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标题: 佛学的问题 [打印本页]

作者: samsu 时间: 2012-1-18 10:24:52 标题: 佛学的问题

以前一直简单的认为佛家的理论是一种自我安慰。无意间看了量子力学理论之后，对佛学的理论产生了兴趣。并且发现佛家的理论满神妙的，至少在我的角度看他的说法很能解释最终极的问题。不过也有一些小问题，我在网上搜索很久，自己想很久也不知道答案。身边也没有对佛学有研究的朋友。但我记得以前有一位朋友好像叫“augou"，图标是一个卡通人物拿着剑，从你的话语感觉你对佛学比较有研究，希望你能看到。下面是我的问题：

宇宙一切是由于自性里产生出来的无数心识种子互相因果作用而成的。那第一个种子是如何产生的？如果自性本自清静，又如何产生出阿赖耶识？还是第一推动力的问题。

在我所了解的佛学，我们每一个人的心识都像大海里的一朵朵浪花。既是有独立性的一面，又是大海(自性)的一部分。而佛道俩家家的自我修炼是去掉分别心，什么什么的含有个人色彩的意识。最后归入自性。那这样的话是不是也可以说这个人包括他的元神都消失了，比轮回消失的更彻底。如果一旦归入自性，又怎么能回来呢？

作者: 飘一季心情 时间: 2012-1-18 10:40:18

好深奥哦。。。。。。

作者: samsu 时间: 2012-1-18 10:53:11

没什么深奥的，看你去不去了解了。只是佛学的用语平常生活不常用。

作者: 留学生之家 时间: 2012-1-18 11:53:11

哈哈，悖论问题~~~~

作者: ARNEBEAR 时间: 2012-1-18 15:11:06

浪是突兀呀，海还能造浪啊亲，我们把无浪的海形容为静，人的自性就是动静结合自由发挥，所谓去掉分别心就是浪归于海，这不是不可逆的啊

作者: annie0002 时间: 2012-1-18 15:19:12

飘过。。。顺便赚分

作者: annie0002 时间: 2012-1-18 15:19:15

飘过。。。顺便赚分

作者: longlei 时间: 2012-1-18 16:07:49

lz成仙了，哈哈

作者: 幽蓝果 时间: 2012-1-18 17:51:14

认同没事咱们研究研究啊

作者: santiaohe 时间: 2012-1-18 19:29:26

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作者: 秋水仙素 时间: 2012-1-18 21:39:07

心灵寄托罢了...研究深了就成课题了...

作者: samsu 时间: 2012-1-18 22:08:02

虽然说有些词语需要借用佛学的语言，但是还是希望朋友能用简单一点的话语解释。

我不知道我下面的理解是不是正确的: 我们只所以能感觉到自己的存在是因为对我的执着和各种各样的分别心，妄心。那是不是如果没有了分别心，没有了妄心，那这个本来的人也就消失了，归入了自性，也就是这朵浪花没了。那要再回来，特别是重新回到原来的自己，那不是要把原先的分别心，妄心之类的重新拾回来。如果是自性，没有妄心，那怎么可能会有"拾回来"的念头和意愿呢？

作者: samsu 时间: 2012-1-18 22:13:39

自性自生自灭我能理解，可是阿赖耶识是自性里产生出来的。这是我搜索到的文章都这么说，不知是否经文原意。这个阿赖耶识在我理解就是道家说的道生出来的一和基督教说的上帝。
就是说我所阅读过的资料都表达了自性先于阿赖耶识的这个关系。那这个我觉得还是存在第一推动力的。我理解不了本自清净，本自具足的自性有什么因来产生阿赖耶识这个果。

作者: 恩赐13 时间: 2012-1-18 22:14:37

问的有道理

作者: liares 时间: 2012-1-19 00:45:59

道可道，非常道，这里面的道只能意会，说不清。

PS：LZ看量子力学还能想到宗教哲学，看来脑电波也有衍射干涉的现象，而且波函数范围很广，以至脑细胞出现量子纠缠的状态。听说等法国边上的超牛B碰撞机把上帝粒子撞出来后，啥都能解释了，以后就道可道，是王道。

作者: santiaohe 时间: 2012-1-19 09:29:26

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作者: samsu 时间: 2012-1-19 10:21:22

liares 发表于 2012-1-19 00:45
道可道，非常道，这里面的道只能意会，说不清。

PS：LZ看量子力学还能想到宗教哲学，看来脑电波也有衍射 ...

:) 波函数本就无处不在的。如果世界的本原真如道佛俩家所说，我觉得科技手段基本上不太可能求证到。不过按照目前的科学发现，却一再验证了道佛俩家的可信度。让我毅然决然地想要多看看我们先人的发现。

也许逻辑思维只能在有法有色的世界里运作，对于本原的那个只能自我修炼去感悟。

作者: samsu 时间: 2012-1-19 10:26:49

santiaohe 发表于 2012-1-19 09:29
阿赖耶识请看星云法师解释，http://hi.baidu.com/fodizi/blog/item/fd7d8418ab185f0135fa41f7.html，似乎和 ...

在我们这个看得见的世界里，花开花谢自然是有推动力的。一种永恒而混沌的存在我可以理解，并且自以为是的感觉的到。不过如果一个东西是从另外一个中产生出来的，你说不需要因，我理解不了。阿赖耶识已是我们这个有法有色世界的一部分，它就是因果的作用培育床。

我所说的浪花是说我自己这朵浪花。这朵浪花的存在就是因为我执和一切所有含有我个人色彩的分别心，妄心。如果这些都去掉了，那就是我这朵浪花没了。

作者: santiaohe 时间: 2012-1-19 12:18:04

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作者: 新天新地 时间: 2012-1-19 16:57:24

学佛的原因是什么？从LZ的问题里好像是要解释什么东西或是提高自己的辩证能力？

作者: samsu 时间: 2012-1-19 17:04:34

想要知“道".

作者: 新天新地 时间: 2012-1-20 17:28:19

知“道"的目的如何？是要当知识学懂还是要像宗教信徒一样跟从呢？

作者: samsu 时间: 2012-1-20 17:43:38

本帖最后由 samsu 于 2012-1-21 16:46 编辑

请问你为什么要吃饭呢？因为你肚子饿了。
请问你为什么要睡觉呢？因为你困了嘛。
那我为什么要知“道”呢？因为我想知“道”。
那为什么我想知“道"呢？因为"我"想知“道”。

作者: samsu 时间: 2012-1-20 17:48:46

本帖最后由 samsu 于 2012-1-20 17:51 编辑

今天看了天涯上一牛人的帖子，相当有启发。此人id为: 无名老子。

有同兴趣者可以去看看。他的帖子都是论道。

虽然他有点标题党的嫌疑，不过内容确实很精彩。

作者: 红烧肉 时间: 2012-1-20 20:52:38

学佛的人，要无心，不要把什么事情都挂在心上，挂在心上你就会痛苦，痛苦之后你就会伤心的，伤心之后，你心中就会打一个结，叫心结，听得懂吗？所以，师父不管什么结都不喜欢挂在办公室里，因为任何有结的东西，结都是打起来，绕起来，实际上就跟你心中打结一样，解不开啊，听得懂吗？你们一个不开心就是一个结，一个难过就是一个结，一个嫉妒又是一个结，一个恨人家又是一个结，想想看，你怎么样能够把这些结化解开呢，而且你们知道像绳子一样，刚刚打个结的绳子，你马上可以把它解开，等到一段时间之后，你解都解不开了。所以说心结也是这样，打不开心结呀，因为时间太长了。报导说为什么有人会突然动手杀死老婆，就是心结没有打开啊。

作者: samsu 时间: 2012-1-20 21:55:15

大家在发表自己的看法。好像没有心结吧... 你言重了吧。。

作者: ALGO 时间: 2012-1-21 10:16:35

我刚看到这个帖子。晚点我仔细看看再回复你。

作者: ALGO 时间: 2012-1-21 10:16:59

其实你这个问题，佛陀本人回答过。

作者: samsu 时间: 2012-1-21 17:00:54

我所看到的佛经的解释是"一时顿现"。不过这个我感觉有点不过瘾。。。
这俩天我有点感悟。后来看了天涯那个牛人的帖子，感觉把我的模糊的感悟说的更清楚了。不过他说的比我更详细更深入。有些我也不是很明白。不过我还是先说说我的感想.

结合道家说的道生一，一生二，二生三，三生万物。我做了这么个猜想: 宇宙的本体是空。但因为这是一个空。所以这个空本身是一个一。所以如果认真起来说，道和一不是生的关系。而是因果关系。这个因果关系并没有先后关系。因为一个绝对的空，所以有了一个一。这个空和一是同时并存的。因为空才知道什么是一。因为一才知道什么是空。没有了任何一个另外一个也就不存在了。不过接下来的二，我不好理解。初步理解是阴阳。那是否这个二讲的是空和一的对立关系？三我就完全不知道是什么了。如果我这个猜想靠谱的话，那我们世间的一切都是逻辑对立互相作用的现象。我们的一切的感觉感知都是逻辑对立作用关系在逻辑层面上的一个逻辑镜像。所以说一切都是虚幻泡影。但这个虚幻泡影是对于我们所认为的物质来讲。在阴阳这个对立逻辑上来讲，它又是实在的。我的语言真的很难描诉清楚。希望朋友能理解我所要讲的。

作者: samsu 时间: 2012-1-21 17:10:40

本帖最后由 samsu 于 2012-1-21 17:15 编辑

那为无名老子的牛人用数学公式把这个关系做了出来：
空=0 有=1
这个空和有的关系就产生了一种对立的关系，因为这个有，原本绝对的空就有了一个相对的空。这个相对的空和相对的有，成了一个1，这个1就是道家说的太极。这个太极本身也是一个有(1)，于是就得出：
有=空+有
如果循环代入的话就变成:
有=空+(空+有)
有=空+(空+(空+有))
有=空+(空+(空+(空+有)))
。。。。。
这也就是宇宙的大爆炸。
他的这个对宇宙大爆炸的解释我觉得比现代物理的宇宙大爆炸的解释要合理和可理解的多。
现在的大爆炸说宇宙的起点是一个奇点。这个奇点是没有体积。但是质量无限大，密度无限大。我觉得这个解释是现代的物理学的一种很牵强的解释。本身就是自相矛盾的。但又不敢轻易涉足玄学的领域。所以就给了这么一个似是而非的答案。就是传说中的忽悠。

作者: samsu 时间: 2012-1-21 17:22:15

话说回来，一个绝对的空完全等同于无限大的质量和无限大的密度。

又回到了量子物理上来，如果我们不去观测一个电子的时候，这个电子是不存在的，但又无所不在。一去观察，这个无所不在的电子马上坍缩成一个实在的粒子。

作者: samsu 时间: 2012-1-21 17:29:08

本帖最后由 samsu 于 2012-1-21 17:30 编辑

我觉得我上面说的不太对。宇宙本没存在大爆炸。就像宇宙的本体本来就是绝对的空，但是因为这个绝对的空本来就是一个存在。一个绝对的空的存在。所以这个存在(1)也是永恒的。接下来的循环逻辑，也是一层一层出来的。但是这个出来却没有时间的先后。而是一直存在的。因为宇宙的本体这个绝对的空的存在所以这一切就都存在。虽然后面的是因为绝对的空而存在，但是它们是同时的。所以宇宙本没有大爆炸，但是我们要解释它，那它就必须得爆炸一回了。解释一回它就爆炸一回。天阿。我在说什么阿。

作者: 红烧肉 时间: 2012-1-21 21:42:36

别太执着在这里，容易走火入魔！

作者: samsu 时间: 2012-1-21 22:14:08

哈哈，谢谢。不过我很喜欢和享受这种思维游戏。

作者: homeoffice 时间: 2012-1-22 12:20:38

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作者: samsu 时间: 2012-1-22 12:21:53

我刚换完的。

作者: 新天新地 时间: 2012-1-22 14:02:00

samsu 发表于 2012-1-20 17:43
请问你为什么要吃饭呢？因为你肚子饿了。
请问你为什么要睡觉呢？因为你困了嘛。
那我为什么要知“道” ...

“入”道与“知”道不是一个层面的。我问的是你要不要入道。

作者: samsu 时间: 2012-1-22 16:23:13

恩。目前我是很想入道。不然的话，总感觉生命没有什么意义。只是不知道在我知道了这个“道“之后，我的心境是否会有变化。

莫非这位朋友有什么建议?

作者: annie0002 时间: 2012-1-22 18:08:04

homeoffice 发表于 2012-1-22 11:20
我说怎么孩子尿布湿了都没人管，原来跑这里来了，。。。

作者: santiaohe 时间: 2012-1-22 18:59:43

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作者: ttchamp 时间: 2012-1-22 20:44:31

作者: samsu 时间: 2012-1-23 00:51:43

santiaohe 发表于 2012-1-22 18:59
呵呵，已知“道“何须再去入“道“。

但我还不知“道”，所以就更不知道是否要去入“道”。
在我觉得，和游泳一样，你知道游泳是怎么回事，应该怎么游。但是你不去游的话，可以说，你不会游泳。

作者: ALGO 时间: 2012-1-24 23:15:25

我找了几个链接。包括经文给你参考。道家方面，不太了解，不做解释了就。

迷惑生下了迷惑
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5b4d23f60102dv77.html

宇宙出现了，怎么出现的？起了无明
http://club.fjdh.com/33346/viewspace-158936.html

请问法师，我们本来是佛，最初的一念无明，如何升起，成佛之后是否还会再起无明，轮回六道？
http://www.hdjy.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=171&Id=26294

大方广圆觉修多罗了义经
http://bookgb.bfnn.org/books/0015.htm

对我个人来说。首先，这个问题无法用语言解释，因为这是超越语言的。所以只能以比喻的形式出现。这也是为什么佛经里面这么多比喻。太多东西超越了语言。
其次，无明我们不知道是如何升起的，如果知道了，无明就无法成为无明了。也就是我们证悟之后，无明就无法再升起了，因为我们已经知道了那是怎么一回事，不会再有无明了。
最后，关于众生皆有佛性，自性，成佛。我的理解，勉强用语言形容就是，众生都是自性里面升起无明，因此迷惑的。最后证悟了自性，就是认识并摆脱了无明。这就是成佛。但是实际情况是什么，第一我没有证悟成佛，说不清。第二，佛也是在打比方，这个问题没法用语言说明白。我的理解，也不完全是这个字面的意思。但是勉强我只能表达成这个样子。

还得感谢楼主，让我重温了一下楞严经和圆觉经。

特别是圆觉经，这次再看，感觉又不一样。

经书还是要一遍一遍不停的重复学习啊。

作者: samsu 时间: 2012-1-25 09:54:23

终于等到你的回复了。应该花了你不少时间。谢谢你。我会慢慢看的。
天涯论坛上有个“无名老子”的人的帖子我觉得挺不错。有兴趣可以看看。

作者: samsu 时间: 2012-1-25 09:58:17

http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=759615

这是他的博客。这家伙口气不小。不过确实内容挺精彩的。

作者: samsu 时间: 2012-1-25 10:38:02

佛以故事的形式这样询问和启发富楼那：
室罗筏城有一个人叫“演若达多”，早上起来照镜子时，
突然发现镜子中的人头目清晰可见，忽然想到自己的眼看不见自己的头，
以为自己没头了……于是扔掉镜子，满街呼叫狂走。
佛问富楼那说：请问这个人是什么原因突然掷镜满狂走？
富楼那这样回答说：
这个人因迷惑而弃镜满街狂走，实在没有其他的原因。
佛继续这样启发说：
是的，迷惑是迷惑的因，迷惑实在没有一个实体的因。
如果迷惑有一个实体的因，那就不能称为迷惑。

复制代码

我想先就这个故事讨论一下。

这里有一个常识，就是因为眼睛的位置，眼睛是不能直接看到自己的头的。如果一个人知道这个，就不会因为这个而迷惑。这个人迷惑是因为他不知道这个常识。把这里面的东西提炼出来就是说:
A和B，A是B的因，如果知A，就会知B。如果不知A，就会在B中迷惑。
这个人是因为无知而迷惑而发狂。所以这个人的迷惑是因为不知A。不知A是迷惑的因。
但是不知A本身不是一个迷惑。迷惑是看到却不解。

你怎么看？

作者: samsu 时间: 2012-1-25 10:55:03

但是如果是第一个念头，就是只有B没有A，那么我想不管B是什么，都会相信。
那这个B是什么呢？

作者: samsu 时间: 2012-1-25 12:01:36

都看完了。我能够理解一念之后的宇宙生成。我看的佛经不多，不过基本都能理解，也认同。就是这第一念让我困惑。这几篇文章还是没让我明白为什么产生这一念，这是什么样的一念。难道真要自我修行到那个程度才能理解和感受到？

作者: samsu 时间: 2012-1-25 12:03:52

哦，除了那个圆觉经没看。一看是经文原文，我还是有时间慢慢看。

作者: ALGO 时间: 2012-1-25 14:53:43

佛经里面超越理解的东西多了。要按照佛陀的教法，切身的去实践。才是唯一正确的道路。

想太多没用，都是妄想。关键是做。

学习是学什么是正确的，应该怎么做。不是学了在脑子里想来想去的。

五戒是最基本的。

慢慢来。

现在这个时代，流行的是藏密。应该修行的是净土。

关键是做。

作者: ALGO 时间: 2012-1-25 15:08:14

无名老子的东西我稍微看了一下。以我的所学，我不是很认同。

第一，我没有学到任何的东西可以有佛学这么彻底的说明问题。即使拿道教的最高程度，大罗金仙，好像也没有证到佛地。
第二，水平越高的人，比如修养素质也越高。背后是分别心，执著心小。判断人我以这个标准来看。不管所作所为像济公还是像包公。看分别心，看执著心。有慈悲心那是起码的。
第三，佛经已经讲的很多了。一般我们看到的问题，都可以在佛经上面找，自己来发挥，也应该是依托四法印。

佛法的标准，就是四法印。不在于谁说的，什么时候说的。

另外，道可道非常道，佛说是世界非世界，是名世界。

不要在废话，妄想上面浪费时间。实修实证才是正事。

作者: samsu 时间: 2012-1-25 16:15:23

本帖最后由 samsu 于 2012-1-25 16:37 编辑

我同意你的说法。要自我修行。不过自我修行之外，也不排除思考和解惑。
证道求佛的道路也许会很漫长。但是如果心中有疑惑，我想会产生很大的阻碍。我还有迷惑，自然要寻求解答。在此发帖，也是因为自己长时间的思考和搜索得不到我想要的答案。自我修行的程度还很低，也不具备自我解答的能力。

其实无名老子的内容你可能没有仔细看，他的内容没有体现出佛道之别。他本人进行的还是佛家的修行。而且他的很多内容也是引用佛家的思想和概念的。老子和释迦牟尼他们都了解了世界的真相。只不过每个人的阐述方式不一样而已。不管是道家的还是佛家的，都在我思考和修行的道路上有所帮助。所以我觉得他们都是也只是我们证道求佛的指引而已。不存在谁的层次更高一点。你说呢？我更多的时候谈到道家，是因为道家的说法很多时候对我来说比较好理解。但是佛经因为是从梵文翻译过来的，有时候看的确实很头疼。

话说回来，我很有兴趣你是用什么方式自我修行的。这个属于比较个人隐私的问题，如果你有兴趣，咱们可以私下交流。

作者: samsu 时间: 2012-1-25 16:21:29

因为佛家里好像也有不同的修行方式。有通过禅定的，有打禅机的，有的主张什么都不做，随缘做事，不求而求。

作者: samsu 时间: 2012-1-25 16:26:06

本帖最后由 samsu 于 2012-1-25 16:47 编辑

我看你对楞严经可能理解挺完备的。我有时间再看看，有不懂的问你阿。。。

作者: 新天新地 时间: 2012-1-26 18:02:41

道在这里好像彰显的是智力游戏。

作者: samsu 时间: 2012-1-26 23:21:23

也许道本身不是智力游戏，不过除非我走了狗屎运突然悟道。不然只能不停的思考和不停的修行来前进。根据历史记载，释迦牟尼是个王子，出生的时候就已经被认为是个异人。他老爹为了不让他走上虚无缥缈的哲学之路，就把他软禁在皇宫之中，给他提供一切奢华的东西，包括女人。但是后来释迦牟尼同学还是不小心的接触到了外面的世界，被外面悲惨的世界所震惊。于是苦苦思索我们周边的一切。最后终于悟道。这过程也是一种你所说的智力游戏。释迦牟尼和很多的高僧都经常开座谈会，不就是为了帮助有迷惑的人解答问题的嘛。

作者: samsu 时间: 2012-1-26 23:34:24

其实我开这个帖，还有另外一个目的。我有个朋友是专门学哲学的。他们在学校的时候有那种自发的几个人在一起讨论的坐谈。我觉得挺好的。所以开这个帖，看有多少人对哲学也感兴趣的。一起互相交流一下。不过目前看来人数不多。如果你看到这里，也许你也算一个。如果有几个人的话，可以试试。还是需要一些精神生活的。

作者: samsu 时间: 2012-1-26 23:42:07

如果历史记载属实的话，我还是很佩服释迦牟尼同学的。我如果是那个生活无忧，要啥有啥的王子。是否还会去考虑这些，都不好说了。除了佩服就是佩服。

作者: ROTOTUNA 时间: 2012-1-30 23:29:18

samsu 发表于 2012-1-26 22:42
如果历史记载属实的话，我还是很佩服释迦牟尼同学的。我如果是那个生活无忧，要啥有啥的王子。是否还会去考 ...

哲学家都是疯子，不是凡人，凡事都适度就好，咱们还没有到那种境界。

作者: 新天新地 时间: 2012-1-31 18:28:52

相信得道者慈悲，谦卑，宽广，博大。

作者: samsu 时间: 2012-1-31 22:06:12

ROTOTUNA 发表于 2012-1-30 23:29
哲学家都是疯子，不是凡人，凡事都适度就好，咱们还没有到那种境界。

城管来了！！！收摊！！！！！！！

作者: 狂敲西瓜头 时间: 2012-2-28 10:46:37

samsu 发表于 2012-1-31 21:06
城管来了！！！收摊！！！！！！！

一切随缘!人生就是因果就像1+1=2既然已经是正确答案了何必为这个答案所烦恼

作者: waterpei 时间: 2012-3-31 09:07:47

朋友，佛说的如来藏，也就是你说的阿赖耶识，是从无始以来就存在的，往前往后都是没有尽头，所以才说我们的本心本性是不生不灭的，而且这个如来藏的体性在每个人都一样，空性，无相。如果能确切告诉你第一个如来藏，第一个种子产生的时候和方式，那就有生有灭了，也就不是佛所说的真心了。所以禅宗开悟破三关的第一关（初关）就是明心，也就是触证（真正找到并相信）你的如来藏的所在，并且现前观察你的这个八识真心（如来藏）和妄心一起运作。因为八识本来就对三界内的外境外尘不分别，所以也叫无分别心，而6识（也就是意识）一定有分别，开悟就是要集中精力用这个会分别的意识去找到本来不分别的八识，而不是把我们的意识修到不分别。至于第二关（重关）眼见佛性启用，那是另一个层次了，最好是先明心开悟，找到了自己的如来藏后再去参究。第三关牢关就更深细了，我也说不上来，哈哈

作者: samsu 时间: 2012-3-31 23:43:32

狂敲西瓜头发表于 2012-2-28 10:46
一切随缘!人生就是因果就像1+1=2既然已经是正确答案了何必为这个答案所烦恼

是阿。何必为这个答案烦恼呢。我也多年告诫自己，我此生也许终也不得悟道，如果因追求这个而烦碍物质的成就是否值得。不过内心深处还是执着于这个。所以说，有信仰的人是幸福的。不管是什么样的信仰，只要是真心的信仰，就是一种解脱方式。我却找不到我的信仰。

作者: samsu 时间: 2012-4-1 00:10:17

waterpei 发表于 2012-3-31 09:07
朋友，佛说的如来藏，也就是你说的阿赖耶识，是从无始以来就存在的，往前往后都是没有尽头，所以才说我们的 ...

此帖因为城管老婆的插足，我以为已经永沉海底了。想不到又浮上来了。既然浮上来的，那就随缘把我前段时间的新感悟写出来，这个新感悟，并没有解答我之前的问题，确在另一方面疑是解答了另一个重要的问题。就是什么是“我”。说出来，朋友一起商榷。

什么是我呢？其实我们平常经常谈到这个东西。我们经常说，“我的身体怎么怎么。。。“，“我的性格怎么怎么“， ”我的想法怎么怎么。“，所以身体，性格，想法和一切含有自我色彩的东西都是我的从属。

那这些东西是我的一部分吗？任何念头在产生之后，在某个时刻都会消失。但我们会觉得我的一部分消失了吗？不会的，从始至终我们对于“我“的身份认定一直是完整的。即使身体残缺，性格巨变，“我“的这个东西确是完整和不变的，变的是我的身体，我的性格，我的想法。听说我们的身体每7到10年所有的细胞全部更新了一遍。也就是说身体已经不是以前的身体了。

我先给这个不变的我，取名为“本我“，本我是不变的，始终是完整的。
其他具有自我色彩的东西，包括性格，身体，念头，我取名为“变我“，变我是随时变化的。
我把我们平常通俗认知的我，取名为“现我“，就是每一个当下的我。
那么：现我=本我+变我

如果是俩个当下的我相加呢，就是：现我1+现我2=本我1+变我1+本我2+变我2

因为上面根据我的分析，本我是不变的，始终是完整的。所以本我1=本我2

这里要借用一下另外一个哲学定义：这个世界上并不存在俩个完全相同的东西。
所以本我+本我=本我
所以本我1+本我2=本我

所以上面的等式就变成：现我1+现我2=本我+变我1+变我2
因为本我即可为本我1，也可以为本我2，所以我们可以得出：
现我1=变我1
又因为：现我1=本我+变我1
所以本我=0

也就是本我是一个什么都没有的东西。就是这个什么都没有的东西，却能产生出所有的东西。我们所感受到的，所执着的都是变我，都是从本我里出来的。这是否就是佛经里说的“真空妙有”呢？就像一张无边无际的白纸，白纸上什么都没有，但是却可以随意画出任何东西。

作者: samsu 时间: 2012-4-1 00:18:49

你所说的如来藏，阿赖耶识，是否就是这个什么都没有但却能变幻出任何东西的“本我“呢。

继续推理下去，我的本我是0，你的本我是0，他的本我是0，所以我们所有人的本我都是一样的。又再次借用一下“不存在俩个完全相同的东西“这个原理。就得出另一个让我傻掉的结论：

我们所有人其实本质上是同一个人。

作者: samsu 时间: 2012-4-1 00:23:10

在同一张白纸上，我在这个角落上画几笔，你在那个角落上画几笔，却都认为这张白纸是自己这个角落的。
如果把这白纸上的东西清楚干净，或者是以某种方式把所有的不连在一起的画连在一块儿，那这世界就剩下一个人了。

如来说的众生皆有佛性，是否就是这张白纸？所以佛告诉我们，爱人就是爱己。

作者: waterpei 时间: 2012-4-1 11:14:27

我们世俗的认知上来看，你所说的本我因为体性完全一样，所以你认为最后所有的人都是同一个人，但是佛家所说的本我是在体性的空性之外，还能含藏一切可以变异的功能性（也就是佛家讲的种子），空性的本我含藏这些种子合起来才是真正的佛家所说的真空妙有。真空是本我空性，无形无相，但却实际存在，妙有则是这个本我所本来具足的功能性。两者永远一起运作，所以佛家才说心，佛，众生，平等平等，因为一切众生的本我的空性完全一样，但是因为含藏的种子功能性由于累世的熏习不同，所以才会形成三千大千世界和众生不同的妄心作用，也因为这样，佛才在般若和唯识期的经典多次提到，真妄和合运作，永远不会分离，因为妄心要有真心来含藏种子支持功用，而真心又是通过妄心的不同作用来显示自己的存在，所以佛家才会说色依空而立，空因色而显。

作者: samsu 时间: 2012-4-1 21:22:35

waterpei 发表于 2012-4-1 11:14
我们世俗的认知上来看，你所说的本我因为体性完全一样，所以你认为最后所有的人都是同一个人，但是佛家所说 ...

朋友佛学知识根基厚实。我需要好好理解一下。不过你后面提到的，正是我这俩天刚学习的真空和顽空之别。现在得干活去，之后再聊。不管我和老婆是否空性一体，我却是被奴役的阿。。。。。。。。。

作者: samsu 时间: 2012-4-1 22:31:07

本我是在体性的空性之外
空性的本我
有点被词语绕进去了。朋友可否再简单解释一下？

作者: samsu 时间: 2012-4-1 22:39:41

因为真妄永远和合运作不可分离。所以不能执着于“什么都没有“ 而陷入顽空。而是应该放下对色与法的执着。放下对色法的执着并不等于放下色法。色法是真实存在的。我们要放下的是对于色法的那份执着从而让心中无碍。让心像一片蓝天，群鸟飞过却不留痕迹。不拒绝，不迎合。

不过我有个疑问，当人真能修到这地步，是否就是遇事不喜不悲。那样的心境在普通人看来是否会很无聊而没有意义。还是有着另外一个层次“情绪“？

或者该喜还是喜，该悲还是悲。却不让喜悲在心中形成障碍。

作者: waterpei 时间: 2012-4-2 01:30:17

samsu 发表于 2012-4-1 21:31
本我是在体性的空性之外
空性的本我
有点被词语绕进去了。朋友可否再简单解释一下？

不好意思，我解释的太复杂了，这句话的意思就是：本我除了自己”空性“的体性之外，还有含藏一切功能种子的”有性“。

作者: waterpei 时间: 2012-4-2 01:47:10

samsu 发表于 2012-4-1 21:39
因为真妄永远和合运作不可分离。所以不能执着于“什么都没有“ 而陷入顽空。而是应该放下对色与法的执着。放 ...

我们认为色法在三界内是”真实“的，但是从如来藏本体来看，连三界都是众生如来藏中种子共业产生的，所以从这个角度看，三界也不是实有的。真正的修佛也就是在实证三界六道与如来藏真妄和合运作之后，虽然放下了对假的执着，但是却不妨用这个假的肉身去让更多的众生了解佛法真实意义，这也就是佛家说的自度度人，也就是儒家说的内圣（自度）外王（度人）。每一尊佛会成佛都是因为之前有立过广度众生的大愿，这也就是佛家的大慈悲。所以真正的慈悲是自己明心见性后教导众生也明心见性，这是解救众生的慧命，而不是简单的用财物救济众生的肉身而已。如果朋友想有更多的认识，我建议您可以先看看佛的五时三教中的般若期及后来几期所讲的几部经典：如来藏经，心经，金刚经，不增不减经，无上依经，大法鼓经和金刚三昧经。相信您看完后会对如来藏有更深入的了解，也能更明白真正修佛的基础方向和道路：）

作者: samsu 时间: 2012-4-2 09:13:46

waterpei 发表于 2012-4-2 01:30
不好意思，我解释的太复杂了，这句话的意思就是：本我除了自己”空性“的体性之外，还有含藏一切功能种子 ...

是否就是说，本我是空性，但却有孕育一切的功能？

作者: samsu 时间: 2012-4-2 09:22:53

我之前尝试看看楞严经，头那个大阿。更喜欢有人一起讨论讨论。

佛经说一切是假有，幻相。这个很让人容易走入顽空的歧路。我想这个是很多人反对佛家的原因之一。虽然佛经也有解释说，他所说的幻相是相对于我们所认为的真实来讲。这些幻相在某种意义上来说也是真实的。

我之前对于“天下有灵众生是否是可数的，是独立的吗，有多少个”这个问题，有所不解。不过现在在我理解了本我的能孕育一切的空性之后，有了下面的理解：
如果所有有灵众生能够摒弃我执的执着，那么所有的众生其实是一体多面的。

朋友怎么理解？

作者: waterpei 时间: 2012-4-2 10:15:26

samsu 发表于 2012-4-2 08:22
我之前尝试看看楞严经，头那个大阿。更喜欢有人一起讨论讨论。

佛经说一切是假有，幻相。这个很让人容易 ...

如果就如来藏和种子合起来讲，我们可以说一体多面，如来藏是体，种子功能性是面，而众生的我执其实也是其中之一，只不过在凡夫来说，因为贪，嗔，痴，所以执着于外界实有而不短熏习，轮回。这个我执也就是介于意识（6识）和如来藏（8识）之间的第7识，当成佛后，这个7识就转换成平等性智，这个转换就是佛家修行常说到的转识成智，以智慧来关照和外界的互动，而不是简单的因为自身的执着而用前7识去攀援外界。楞严经和很多佛家高深经典其实是佛在般若期之后才讲的，如果要看懂的话，必须先要明心（开悟，找到自己的如来藏）和见性（眼见佛性起用，遍满有情与无情之上），之后才能看得懂楞严经，因为楞严经很多部分是直接讲到开悟和见性后怎样继续更深细的修行了，所以我建议您先看看我之前推荐的几部，毕竟基础打好了，才能真正的开始修行啊。修佛要真下功夫在生活中去观行和体悟的，光看书就能体悟的，毕竟还是少数。希望你在修行上能更上一城楼，早日明心见性，呵呵。

作者: samsu 时间: 2012-4-2 11:08:22

多谢朋友的建议。。。确实需要先扎实一下理论根基。

作者: xxc_911 时间: 2012-4-4 15:58:32

你去看圣经就知道第一推力是什么了

作者: samsu 时间: 2012-4-4 16:34:39

哎，怎么又有人提圣经呢。。。我看过，不过我觉得跟道家和佛家的思想不在一个档次上面。
除非朋友你能说出点什么有内容的东西，我还有兴趣再去看看是否我以前遗漏了些什么东西。

作者: xxc_911 时间: 2012-4-4 17:29:20

既然是探讨就不要说档次不档次的问题你有你的追求我有我的信仰互相尊重才是首位的

作者: xxc_911 时间: 2012-4-4 17:32:06

你一直想知“道”，圣经创世纪第一章就提到了神创造天地的时候只需 “说” 就搞定了所以神的话就是“道”

作者: samsu 时间: 2012-4-4 18:03:41

本帖最后由 samsu 于 2012-4-4 17:18 编辑

这对我来说不是答案。。。。。。

作者: samsu 时间: 2012-4-4 18:10:22

本帖最后由 samsu 于 2012-4-4 17:19 编辑

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: leomk58 时间: 2012-4-5 16:48:55

samsu 发表于 2012-4-4 15:34
哎，怎么又有人提圣经呢。。。我看过，不过我觉得跟道家和佛家的思想不在一个档次上面。
除非朋友你能说出 ...

说的好。

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