间: 2012-2-15 11:31:13

这东西都是2面的，要是学术了，实用性会降低，反过来也一样。

最近疯狂膜拜Laplace。。。在我心里他跟达芬奇一个等级了。

我觉TS，贝叶斯，这些很有用~

作者: 萨米 时间: 2012-2-15 11:31:17

septimus 发表于 2012-2-15 00:03
我觉得大多数读post的人会发现，奥大统计的undergrad真是水的不能再水，学了三年除了会使用R了，其他方面也 ...

Lol, i had the same opinion when i started my post there. but when i started to work, i found 3xx paper teach you enough to enter the real work. For example, you learn how to use and self-learning SAS in 301, then it is enough.

Unless you want to work in R&D field, for all the science subjects, MSc is still not enough then.

作者: 萨米 时间: 2012-2-15 11:33:31

本帖最后由萨米于 2012-2-15 11:33 编辑

septimus 发表于 2012-2-14 23:52
连Statistical Inference都学不好，基本上可以放弃学统计了，再怎么说也跟数学相关啊，不能靠比着葫芦画瓢 ...

when you work in a bank as an analyst, you never need to know something about Central limit theorem, information matrix, Wald's test or else. you just need to produce a statistical model with 20% R2.

dont expect every statistician is a mathematician.

作者: jeffnz 时间: 2012-2-15 11:34:01

jw0310 发表于 2012-2-14 23:03
感觉统计学到7字头才开始有用，以前3年纪哪些都太皮毛了。而且怎么觉得7字头的反而简单。

我真不觉得7字头简单啊。。。

我的GPA在念level 7的时候还是下降了一点。

701,727,783,784。。。还是有不少神一样的课。。。773也可以算了，那个学习量跟784一样，有考试，有assi 还有project

作者: jw0310 时间: 2012-2-15 11:43:19

jeffnz 发表于 2012-2-15 11:34
我真不觉得7字头简单啊。。。

我的GPA在念level 7的时候还是下降了一点。

{:8_392:} 俺选了773· 784 ~~~~

作者: jeffnz 时间: 2012-2-15 11:46:56

jw0310 发表于 2012-2-15 10:43
俺选了773· 784 ~~~~

那是你之前的那些都念过了

但是往长久看，这些课有用，尤其是要读PhD的人来说，784我也想学，可惜pre那些没达到要求

作者: septimus 时间: 2012-2-15 11:53:56

说是，我觉得实用性还是比较容易抓起的，programming 这种东西本来就是一个熟练工，特别是当有了一些模板以后，更加容易理解记忆。倒是theoretic 的东西理解起来不是特别简单，首先要理解，其次还要会应用，知道在现实中什么情况下使用，这就不容易了

作者: jw0310 时间: 2012-2-15 11:55:18

jeffnz 发表于 2012-2-15 11:46
那是你之前的那些都念过了

但是往长久看，这些课有用，尤其是要读PhD的人来说，784我也想学，可惜pre那 ...

我觉得像705这种课就挺好。。又简单又实用，老师又好。。姐夫下学期选啥课啊

作者: septimus 时间: 2012-2-15 12:01:39

读PhD的话，强烈建议修Real Analysis, Measure Theory。学会了之后，Probability会理解的更好

作者: jeffnz 时间: 2012-2-15 12:09:00

septimus 发表于 2012-2-15 10:53
说是，我觉得实用性还是比较容易抓起的，programming 这种东西本来就是一个熟练工，特别是当有了一些模板以 ...

同意，theory的难就在与什么时候能用这点上。

好的统计，一定要好的theory，不然results一点用都没有。

作者: jeffnz 时间: 2012-2-15 12:09:37

jw0310 发表于 2012-2-15 10:55
我觉得像705这种课就挺好。。又简单又实用，老师又好。。姐夫下学期选啥课啊

还没定喃~有啥建议不？

作者: 疯子啊呆 时间: 2012-2-15 12:12:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 萨米 时间: 2012-2-15 12:22:16

本帖最后由萨米于 2012-2-15 12:22 编辑

septimus 发表于 2012-2-15 12:01
读PhD的话，强烈建议修Real Analysis, Measure Theory。学会了之后，Probability会理解的更好

not necessarily, i know several PhD graduates i doing probabilistic models n the department only did math 208.

作者: septimus 时间: 2012-2-15 17:35:01

萨米发表于 2012-2-15 12:22
not necessarily, i know several PhD graduates i doing probabilistic models n the department only ...

那不是你孤陋寡闻，就是人家自学你不知道喽。

作者: 萨米 时间: 2012-2-15 21:15:54

本帖最后由萨米于 2012-2-15 21:16 编辑

septimus 发表于 2012-2-15 17:35
那不是你孤陋寡闻，就是人家自学你不知道喽。

所以就是没有必要去专门学习嘛.

作者: 萨米 时间: 2012-2-15 21:27:43

再让孤陋寡闻的我告诉lz一些八卦

05-06年,一印度女的读MSc,写作业的时候得出了一个骇人听闻的P-value=2.我们当年都很bs她.人家现在在澳洲eli lili做biostatistician.

还有一个台湾人,MSc仅仅毕业,早澳洲ANU读博失败,但是现在在KPMG做analytic manager.

类似的例子很多很多.

就算是fisher no 2,不会应用到实际问题,照样白搭.当然有人要往academic上钻,那是要多学点数学了.

作者: gylamb 时间: 2012-2-15 21:31:56

读PHD的和工作的看问题是完全不同的视角。如果你想以后读PHD做professor，那你就多学理论基本任何applied的paper都不用选。如果你以后不走professor 路线，哪怕去某公司的R&D dept，也不用去学太多理论的东西，等到用的时候再学也来得及。所以关键在于对自己以后发展方向要有清醒的认识。

作者: 泪雨重心 时间: 2012-2-16 07:56:44

再度路过~~~~~~~~~~~~~~~

作者: SnowDrop 时间: 2012-2-16 12:10:54

um。。。想说点什么，又不知道该说点什么，大伙继续，就当我路过～～～

作者: jw0310 时间: 2012-2-16 13:11:50

工作这种东西…我觉得是20%本事，30%人脉，50%机遇有些人再牛，没人看中也一样白搭…

作者: 知天命 时间: 2012-2-24 15:11:07

本帖最后由知天命于 2012-2-24 23:09 编辑

septimus 发表于 2012-2-15 11:01
读PhD的话，强烈建议修Real Analysis, Measure Theory。学会了之后，Probability会理解的更好

柯尔莫哥罗夫的名著《概率论基础》指出，概率是测度为1的测度。要进行积分，那实分析当然少不了。

作者: 知天命 时间: 2012-2-24 15:13:08

septimus 发表于 2012-2-14 22:58
读到grad school才发现，自己知道的和用到的数学知识还没学物理的用到的多，真不好意思说自己是学数学的

物理中的数学是很多的。所以现在基本要求学数学的去学一些物理。

作者: 早起鸟 时间: 2012-2-24 21:18:42

本帖最后由早起鸟于 2012-2-24 21:24 编辑

奥大统计专业数理统计太薄弱。必须各个方面加强数理统计：
1。Statistical Inference  Casella, G. and Berger Statistical Inference.或者 Essentials of Statistical Inference YS Young, G. and Smith。
2。Multivariate Analysis. Applied Multivariate Statistical Analysis  Johnson & Wichem
3。REGRESSION ANALYSIS  Applied Linear Regression Models （by Neter， Wesserman，Kutner）
4。STOCHASTIC PROCESSES  Introduction to Probability Models  Sheldon M. Ross
5。Time Series  Introduction to Time Series and Forecasting  Peter J. Brockwell  ,Richard A. Davis。
读完这些书应该可以算学过统计学了，要不然毕业之后回家看书，只能看情深深雨蒙蒙，一帘幽梦，青青河边草，还珠格格I  还珠格格II  还珠格格III 天上人间，没办法没有数学背景看不了统计专业John Wiley 的书{:8_403:}。
更何况今年世界末日，我去西藏买诺亚方舟的船票时，被告知不可以带电脑上船啊，也就是说我们学得R，SAS到了那边没有用武之地，还是要手算阿，郁闷无比啊

（开玩笑啊

不过既然学了统计学，就应该学点理论吧，为自己日后继续学习或者看别人的papers打下一点基础啊。大家一起加油啊。）

作者: 早起鸟 时间: 2012-2-24 21:36:15

本帖最后由早起鸟于 2012-2-24 21:37 编辑

萨米发表于 2012-2-14 23:53
但是到commercial world，懂得(single) ANOVA, linear regression，最多多一个glm就more than enough了
...

我学stats当初是为了看懂Time Series 和一些金融方面的书，所以一开始就希望学点理论方面的。现在当stats一种爱好，觉得还蛮好玩的。我以前看过你们谈论stats的帖子（有一个叫Z-SCORE的人说的很直接，什么duty free bags 有点意思啊），对奥大的统计教育方式从你们这边有了一点了解，所以还是自学一点MATHEMATICAL STATS 做准备，对学stats帮助很大，谢谢啊。

作者: wblp 时间: 2012-2-26 01:50:00

我觉得学东西就在于应用不搞研究的没必要学什么纯理论的吧，只要学好基础的理论像210 和310我觉得就能很好的理解统计的东西，至于纯理论的就要靠那些硕士博士研究生门了，就好像做计算明明用计算器可以算出来的数字为什么非要用手算呢，难道还非要知道计算器计算出的原理吗

作者: septimus 时间: 2012-2-27 02:45:13

wblp 发表于 2012-2-26 01:50
我觉得学东西就在于应用不搞研究的没必要学什么纯理论的吧，只要学好基础的理论像210 和310我觉得就能很好的 ...

学理论在于真正搞懂为什么这样应用。并不是要求在理论方面有什么建树。不然应用这东西千变万化，一变个样子就想不明白了。面对千变万化的实际应用问题，与其靠瞎猜，自己主观臆断的解释，还不如把理论学好，真正从本源上分析，推理。所以说，在有些人看来没什么太大必要的理论，学好后有时候会极大的节约时间，减少不必要的错误。

作者: septimus 时间: 2012-2-27 03:01:49

早起鸟发表于 2012-2-24 21:18
奥大统计专业数理统计太薄弱。必须各个方面加强数理统计：
1。Statistical Inference Casella, G. and Be ...

你推荐的书都是经典教材。赞一个

作者: 阴雨天 时间: 2012-3-10 15:42:10

jw0310 发表于 2012-2-15 11:43
俺选了773· 784 ~~~~

同在学784， struggling on assignment 1, how about you

作者: jw0310 时间: 2012-3-10 17:17:09

阴雨天发表于 2012-3-10 15:42
同在学784， struggling on assignment 1, how about you

俺在开学一周后，明智的drop了 784 换成了740

作者: Angie_yy 时间: 2012-3-13 08:04:11

septimus 发表于 2012-2-14 22:58
读到grad school才发现，自己知道的和用到的数学知识还没学物理的用到的多，真不好意思说自己是学数学的

你也是数学Grad School?!今年的嘛？

作者: Angie_yy 时间: 2012-3-13 08:04:58

Mr@bsent 发表于 2012-2-15 09:36
新西兰的本科课程设置本就强调实用性,方便就业！如果楼主对于学术有兴趣，建议继续深造硕士和博士。其实奥大 ...

最后一句不能再同意了，各种一针见血！！

作者: 阴雨天 时间: 2012-3-13 10:15:48

jw0310 发表于 2012-3-10 17:17
俺在开学一周后，明智的drop了 784 换成了740

作者: 阴雨天 时间: 2012-3-13 10:18:18

jw0310 发表于 2012-2-15 00:03
感觉统计学到7字头才开始有用，以前3年纪哪些都太皮毛了。而且怎么觉得7字头的反而简单。

wtf我怎么不觉得。。。

作者: lche417 时间: 2022-5-1 11:08:00

奥大统计神奇之处在于不需要你懂那么多理论也能教会你用统计解决问题。比如727 time series不需要你学stochastic process和inference就能学，正常教育体系的话这两门是TS的先修课

正如我们不需要拿100个PHD去理解世界是如何运转的

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