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标题: 不是把一切言行披着爱国的外衣就代表你是正确的--法西斯式的爱国与希特勒式的愤青 [打印本页]

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 16:58:04 标题: 不是把一切言行披着爱国的外衣就代表你是正确的--法西斯式的爱国与希特勒式的愤青

本帖最后由 592rmb 于 2012-2-16 04:27 编辑

首先谢谢打开这个网页，本文很长(大概4000字)，如果您对本文言论反感或者没兴趣读超长文章的话，请关闭，如果您对本文言论有不同意见，想要回帖反驳的话，我有两条建议，一是请在阅读完了这篇文章之后在发言，因为看完帖子再发言是一种美德，二是请理性发言，因为我认为我的分析虽然不一定正确，但是很理性，面对理性的分析出口不逊的话，那只能是侮辱您自己。

经历有限，无法一一回复网友，本人在186楼有一个总回复。谢谢

最近论坛里面热议的华人阿姨被打的事情，再次为中国愤青妖魔化新西兰提供了素材，法西斯式的民族主义也有了又一次泛滥的机会。愤青们又开始愤怒了，把这一起孤立的司法案件上升到种族歧视的高度，披着爱国的外衣大放厥词。

警察打人，在任何国家、任何制度下都有可能发生，同情被打的平民和谴责施暴的警察，实乃理所当然。然而这个案件应该通过司法途径解决，该赔偿就赔偿，该惩罚就惩罚，而决不应该无限上纲地放大为泛政治化的种族歧视，进而上升为对新西兰的国家信誉和整个制度的妖魔化。

这些都让我想到了，阿道夫希特勒和法西斯，可能很多人都听说过希特勒写的自传叫《我的奋斗》，但是很少人看过，篇幅所限，我在这里不具体写了，在网上可以很容易下载到中文版的，详细的参看《我的奋斗》上篇“奋斗的回顾”第十一章，民族与种族，第十二章，民族社会主义。下篇“民族社会主义运动”第二章国家，第四章人格与民族国家的观念。里面的种种言论与现在愤青言论大同小异，只不过不同的是把“中华民族”变成了“日耳曼民族”。

现在我们部分中国人都拥有两种人格，三套面具，想一套，说一套，做一套，这是一种公开发言与私下言行相分裂的犬儒化的生存方式，想一想我们看过的帖子，有没有很大的一类叫“是中国人就。。。。。。”在讨论问题的时候，先给戴个帽子，是中国人你就的同意我的言论，否则你就是汉奸，洋奴，卖国贼。然后在帖子里面喊几句爱国的口号，以表示对祖国的热爱。于是下面的回帖里面当然怕被叫做汉奸，洋奴了，于是不管同不同意楼主的言论，纷纷表忠心，说自己是爱国的。于是一切言论只要披着爱国的外衣，哪怕是赤裸裸的谩骂肮脏的词汇，都是可以被理解的，都是合理的，都是正义的。这就是法西斯式的民族主义。

而中国的愤青们还不如当年的法西斯，和日本军国主义，人家的爱国至少是真爱国，而看看愤青们的言行，满口民族大义和一肚子个人计算的人格分裂，使愤青们的爱国更多地变成口惠而实不至的作秀。在不危及私人利益的前提下，尽可以高喊爱国口号和宣泄对美对日对台独的仇恨，而一旦涉及到自身利益，爱国的精英和愤青就决不会考虑国家利益和民族尊严。所以愤青们来到新西兰，该拿PR的拿PR，该拿护照的拿护照，谁也不能阻止他们拿到PR或新西兰护照后再回来爱国，正如没人能够阻止自称三次拒绝美国护照而最终还是拿了美国护照的阮次山先生成天在凤凰卫视大谈他的“爱中国主义”一样，似乎他早就忘记了自己已经是宣誓效忠星条旗的美国公民。试问如果新西兰的法院对此次警察打人事件作出了你们认为不公正的判决，愤青们，您们会放弃在这里的和平安逸的生活，放弃自己的永久居留权，放弃新西兰的护照以示抗议吗？如果你们会，我会为我今天的言论而道歉，至少你们还是纯爷们，真愤青！（到目前为止没有一个人敢正面回答这个问题）

说完了愤青，说一说由来已久想说的种族歧视的问题。

1. 我不认为新西兰有大范围的种族歧视，当然你要非说有，那只能是林子大了什么鸟都有。而我恰恰认为最有种族歧视的是我们中国人，人家有种族歧视还有情可原，毕竟那不是自己民族的人，而我们呢？看看我们国家吧，到处都是自己人歧视自己人的身影，（到目前为止没有一个人敢正面回答这个问题）北方人看不起南方人，南方人看不起北方人，有人看不起上海人，有人歧视河南人，比比皆是。港台的看不起大陆人，管大陆人叫蝗虫，大陆人同样也是叫台湾人巴子，城市里面的人歧视乡村的人。相信看到这个帖子每一个人看到这里，你们都会想到曾经或多或少的歧视自己的同胞，或者被自己的同胞歧视的经历。我们自己人歧视了我们自己人，我们有没有歧视外国人呢？按照愤青们的逻辑，答案是显然的，我们千百年来都管外国人叫鬼佬，管印度人叫阿三，说印度人不好，说岛人毛利人不好，难道印度人里面，岛人毛利人都是不好的吗？这是不是一种变相的歧视呢？所以所谓歧视无处不在，不光发生在欧裔里面，也更严重的发生在我们华裔当中。

2. 我看到过奥大的亚洲学院（Asian Studies）的专门研究亚裔移民的黄蔓英（音译）教授的调查文章，文章里提到，百分之九十几的华裔，在移民后仍然对新西兰没有归属感，试想如果我们自己在拿到护照之后，都对自己宣过誓的国家都没有归属感的话，那么这个国家的人怎么会认同你呢？（到目前为止没有一个人敢正面回答这个问题）换句话说，如果有歧视问题，也是你潜意识里歧视这个国家在先的。

3. 我们中国人就爱把一两起普通的治安案件说成反华排华，说成是针对华裔的。国内的一些媒体也跟风报道，我认为在新西兰最威胁到我们华裔的，恰恰还是我们华裔自己的族群，试想大部分的华人留学生被杀的案件都是谁做下的，当然毋庸置疑都是我们华人同胞啊，从这个角度来说，到底是新西兰人危害了我们华社的安全多呢？还是我们华人破坏了新西兰的治安环境更多呢？（到目前为止没有一个人敢正面回答这个问题）

4. 我们华人都有一种典型的大国沙文主义情节，总认为为这个社会做出了多么大的贡献，其实我们真的为这个社会做了很多吗？有哪个中国人敢说自己是抱着为新西兰人民服务的目的来的？我们来到这个国家，没有一个人是为了新西兰人民服务来的，而恰恰相反，我们都是来向这个国家来索取的，索取完了，不抱着感恩的心，反而沾沾自喜的称为了这个社会做了多少贡献。你们不觉得你们为这个国家做的贡献，要远远小于你们对这个国家的索取吗？换句话说你们所谓的贡献只不过是你们来索取的副产品而已，贡献只是你们来新西兰所造成的间接的结果，并不是你们来新西兰的真正目的。 2000年到2010年，是华人大量移民新西兰的十年，这十年里，我们把中国人的制假造假发挥到了极致，利用新西兰人的善良（当然你们可以说这叫愚蠢），假结婚，假文凭，假出勤率，假Job Offer，如果不是新西兰有严格的食品安全法，恐怕连假奶粉，假酱油，勾兑醋，都登陆新西兰了。一些老人为了拿学生津贴，还去学校读书，大大的浪费了公共资源，变相的浪费纳税人的钱，有些老人还自我辩护说毛利人，岛人都是这么做的，但是我们从小就被教育要跟好人学，不要跟坏人学，你们怎么不学伯夷，叔齐呢？你们怎么不学朱自清呢？老祖宗里面有这么多清高的人不去学，偏偏学即使在岛毛里面也是最好吃懒做的人。去年有那么多的华裔餐馆，都被税务局查出偷漏税，利用新西兰政府对每个人的最基本的信任，还有的人一边打黑工，一边吃救济，等等，当然你可以说这些你都没做过，但是我说的在新西兰的华人里面应该是普遍现象吧？如果说我们中国人为了这个社会做了什么贡献的话，那我们给这个国家做的贡献，远远没有我们对这个纯净的国家的污染多。

对于这位阿姨的遭遇，我深感同情，我也坚决支持阿姨运用法律的手段讨回公道，讨回尊严，但是我对愤青们的极端言论不齿。对于此事，我认为我们应该有如下的态度。

1. 我们要相信新西兰人，无论是白人还是毛利人，抑或是其他族裔的人，他们中大多数人人性善良的一面，相信这只是一次孤立的事件。

2. 不要刻意的把我们与当地的主流社会对立起来，搞游行示威什么的弊端要远远大于利益，我们现在生活学习工作在新西兰，我们应该对新西兰有归属感，应该把我们自己真正的当做新西兰的一部分。只有你把自己当做了这个国家的一部分，这个国家的人才会渐渐的把你当做他们的一部分。

3. 我们应该相信新西兰是个法制的国家，新西兰的法律是本着公平，公正的原则，而在这个原则之下，这位阿姨的案件会得到公正的对待。

4. 如果以上我说的三条，您都不认可的话，或许您不爱听，您真的没有必要呆在这个国家里，不是说谁看不惯您呢让您滚，我是真心诚意为您着想，您如果不相信这三条，必然会觉得新西兰是个没有安全感的国家，而一个人赖在他本人认为没有安全感的国家不走，这本身就是一种悲哀。

愤青们，我告诉你们，我也爱国，最后我想对你们说说我自己的爱国的定义。

中国是我的祖国，我热爱她，这就好比儿子对母亲的爱，这是一种不能割舍的血缘关系的爱，正如温总理说的，“我爱这片土地爱的深沉”，这种爱不会因为母亲在一些地方做错了就会减少。而我对母亲的错误的指出，非但不是厌恶她，嫌弃她，而是爱她的一种表现。子不嫌母丑，狗不嫌家贫。

而新西兰是我的第二故乡，我也热爱她，而这种爱是对情人的爱，虽然没有血缘关系，但是却像是谈了一场极其过瘾的恋爱，我从认识她，到发现她那些令人着迷的优点，当然也了解了她的某些不尽人意的缺憾，到宣誓和她结婚，确信她会给我带来人生最大的幸福。这么多年，无论近距离让我看到了新西兰的多少缺点，她都不仅没有让我失望，而只是让我更清晰了她迷人的，令无数人追求的原因，而这种清晰更千百倍的加深了我对她强烈的热爱。

朋友们，这两种的爱是不同的爱，但是这两种爱绝对不是对立的爱，虽然这两种爱之间有时可能会有一些小摩擦，前一段时间不是有个哥们发过一个帖子，说处理不好妈妈与媳妇的关系是这个男人没本事吗，这是同样的道理。

希望你和我一样用一种理性的方式既爱祖国母亲，又爱情人新西兰。

版主00001评：拜读过LZ写的几篇文章~~~感觉你是一个很谦虚，很有思想，很能够与人虚心探讨的人~~~只是LZ的作品一直都偏向政治方面比较多~~~有几个优秀的创作，但不符合FML所鼓励的作品方向！

虽然本人并不同意你此前和现在文章中所主张的每一个观点和看法，甚至很多思想和主张风格上都会很不一样~~~但你的作品风格的确已经体现出了较高层次的辩证思想~~~这类浑然一体，颇具思想的表达方式和交流风格通常在较高研究型学术刊物上，本人才能有机会拜读到~~~

这种类型的个人作品不但能够体现出很强的个人风格和思想主张，并且还能让读者学习到很多东西，它能给人提供一个多角度看待问题的机会和思维方式~~~能鼓励人们对现主张的再回顾和再定义~~~更能鼓励人们如何更谦虚地接受别人的意见和理解别人的观点~~~谢谢LZ的热心分享，并一同期待LZ更多更好的优秀作品！

在FML,我们鼓励分享, 支持和推崇优秀原创！-By FML版版主00001（熊猫）

作者: chang824 时间: 2012-2-12 16:58:58

有字比較少的版本嗎

作者: risenfan 时间: 2012-2-12 17:00:15

犯不着跟这帮人一般见识。

作者: 你老婆不是处女 时间: 2012-2-12 17:02:18

楼主把意见不同的人带上反人类罪的法西斯的帽子。楼主V5.

作者: 你老婆不是处女 时间: 2012-2-12 17:04:13

怎么我觉得有些精英骂的比有些愤青更狠毒呢？

作者: 武夫的眉笔 时间: 2012-2-12 17:08:22

支持警察打老年妇女头同胞的才是法西斯

作者: 石头先生 时间: 2012-2-12 17:19:36

等一下...好长,先占位~~~~~~~~~~~~~

作者: Conax 时间: 2012-2-12 17:28:45

說「打」是誤導
應該說過度使用力量拘捕導致婦人受傷

作者: MSM 时间: 2012-2-12 17:29:24

果然很长....走人了..

作者: jiangfeng830523 时间: 2012-2-12 17:33:45

纯粹的断章取义，明显的种族歧视你难道看不出来吗，我没这时间写这么多来驳斥你，但是大家都长脑子了，自己想去

作者: 匿名 时间: 2012-2-12 17:36:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 壁画 时间: 2012-2-12 17:38:23

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 武夫的眉笔 时间: 2012-2-12 17:43:59

匿名者发表于 2012-2-12 17:36
没有人“支持警察”打李老太太，请不要以歪曲事实的方式达到诋毁他人的目的。

那楼主为什么要反对“反对警察打李女士”的人呢？

看看lz都发得什么帖子，不就知道他是不是疆独，藏独，台独分子，法轮功，民运人士了吗？

不是单一体，而是疆独，藏独，台独分子，法轮功，民运人士五个小鬼紧密的围绕在反共为核心的综合体

作者: 匿名 时间: 2012-2-12 17:57:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: rexwang 时间: 2012-2-12 18:03:24

你们在论坛里面唇枪舌战的，没完没了，有种的都站出来去警察局叫板啊！！！！！一派懦夫行径。

作者: 匿名 时间: 2012-2-12 18:05:43

rexwang 发表于 2012-2-12 17:03
你们在论坛里面唇枪舌战的，没完没了，有种的都站出来去警察局叫板啊！！！！！一派懦夫行径。

去警察局找警察叫板的叫：暴民。

作者: susie77 时间: 2012-2-12 18:07:52

确实很长.

作者: mwe23 时间: 2012-2-12 18:08:00

武夫的眉笔发表于 2012-2-12 17:43
那楼主为什么要反对“反对警察打李女士”的人呢？

看看lz都发得什么帖子，不就知道他是不是疆独，藏独 ...

你还在发言啊？

你说的都没有意义的，很多事件都是被你们这一类人给误导了。。 “打”是什么概念？“误伤”和“武力过度”是什么概念？

以前有看到你的言论，就感觉有点别扭。凡事都分析，别一上来就脏话骂人（别的帖子里），发言注意下素质。该辩论就辩论，把你的逻辑摆出来。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2012-2-12 18:10:54

mwe23 发表于 2012-2-12 18:08
你还在发言啊？

你说的都没有意义的，很多事件都是被你们这一类人给误导了。。 “打”是什么概念 ...

别造谣，我从来不脏话
有很多人希望我说，等着我说，可是我就不说，倒是每次都有大批骂我的喷脏话

作者: masterq 时间: 2012-2-12 18:12:19

閃過.......

作者: 匿名 时间: 2012-2-12 18:15:46

武夫的眉笔发表于 2012-2-12 17:10
别造谣，我从来不脏话
有很多人希望我说，等着我说，可是我就不说，倒是每次都有大批骂我的喷脏话

精英那边的那个叫什么shank的好像就是骂愤青骂家人骂得太狠毒了，已经被禁言了。我觉得精英那边的素质很低。

作者: mwe23 时间: 2012-2-12 18:16:55

武夫的眉笔发表于 2012-2-12 18:10
别造谣，我从来不脏话
有很多人希望我说，等着我说，可是我就不说，倒是每次都有大批骂我的喷脏话

看来我'看错了“。

要不是看到在你的帖子里，你和另外一个人一唱一和说 nz 警察是猪和狗吗？当时就被你们的素质给震惊了，我才发帖普及下知识的。。

嗨，说过的，还不认。。。

作者: 匿名 时间: 2012-2-12 18:23:17

本帖最后由匿名于 2012-2-12 18:24 编辑

为啥只有待在中国才能爱中国啊？那中国资源够用吗？
奥巴马都说了，不能让所有的中国人都过上澳大利亚或美国人的生活，否则资源会很紧缺的~

既然LZ说了，中国似母亲，新西兰像情人~让我不禁想到那个著名的SB问题：如果你的母亲和你的情人同时掉进水里，你救谁？？？

LZV5！一针见血的指出关键之处~婆媳问题不仅是中国人的问题，更是国际问题了~！

作者: 菀荷 时间: 2012-2-12 18:24:32

看了最近的帖子有种回到文革的感觉

作者: 武夫的眉笔 时间: 2012-2-12 18:28:54

mwe23 发表于 2012-2-12 18:16
看来我'看错了“。

要不是看到在你的帖子里，你和另外一个人一唱一和说 nz 警察是猪和狗吗？当时就 ...

拿证据来，别造谣
猪说的
nz警察是猪

作者: mwe23 时间: 2012-2-12 18:38:35

武夫的眉笔发表于 2012-2-12 18:28
拿证据来，别造谣
猪说的
nz警察是猪

好吧，我在你帖子没有找到了。。。不知道你有没有改留言和 delete 的习惯？

嚓，我当时在第1页和第2也看到你和另外一个人在一唱一和的。我也服了。。。

算了，我不会为这事伤神的和浪费时间的。

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 19:00:13

aaclass 发表于 2012-2-12 18:04
情人和恋人都分不清的主，我还是闪了吧，走人喽~~~

真长见识了，请问那情人节是否是应该改成恋人节呢？

您是不是没什么反驳的了？

作者: kkc21111 时间: 2012-2-12 19:12:48

{:8_384:}又是LZ。。。。已对LZ这类疆独，藏独，台独分子，法轮功，民运人士，花钱雇发帖子之流无视之~~~~ 老太太和警察的事件警察出手打老太太拗断胳膊割破脸才是让大家真正愤怒的

大家现在骂的是NZ polce LZ 试图挑起多方纷争看LZ也发了N多帖子无一不是主观下定论的

新西兰警察本来就是大家所批评欺软怕硬在这次老太太事件上体现的淋漓尽致就算是老太的错但警察的执法手段还是会被人所唾弃（而且现在还不知道是不是老太错）

作者: 匿名 时间: 2012-2-12 19:13:53

楼主的很多观点，我还是基本同意的。一个中心思想，其实就是不要偏激，不要极端，要中立，要客观，要公正。但是，必须指出，纽西兰的社会也是绝对存在着语言歧视和种族歧视的，我们自己一定要清醒，不能当鸵鸟，盲目乐观，至少要有意识到这种现象是存在的。这种歧视可能随时都会冒头，尤其是对于那些英文不是很流利的朋友，还有和本地人发生利益冲突的时候，更加有可能发生，其他温和的时候，这种歧视的野兽是被法律关在草编的牢笼里的，并不结实。

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 19:15:57

kkc21111 发表于 2012-2-12 19:12
又是LZ。。。。已对LZ这类疆独，藏独，台独分子，法轮功，民运人士，花钱雇发帖子之流无视之~~~ ...

首先我就发了两个帖子，另外建议您配个眼镜，我从没有提警察辩护，我要说的就是想您这样的愤青好吧，你们就是总要转移斗争大方向。

呵呵，继续

作者: kkc21111 时间: 2012-2-12 19:57:04

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 20:46:53

kkc21111 发表于 2012-2-12 19:57
哈哈我也建议您配付眼镜我是您口中的愤青那您是我口中的疆独，藏独，台独分子，法轮功，民运人士，花钱 ...

你看看，愤青的意思就是愤怒的青年，您的回帖不是很愤怒吗？您不是青年吗？我说您是愤青有什么不对吗？
而您对我却是无理由的污蔑，这是本质上的不同。

作者: 理解 时间: 2012-2-12 21:00:45

aaclass 发表于 2012-2-12 17:01
楼主，借用您文章里的一句话“于是一切言论只要披着爱国的外衣，哪怕是赤裸裸的谩骂肮脏的词汇，都是可以被 ...

你看不懂啦。

作者: 理解 时间: 2012-2-12 21:01:06

aaclass 发表于 2012-2-12 17:04
情人和恋人都分不清的主，我还是闪了吧，走人喽~~~

不送了。

作者: 理解 时间: 2012-2-12 21:01:50

mwe23 发表于 2012-2-12 17:08
你还在发言啊？

你说的都没有意义的，很多事件都是被你们这一类人给误导了。。 “打”是什么概念 ...

说得太好了。

随便误导人的人最可耻。

作者: 理解 时间: 2012-2-12 21:02:43

mwe23 发表于 2012-2-12 17:38
好吧，我在你帖子没有找到了。。。不知道你有没有改留言和 delete 的习惯？

嚓，我当时在第1页和第 ...

别理他。

他逻辑不清，胡搅蛮缠，东拉西扯。

作者: 理解 时间: 2012-2-12 21:04:01

kkc21111 发表于 2012-2-12 18:57
哈哈我也建议您配付眼镜我是您口中的愤青那您是我口中的疆独，藏独，台独分子，法轮功，民运人士，花钱 ...

又来随便扣帽子了。

我说你们这种人能不能有点水平？换个新招？

作者: 理解 时间: 2012-2-12 21:04:43

592rmb 发表于 2012-2-12 19:46
你看看，愤青的意思就是愤怒的青年，您的回帖不是很愤怒吗？您不是青年吗？我说您是愤青有什么不对吗？
...

人民币兄。对你十分佩服。有理有据。

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 21:28:02

aaclass 发表于 2012-2-12 21:21
你可别送我，让人看见你送我，我丢不起那人

朋友，情人节可千万要记住不能和老婆，恋人过，要和情人过啊

作者: 00001 时间: 2012-2-12 21:34:52

楼上和楼下的各位请注意发言，不要给人乱扣帽子！

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 21:36:26

aaclass 发表于 2012-2-12 21:27
楼主，辈分搞混了吧，祖国是你妈，新西兰是你情人，那你说是新西兰和你一样管你的祖国叫妈呢，还是新西兰人 ...

朋友您又来了，搞完了情人和恋人，被我揶揄了一通，有来分析爹妈情人了，任何一个有点理性的人，都看的出来我那是一个简单的比喻，比喻我对中国和新西兰不一样感情。您是不是真的没什么好反驳的了？

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 21:39:40

aaclass 发表于 2012-2-12 21:37
你和你的lover过吧，我是和我的spouse过

那就是说您的spouse不是您的lover了？我为您祈祷，这个帖子千万别被您的spouse看见

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 21:40:30

理解发表于 2012-2-12 21:04
人民币兄。对你十分佩服。有理有据。

谢谢啊，感谢支持。

作者: 壁画 时间: 2012-2-12 21:44:09

这个帖很不和谐，搞得华人对刺一样

作者: cathy703 时间: 2012-2-12 22:01:07

Hey, you guys start again!!!!,

作者: 武夫的眉笔 时间: 2012-2-12 22:44:21

mwe23 发表于 2012-2-12 18:38
好吧，我在你帖子没有找到了。。。不知道你有没有改留言和 delete 的习惯？

嚓，我当时在第1页和第 ...

我哪楼改了？什么时间改了？
你诬陷还有完没完？

作者: edddytrade 时间: 2012-2-12 22:57:01

中国人敢说自己是抱着为新西兰人民服务的目的来的？

太夸张了，我们当然不可能抱着为新西兰人民服务的目的来的。
我来这里当然是希望这里能给我一些中国不能给我的东西，如优美的风景，没有污染的环境，有保障的福利系统等等，当然我也会尽我的努力来尽我做为新西兰居民的义务。
刚来这里的留学生，经常会被kiwi问你为什么会想来新西兰。你试试说我是想来为新西兰人民服务的，看看洋人反应。

作者: Hi! 时间: 2012-2-12 23:01:02

LZ比愤青都不如~~~

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 23:10:03

edddytrade 发表于 2012-2-12 22:57
中国人敢说自己是抱着为新西兰人民服务的目的来的？

太夸张了，我们当然不可能抱着为新西兰人民服务的目 ...

您好我写这段主要是写给那些动不动就说自己对新西兰有多少贡献的人的。

作者: kkc21111 时间: 2012-2-12 23:26:02

本帖最后由 00001 于 2012-2-12 22:41 编辑

592rmb 发表于 2012-2-12 19:46
你看看，愤青的意思就是愤怒的青年，您的回帖不是很愤怒吗？您不是青年吗？我说您是愤青有什么不对吗？
...

哈哈我这不是问您请教您是以上哪种高人，我好意提醒需不需pay您钱发表写文章，别成为这么愤怒的青年，这是为你好，怎么变成无理由的污蔑呢？？我只是质疑哈看您那么积极那么愤怒我在为您排忧解难呢

作者: kkc21111 时间: 2012-2-12 23:29:40

00001 发表于 2012-2-12 20:34
楼上和楼下的各位请注意发言，不要给人乱扣帽子！

顺便请问下版主什么是乱扣帽子？？我质疑下LZ的品行和发帖的动机就被您遮蔽了？？？LZ说我是愤怒的青年请问我说这给我扣帽子行么？？

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 23:32:53

kkc21111 发表于 2012-2-12 23:26
哈哈我这不是问您请教您是以上哪种高人（EX 疆独，藏独，台独分子，法轮功，民运人士，雇钱写贴之流）我 ...

您看看您的发言都被熊猫屏蔽了，貌似已经证明了您的发言是有人身攻击性质的，好吗，朋友？

作者: 00001 时间: 2012-2-12 23:38:50

kkc21111 发表于 2012-2-12 22:29
顺便请问下版主什么是乱扣帽子？？我质疑下LZ的品行和发帖的动机就被您遮蔽了？？？LZ说我是愤怒的青年 ...

你好~~~请尽量避免出现指责别人是FLG，五毛之类的跟政治派别有紧密关联的头衔~~~你说楼主是愤青，这个我没有意见~~~

愤青相较而言算是个非政治性词语~~~愤青这个词也可以理解为贬义或者中性，其发展至今经历过贬义，由贬义向中性词过渡的趋势，意旨在为去概括那些涉世未深的年轻人~~~

作者: 00001 时间: 2012-2-12 23:40:34

kkc21111 发表于 2012-2-12 22:26
哈哈我这不是问您请教您是以上哪种高人（EX 疆独，藏独，台独分子，法轮功，民运人士，雇钱写贴之流）我 ...

可能你还不明白我上次屏蔽的主要原因，这次我就先不屏蔽你，但希望下次多注意~~~我帮你把有关字眼擦掉，就是口号里面的那些！

作者: kkc21111 时间: 2012-2-12 23:41:05

592rmb 发表于 2012-2-12 22:32
您看看您的发言都被熊猫屏蔽了，貌似已经证明了您的发言是有人身攻击性质的，好吗，朋友？

哈哈我怎么怀疑是您和版主串通好了呢？这嫌疑可是很深的哦，版主所做的就是对的么？就是证明我在人身攻击您？请问下我怎么人身攻击您了我质疑了一下您的品行让您感到如此害怕么？？难道您就是我上述所说其中之一么？？

作者: kkc21111 时间: 2012-2-12 23:42:47

00001 发表于 2012-2-12 22:40
可能你还不明白我上次屏蔽的主要原因，这次我就先不屏蔽你，但希望下次多注意~~~我帮你把有关字眼擦掉，就 ...

其实版主啊我这些可是从LZ文章里面复制下来的稍作修改而已，如果他没在他文章里专门注明这些我也不会专门引用啦不信你自己仔细看看他写的

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 23:49:09

kkc21111 发表于 2012-2-12 23:42
其实版主啊我这些可是从LZ文章里面复制下来的稍作修改而已，如果他没在他文章里专门注明这些我也不会专 ...

你以为版主和您一样近视啊，我那里面写的是我不是，您拷贝下来把不字去掉了

作者: 00001 时间: 2012-2-12 23:50:07

kkc21111 发表于 2012-2-12 22:41
哈哈我怎么怀疑是您和版主串通好了呢？这嫌疑可是很深的哦，版主所做的就是对的么？就是证明我在人身攻击 ...

不用那么客气说他跟我串通好了，如果你愿意的话，可直接说他是我兄弟也可以了~~~这个随你们爱怎么说都行！

至于斑竹做的对不对，这个我不知道你或者其他人是怎么想的~~~这其实我不是很care！

但是在处理方面肯定有依据，其依据是，在时事版的第六条：“禁止对网友加以“五毛，五美分”等与事实不符的身份称呼，初犯者将予以警告，其他视情况禁言3天至永久禁言不等。”

因为这里不是时事版，所以这方面的管理上应该会更严格~~~但是，我都是口头提醒和从宽处理~~~算是很为大家考虑了！

作者: 592rmb 时间: 2012-2-12 23:50:35

kkc21111 发表于 2012-2-12 23:41
哈哈我怎么怀疑是您和版主串通好了呢？这嫌疑可是很深的哦，版主所做的就是对的么？就是证明我在人身攻击 ...

人家屏蔽您的留言，您就是质疑版主不公平。

作者: kkc21111 时间: 2012-2-12 23:54:18

00001 发表于 2012-2-12 22:50
不用那么客气说他跟我串通好了，如果你愿意的话，可直接说他是我兄弟也可以了~~~这个随你们爱怎么说都行！ ...

哈哈大家有时候虽然会说熊猫版主怎么的怎么的但你所作所为大家是看在眼里的像监督版那总版说的如果真要投票选择处理谁我还是会支持你这位版主的大公无私说不上但为人认真对待问题严肃确实是其他版主所不及

作者: 00001 时间: 2012-2-12 23:54:34

kkc21111 发表于 2012-2-12 22:42
其实版主啊我这些可是从LZ文章里面复制下来的稍作修改而已，如果他没在他文章里专门注明这些我也不会专 ...

他文章虽然是已经标注了这些东西~~~但并未用这类头衔针对你或者这里参与有关探讨的其他个人加以指责或者评判，算是在泛指~~~意思是指一种现象~~~如果没意思的话，也请不要对号入座~~~~

如果他也这么直接针对你的话，你直接举报，没有问题的！

作者: kkc21111 时间: 2012-2-12 23:55:29

592rmb 发表于 2012-2-12 22:49
你以为版主和您一样近视啊，我那里面写的是我不是，您拷贝下来把不字去掉了

哈哈您近视了把没看到我回帖说稍做修改了么既然您文章提到大家会质疑然后马上又说我不是那类人，明知道大家质疑你是上述所说之人您这样说不是自相矛盾了么？？

作者: 00001 时间: 2012-2-12 23:55:53

kkc21111 发表于 2012-2-12 22:54
哈哈大家有时候虽然会说熊猫版主怎么的怎么的但你所作所为大家是看在眼里的像监督版那总版说的如果真 ...

谢谢支持，也祝你在FML玩的开心！

作者: 592rmb 时间: 2012-2-13 00:00:39

kkc21111 发表于 2012-2-12 23:55
哈哈您近视了把没看到我回帖说稍做修改了么既然您文章提到大家会质疑然后马上又说我不是那类人，明知 ...

看您楼上，熊猫都已经回答你了

作者: 00001 时间: 2012-2-13 00:01:02

kkc21111 发表于 2012-2-12 22:54
哈哈大家有时候虽然会说熊猫版主怎么的怎么的但你所作所为大家是看在眼里的像监督版那总版说的如果真 ...

想在此很不要脸的顺便说一句，其实大公无私这个词我也能配得上~~~如果我记得没错的话，上次你咨询有关移民问题时，我就做的很大公无私~~~~而且对移民版的网友来说，我一直都很大公无私的助人！

我这人就这样，从来不自夸或者自嘲，是就是，不是就不是~~~

作者: kkc21111 时间: 2012-2-13 00:11:31

00001 发表于 2012-2-12 23:01
想在此很不要脸的顺便说一句，其实大公无私这个词我也能配得上~~~如果我记得没错的话，上次你咨询有关移民 ...

哈哈网友有的时候是会对版主严格一些的甚至你没有错有时候网友就说你有错但FML这么多网友版主你有时候很难一个一个的去解释去让他们理解你不是么但这些并不是表示网友不喜欢你在大家有困难（比如我）依旧在板块里找帮助的还是找版主不是么

作者: kkc21111 时间: 2012-2-13 00:12:38

592rmb 发表于 2012-2-12 23:00
看您楼上，熊猫都已经回答你了

哈哈看您都没说话可说了都还是好好睡觉早早工作实实在在您不是来FML 去FML 您是来FML 找FML

作者: 592rmb 时间: 2012-2-13 00:15:30

kkc21111 发表于 2012-2-13 00:12
哈哈看您都没说话可说了都还是好好睡觉早早工作实实在在您不是来FML 去FML 您是来FML 找FML

你还有完没完？自己在这里没话找话。

作者: 00001 时间: 2012-2-13 00:18:29

kkc21111 发表于 2012-2-12 23:11
哈哈网友有的时候是会对版主严格一些的甚至你没有错有时候网友就说你有错但FML这么多网友版主你有时候 ...

谢谢~~~我自然清楚这里哪些人是不错的网友，哪些是喜欢故意找碴的！

其实说真的，我真不是很care别人对我看法如何，只要我五心无愧就好，因为我又没亏欠这里谁的~~~通常只有我自己吃亏和付出的份，喜不喜欢随他们自己去！

作者: 592rmb 时间: 2012-2-13 00:21:56

版主都说的这么明白，相信某人应该不会再找茬了吧？

作者: kkc21111 时间: 2012-2-13 00:28:13

592rmb 发表于 2012-2-12 23:15
你还有完没完？自己在这里没话找话。

那抱歉了对您没话找话您在我心目中的语气一直是尊重口语导致我看到您我都不敢打你字了 RMB兄弟别心急这次记得把您帖子里面的你改成您才符合您在我心目中的地位每次您写的长篇大论都让老多人无语的所以不得不导致我辈看到您的文章就得写下一些不该的评语和质疑请您原谅！！

(但您唯一让我佩服是在ANZ银行看到旗子跟经理辩论的那回让我挺佩服虽然我还是讽刺了两句心里还是佩服）

作者: 寒夜霜深 时间: 2012-2-13 00:28:27

好文共赏。

作者: kkc21111 时间: 2012-2-13 00:31:27

00001 发表于 2012-2-12 23:18
谢谢~~~我自然清楚这里哪些人是不错的网友，哪些是喜欢故意找碴的！

其实说真的，我真不是很care别人对 ...

哈哈应了一句话啊心有灵犀一点通啊

作者: 紗莉夜 时间: 2012-2-13 01:09:14

592rmb 发表于 2012-2-12 22:10
您好我写这段主要是写给那些动不动就说自己对新西兰有多少贡献的人的。

同意很多人呢就是不知道來這幹麻左拿右拿拿完走人能說KIWI瞧不起我們華人?
自己都瞧不起自己了嘛~~~~~~~~~~~~~~

作者: 归来开放 时间: 2012-2-13 01:45:31

我认为无需为“入籍宣誓”扣上道德枷锁。  宣誓作为仪式的一部分，更多的意义是表示对此事的重视，至于是否终其一生履行誓言，并不上升到道德问题。离婚之人即违反当初婚典上所讲的“不管生老病死永不分开”，而我们绝大多数都违反了当初入少先队时所发誓“为共产主义事业奉献一切”，这些都不证明我们的虚伪或背叛。  再比如入纽籍需宣誓效忠英国女王，但日本人还是会心向天皇，泰国人还是情系国王，挪威移民瑞典移民也都保持自己所效忠的皇室，这是需要理解和宽容的并不阴暗的人性。  中国人入籍有了新的祖国，也仍然可以支持自己的母国；而支持原先的母国，也不需要按照LZ所言逻辑，以放弃新祖国的国籍来证明自己的内衷。

其二，华人对新西兰带来的影响，需要更严谨的数据科学，而不是靠举例证明。  但我相信，没有哪个国家的移民，其入籍目的是“为新西兰人民服务”；甚至英国人最初卸船上岛，也不是就怀着“为当地土著服务”的态度，而是怀着“索取”的利益驱动而来。    从我以上所举的两个例子，我感觉LZ对华人的要求，略显严格偏颇。

再谈两个概念问题

一个是“愤青”的概念。我建议各位慎用“愤青”一词来形容别人。  “愤青”一词最早指的是对社会现象不满的年轻人，即包括LZ这样，对华人社会的一些现象容易强烈不满的年轻人。  受冷战结束的影响，这个词在90年代后，更多代表了那些仍保持意识形态对立的爱国青年。  所以，此贴说起来，是老派愤青对新派愤青的吐槽。

第二个是“种族歧视”的概念。  “种族歧视”一词，顾名思义就可以了。  但LZ所举很多例子，跟种族歧视没有关系。  像“城市人歧视乡下人”，“北方人歧视南方人”，这些是地域歧视。中国人在新西兰所犯命案，也不是种族歧视，而是感情，金钱引起的纠纷。  移民入籍后对新祖国没有归属感，更跟“歧视新祖国”无关（第二段论述过）。

除此之外，LZ标题里所讲“不是把一切言行披着爱国的外衣就代表你是正确的”，亦是我所赞同。  而且我相信LZ没有任何政治背景，只是喜欢看书喜欢写感想。

作者: 592rmb 时间: 2012-2-13 08:01:38

归来开放发表于 2012-2-13 01:45
我认为无需为“入籍宣誓”扣上道德枷锁。宣誓作为仪式的一部分，更多的意义是表示对此事的重视，至于是否 ...

您好，感谢您的回复。

这里您提出的有几点需要解释的，首先是愤青这个词，主要是只最近坛子里面议论这位华人阿姨被打事件里面，发表不理性评论的人，因为别人都是这么说，所以我也这么说，这样大家容易看明白。

关于种族歧视的问题，我是举了很多的例子不是种族歧视的，但是所有的例子都是和歧视有关，举中国区域间歧视是为了告诉我们华人，即使在我们中国歧视也是无处不在的。而在新西兰，如果有的话，都是个案，不应该上升到这个国家整体的排华。

关于入籍那个，我想您没看懂我的意思，我没有说入籍就不能爱自己的祖国，我那里讨论的是真假爱国以及爱国方式的问题。我后来做出了说明，为什么即爱自己的祖国，又爱新西兰，以及以何种方式爱。

而现在有一部分华人动不动就以新西兰的功臣自居，说自己给新西兰做多少多少贡献，我的为人民服务论就是指他们说，其实我觉得，我们每个人来新西兰，并一直待在新西兰，就代表着你认为这里大部分方便都比原居地好，那为什么不抱着感恩的心呢，我只是拿个极端的例子来说明吧。

总结一下，就是，您提的这四条，都要跟我的文章联系起来，而且，我说的都是特定的人群，可能语言上比较极端了一点，个人的写作风格所致，比较难改。

再次感谢，您是第一个看完了帖子，理性提出质疑的。我喜欢理性的讨论。

作者: lizecheng21 时间: 2012-2-13 08:13:15

,,,问题是那件事新西兰政府想包庇警察，，不能让新西兰警察的名誉再次丢了。一般这种袭击事件，法院只要2个月的时间就能sentence,,, 因为那条子把事实颠倒过来，而调查事发事情也是条子，这样如果那条子想互相包庇，那这阿姨可能还会成为“袭击者”被拘留，或者被sentence入狱，这样一来NZ Police的面子又挽回来了，还光明正大的说，“中国的老人都这么暴力。” 不是愤不愤青，，什么hitler ,,什么 Nazis 爱国主义，，，这什么的都和这件事没关系，那 b警察素质都有问题，抓就抓了，还取笑那老人。又不敢承担责任，想栽赃。这就不是什么新西兰给我们福利我们give a fk问题。这就像你老板给你发工资，叫你对他的见不得人的事闭嘴一样。

作者: ENISHI 时间: 2012-2-13 08:27:23

纳粹的全称似乎就是国家社会主义

国家民族主义就是其主要根基

作者: rexwang 时间: 2012-2-13 09:00:26

匿名者发表于 2012-2-12 18:05
去警察局找警察叫板的叫：暴民。

良民也好，暴民也好，起码赶站出来说话，讨个公道！按你理论，那些伟人都是暴民，他们都站出来对不公的社会SAY NO 了！

作者: 592rmb 时间: 2012-2-13 09:00:31

ENISHI 发表于 2012-2-13 08:27
纳粹的全称似乎就是国家社会主义

国家民族主义就是其主要根基

国家社会主义工人党

作者: 匿名 时间: 2012-2-13 09:23:47

紗莉夜发表于 2012-2-13 00:09
同意很多人呢就是不知道來這幹麻左拿右拿拿完走人能說KIWI瞧不起我們華人?
自己都瞧不起自己了嘛~~ ...

作者: 桃利 时间: 2012-2-13 13:06:01

我绝对不相信新西兰的警察会打人。有时事件矛盾在升级，那就看谁是矛盾升级的推手？这个案子很明显，就是女游客乱停车导致的后果。伤者未必就是有理之人。
楼主言语很激动，我觉得大部分还是挺对的。

作者: 匿名 时间: 2012-2-13 13:21:25

各位以后见了武大尽量绕着走，因为他太自大加一点了。而且像个老太太一样没完没了的歪理能把你磨叽死，大家都别把他当回事就完了。

作者: 留下足迹 时间: 2012-2-13 13:37:47

Conax 发表于 2012-2-12 16:28
說「打」是誤導
應該說過度使用力量拘捕導致婦人受傷

这个说法比较确切，我赞同！說「打」是誤導，不是警察也说了：老太太咬人嘞，有木有？有木有？这个咬人的动作，老太太怎么不解释清楚？
，

作者: xiaotumm 时间: 2012-2-13 14:40:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: odoluo 时间: 2012-2-13 15:04:52

语音过激不代表愤青

作者: 00001 时间: 2012-2-13 15:08:51

odoluo 发表于 2012-2-13 14:04
语音过激不代表愤青

对的~~~愤青有时候只是接纳不了别人观点时，对一个人主观上的定义！

作者: 匿名 时间: 2012-2-13 15:17:59

武夫的眉笔发表于 2012-2-12 16:43
那楼主为什么要反对“反对警察打李女士”的人呢？

看看lz都发得什么帖子，不就知道他是不是疆独，藏独 ...

因为此事件绝对不是“警察打李女士”，这样描述不知道是你理解及描述能力有限，还是故意歪曲。

作者: 自由之子 时间: 2012-2-13 15:25:18

写得太好了，很有逻辑。

作者: qingzcai 时间: 2012-2-13 15:26:12

长篇阔论，讥讽嘲笑，谩骂无忌，高调律人低调律己。。。难道我们的同胞只知道做这些无谓的DD吗？！
本人觉得，最实际的是从我做起，严格要求自身。从而影响带动周围的人。这样才能使整个社会的风气更好。
改变世界对华人的印象，让华人真正影响世界靠说不如靠做。

作者: 赓赓赓 时间: 2012-2-13 15:30:10

好帖子。一个人在这社会上最重要得是要懂得独立思考，而一部分中国人在很多时候都存在着模糊概念或人云亦云的习惯。

作者: 00001 时间: 2012-2-13 15:32:09

拜读过LZ写的几篇文章~~~感觉你是一个很谦虚，很有思想，很能够与人虚心探讨的人~~~只是LZ的作品一直都偏向政治方面比较多~~~有几个优秀的创作，但不符合FML所鼓励的作品方向！

虽然本人并不同意你此前和现在文章中所主张的每一个观点和看法，甚至很多思想和主张风格上都会很不一样~~~但你的作品风格的确已经体现出了较高层次的辩证思想~~~这类浑然一体，颇具思想的表达方式和交流风格通常在较高研究型学术刊物上，本人才能有机会拜读到~~~

这种类型的个人作品不但能够体现出很强的个人风格和思想主张，并且还能让读者学习到很多东西，它能给人提供一个多角度看待问题的机会和思维方式~~~能鼓励人们对现主张的再回顾和再定义~~~更能鼓励人们如何更谦虚地接受别人的意见和理解别人的观点~~~谢谢LZ的热心分享，并一同期待LZ更多更好的优秀作品！

在FML,我们鼓励分享, 支持和推崇优秀原创！-By FML版版主00001（熊猫）

作者: fatality 时间: 2012-2-13 17:26:01

good work brother. will give you my points once I get back home, cant do it on these computers.

作者: KevinInNZ 时间: 2012-2-13 18:25:20

反正我是不爱这个国家（中国大陆），但是对新西兰情有独钟，这里的一切的一切，当然我现在没有归属感因为我拿着中国的护照，上边贴着一张暂住证，在北京的时候，不能理解外地人来北京打拼的艰辛，我父母都是北京人，我也是打小跟胡同长大的孩子，现在留学在外，拿着一张有有效期的学生签证，才理解了那些人的痛苦，我是要来拿PR，然后换护照的，我认识很多五毛，每个人都装得特别爱国，但是实际上纯属扯淡，这个国家根本就不爱你，你还爱它？这就是单相思！楼主说得很有道理，当然我是认准了这个国家就是垃圾了，所以对于您对爱国的诠释有些不赞同，我认为给国民自由的国家才值得热爱，大陆根本不给我自由，上个网被过滤掉了好多网站，看个新闻全是和谐社会的，大街上摆个摊儿都有城管。我爱新西兰，我要拿PR，我要换护照！我不知道这会有多长时间，但是我会坚持下去，死也不回中国大陆

作者: 匿名 时间: 2012-2-13 18:26:48

本帖最后由匿名于 2012-2-13 18:27 编辑

Conax 发表于 2012-2-12 17:28
說「打」是誤導
應該說過度使用力量拘捕導致婦人受傷

借用一下网友《$ZERO$》在另一个帖里的发言：

“。。。大家在国内被人治惯了，现在面对这种纯粹的法制社会，一切按法律做事，不管你是什么性别，什么年纪，什么国籍。所以动不动就要说那是一个几十几十岁的老太太，那是一个上了年纪的妇女是没用的，法律面前人人平等。更有甚者还非要上升到种族歧视的高度，真不知道到底是什么居心。

说到警察执法过度，如果警察只是按照标准的逮捕动作把她制服的话，何来执法过度？制服过程中难免会有磕磕碰碰。如果说老太有心脏病，看到警察拿手铐，直接吓死了，那岂不是更要说警察故意杀了一个华裔老太太？？？什么鬼逻辑啊。。。”

作者: hitye 时间: 2012-2-13 19:27:02

Lz的帖子在时事一个精华都没拿到，换了个版，待遇大不同啊

作者: VSPEC2 时间: 2012-2-13 19:44:27

写的很好. 很多观点都是一针见血. 希望你顶住压力, 你明白的.

作者: Conax 时间: 2012-2-13 19:51:46

匿名者发表于 2012-2-13 17:26
借用一下网友《$ZERO$》在另一个帖里的发言：

“。。。大家在国内被人治惯了，现在面对这种纯粹的法制 ...

不是執法過度，是出力過度
標準的動做也可以有不同的力度
警察是受過訓練的
對男人和對女人所需要的力道肯定可以分別
而能讓人手脫臼的力量你覺得是標準的吗？

作者: 一炮成国母 时间: 2012-2-13 19:59:40

KevinInNZ 发表于 2012-2-13 17:25
反正我是不爱这个国家（中国大陆），但是对新西兰情有独钟，这里的一切的一切，当然我现在没有归属感因为我 ...

我很喜欢你这种自己观点明确的人啊。知道自己想要什么，比精英好多了。

作者: chinesenz 时间: 2012-2-13 20:07:06

好文在好版塊內...絕配!

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