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标题: 金陵十三钗　好片子 [打印本页]

作者: puppypapaya 时间: 2011-12-31 23:54:00 标题: 金陵十三钗　好片子

2011年最后一天　选择在家看片子金陵十三钗　看的我眼泪涮涮流　真是恨阿　虽然男朋友看不懂　但他也在旁边愤愤不平...我想只有中国人才能真正体会到吧。。。

作者: beebo 时间: 2012-1-1 00:06:03

求网站。。。

作者: puppypapaya 时间: 2012-1-1 00:11:39

? 不好意思　我男朋友down load 我也不知道他的网站　sorry~~ happy new year

作者: ＼ｓoｌO＼ 时间: 2012-1-1 02:28:34

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作者: puppypapaya 时间: 2012-1-1 08:55:52

是哦! 我都没看到宣传我们也只是阴差阳错下下来看的唉! 2011年的最后一天这样过也不错

作者: 瞭望者 时间: 2012-1-1 09:28:45

宣扬的是妓女救国，美国人救国。日本人救中国人。。。。。血性的中国男儿都不见了。。。。。

作者: 飘一季心情 时间: 2012-1-1 09:59:53

看这不如看南京南京。

作者: gsmsupport 时间: 2012-1-1 13:49:39

瞭望者发表于 2012-1-1 09:28
宣扬的是妓女救国，美国人救国。日本人救中国人。。。。。血性的中国男儿都不见了。。。。。

你是选择性失明，陆毅带领的教导队不是中国军人？

作者: 酷到底 时间: 2012-1-1 13:53:28

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作者: 武夫的眉笔 时间: 2012-1-1 14:32:17

我跳着看的，除了揪着女学生头发拖着走的部分还算有不舒服的印象，其他都没感觉，好坏的感觉都没有，个人觉得是部烂片，故事性差，单薄

作者: ＼ｓoｌO＼ 时间: 2012-1-1 15:08:10

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作者: Casalanca 时间: 2012-1-1 16:14:30

垃圾片，，张一谋能拍个p 片就tmd 不错了。。不看。是因为不值得看。
国人都有受虐倾向，就tmd 被日过也不用每天拿出来拍吧，哈哈别拿白砖拍我。
我喜欢看tmd 中国人蹂躏日本人。
不知道什么时候能看到。

作者: 4agefans 时间: 2012-1-1 17:18:00

这部电影还是不错的，，，风格很特别，，，并没有很单薄。。。相反的我觉得弄的过于复杂了，，

作者: 呼啸寒风 时间: 2012-1-1 18:12:05

不咋地，看的没啥感觉，6park上很多链接，都能下~~~

作者: 恋の風景 时间: 2012-1-1 18:17:28

瞭望者发表于 2012-1-1 08:28
宣扬的是妓女救国，美国人救国。日本人救中国人。。。。。血性的中国男儿都不见了。。。。。

你根本没有看过吧？？？。

没看过就可以满嘴跑火车。。。

作者: 恋の風景 时间: 2012-1-1 18:17:51

gsmsupport 发表于 2012-1-1 12:49
你是选择性失明，陆毅带领的教导队不是中国军人？

是佟大为。。。。。。

作者: 恋の風景 时间: 2012-1-1 18:18:44

武夫的眉笔发表于 2012-1-1 13:32
我跳着看的，除了揪着女学生头发拖着走的部分还算有不舒服的印象，其他都没感觉，好坏的感觉都没有，个人觉 ...

慢点看。。剧情很简单，看的是那种感情变化和氛围。太快看肯定没感觉

作者: 恋の風景 时间: 2012-1-1 18:19:13

Casalanca 发表于 2012-1-1 15:14
垃圾片，，张一谋能拍个p 片就tmd 不错了。。不看。是因为不值得看。
国人都有受虐倾向，就tmd 被日过也 ...

如果你连看都没看过，怎么就可以断定是垃圾呢？

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2012-1-1 18:38:19

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2012-1-1 18:39:30

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作者: zhaoyy1965 时间: 2012-1-1 21:03:45

http://www.filesonic.co.nz/file/vZLDGsw/

作者: Casalanca 时间: 2012-1-1 21:26:37

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作者: 恋の風景 时间: 2012-1-1 22:53:07

太阳鸟鸟发表于 2012-1-1 17:38
还有基督教救中国，这点很重要，好莱坞喜欢这套，充分体现了西方文化的优越感，张艺谋一直在悉心体味洋人 ...

这都什么和什么啊。拜托看电影先。。。

妓女，淫乱，色情，英雄主义，基督教，仇恨主义，把这些搬出来说的，麻烦看电影先。。。。

作者: juanmao48 时间: 2012-1-1 23:57:53

一般了..........................

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2012-1-2 13:57:40

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作者: YTtulip 时间: 2012-1-2 14:13:05

不知道什么时候在这边上映。打算去看，支持国内电影业。

作者: 恋の風景 时间: 2012-1-2 23:06:00

太阳鸟鸟发表于 2012-1-2 12:57
张艺谋早就江郎才尽了，英雄过后就再也不可能他的片子了。

既然英雄之后你已经看不上他的片了，那还judge个啥子哟。。。。

作者: Hisoka 时间: 2012-1-3 00:33:56

这是一个具有传奇色彩的悲剧故事，其附着的特殊历史背景对电影人具有天然吸引，但故事的演绎成分太大，如果不能做到令人信服，会是最大的麻烦。在编剧刘恒手里，纯熟的编剧技巧努力抹去了墙上的褶皱，导演张艺谋也难得地尽量克制着自己以往过度装修的陋习，实力派演员克里斯汀•贝尔的加盟，更让表演上了一个明显台阶，这一切，令整部电影看上去圆熟、精巧、颇具冲击力，但最终，故事的核心，妓女们牺牲自己拯救女学生的这个抉择，其可信度仍值得商榷——它仍然像是被作者赋予的、强加的——这是这部不可谓不成功的影片，最大的遗憾。
　　
　　
　　 1、命题
　　
　　 1937年12月13，是南京沦陷之日。
　　次日，五万日军入城，废墟中的六朝古都，就此沦为这支野兽军团的肉食餐厅。从这天起，日本军人开始了连续八个多月的针对三十多万战俘、平民的震惊世界的大屠杀。旅美作家严歌苓的小说《金陵十三钗》，讲述的就是日军入城后三天三夜发生在地狱般的南京城里，一个不可思议的故事。
　　这如果不是迄今为止中国作家创作的以南京大屠杀为背景最悲怆、最高贵的故事，那就一定是最离奇、最具传奇色彩的故事。严歌苓以往的小说，喜欢以大历史为背景书写极端困境下的女性传奇，而向以故事短板为国人所诟病的导演张艺谋，则在这本薄薄的小说里嗅到了金灿灿的道德价值和商业前景。然而，任何人要想选择将这个故事搬上银幕，在今日之中国，无疑都要冒不难想象的高额风险（事实上，克里斯汀•贝尔先生的一次小小的乡间旅行带来的严重后果让我们意识到，各种潜在的风险还是远远超出了常人的想象力）。首先，你无法回避关于贩卖苦难的质疑，当然，即便是严谨如《辛德勒的名单》，在很长一段时间里也不得不面对这个问题，这种质疑有时是比较廉价的；其次，在这民族深重的苦难背景里，消费妓女、消费情色的嫌疑也不是完全缺乏根据，朱大可先生那篇《十三钗的情色爱国主义》，即便投放时机欠妥，也不能完全看做只是空穴来风——追溯民族浩劫的恳切愿望和渲染妓女抗日的娱乐演绎，一个要求严肃、严谨，另一个却很难避免煽情，两厢之力，本身可能相互消解。张艺谋不会全无权衡，围绕在他身边的谋士们，必然也曾反复陈述当中利害，但他最后还是不肯放弃这个难得的“好故事”。那接下来，令故事可信，就成了所有工作的重中之重，张艺谋找来国内最好的编剧之一刘恒，来为影片勾勒叙事蓝图。
　　一个成熟的编剧，很快会找到这个故事的支点，他清楚地意识到，自己所面对的其实是个类似《苏菲的选择》那样的“魔鬼交易”。　
　　《苏菲的选择》，是美国当代小说家威廉•斯泰伦的自传体小说，曾被誉为“西方小说史上的里程碑作品，二十世纪百部最佳英语小说之一”，这也许过誉了，但故事本身的确相当动人。故事主角苏菲，是二次大战期间遭纳粹迫害的波兰女人，她的一生，完全毁于集中营里的一次痛苦的抉择：在被关押集中营期间，纳粹强迫她在两个子女中作出选择，一个留下来，另一个将被送入焚尸炉，苏菲心如刀绞，在魔鬼的无理命题面前，她选择留下儿子。这个选择，没有拯救任何人，反而毁了她的一生。值得一提的是，冯小刚备受肯定的《唐山大地震》的戏剧核心，也来自对这个典故的重组。是的，好故事，总是讲过的。
　　小说《金陵十三钗》面临一个相似的困局：妓女和女学生，该牺牲谁？
　　这个故事里没有苏菲（假神父米勒实在没有资格作这样的抉择），所以在《金陵十三钗》里，纳粹和苏菲，也许是同一个人。那就是作者本人。但通俗小说作者一般不会让这种无解的道德焦虑困扰自己的写作，所以，她巧妙地引入了一个“英雄情节”——让“十三钗”自己作出这一选择，令人物获得升华，成为拯救者、牺牲者，成为英雄。这也许是通俗作品和严肃作品的最大区别——通俗作品的作者乐意充当上帝之手，随意拨弄人物的行为、定夺其命运，她可能根本不爱玉墨，甚至骨子里乐于剥削她们的特殊身份，而在真正严肃深刻的作品里，作者就是苏菲，就是朗读者、就是钢琴家本人。
　　剧本沿用了这个手法（它别无选择）。所以，这个抉择既是故事的华彩，也是故事的最大陷阱和软肋。软肋在于，影片中这个高潮并非叙事的终点，而是所有叙事的起点，因为所有努力、所有功课、所有剧作技巧，都将为促成这个结果，令这个选择显得可信而做。
　　《金陵十三钗》最终做到了可信吗？
　　
　　
　　 2、人物的转变是否做到了可信？
　　
　　小说家出身的编剧刘恒有着深厚的文学功力，他的剧本最让人叹服的是对白质感，他能写出一流的台词，而一流台词最大的功效，是带入感强。然而遗憾的是，在面对这个敏感题材的时候，剧本在人物深层性格的挖掘上，却没有能够倾其全力，许多地方仍留有遗憾。有时候，这可能不是编剧能力问题，而是命题使然。刘恒的另一个剧本《铁人》也有这个问题，因为某种原因，那部主题先行的电影不需要、也不允许他对人物（王进喜）进行更深层挖掘，他于是只把力气花在情节、台词上，观众最终看到一个打了鸡血的王进喜，情绪饱满地过了头。《金陵十三钗》面对的问题异曲同工，这个令人难以置信的命题不可更改，深层挖掘人物也不能完全解决这个问题。
　　这个故事在叙事上的终极目标，是让故事高潮、华彩乐章，妓女们做出“交换”这一选择显得动人（因为可信是做不到的），所以，之前所有叙事，统统都是精心的铺垫。
　　在影片上映之前，美国影评人多德•麦卡锡曾在《好莱坞报道》发表了一篇评论，明确表达了他的质疑，质疑主要是针对核心人物的这种转变，“不可否认，在和平时期品行不端的人身上，当他们被号召从事伟大无私之举时，会显露出之前所隐藏着的高尚情感和道德。但不管从现实世界或电影本身来说，关于这一巨大转变的环境和方式都是不真实和不可思议的，其中的谋算和衡量被略去了，让最终结果的可信度，或者说，它所应该具有的力度大打折扣。”
　　多德•麦卡锡对片中两个主要人物（美国人米勒和妓女玉墨）的转变，都表示难以认同，我个人倒认为，米勒的转变恐怕更仓促一些，而玉墨的转变倒是有迹可循、基本成立。剧本为玉墨的最后转变，埋下了不少于五层的铺垫：
　　第一层铺垫，是日本士兵第一次冲进教堂，面对妓女们可能暴露，书娟选择了离开地窖口，让玉墨及其姐妹们得以保全，而女学生们却因此而险遭强奸（当中一个更坠楼身亡），对玉墨来说，这是救命之恩。这是恩。
　　第二层铺垫，是李教官和玉墨的一次对话，原本可以撤出南京城的教导队，正是为了掩护这群女学生而全体阵亡，他们不能白死，对玉墨来说，这是同龄人的一个临终嘱托。这是义。
　　第三层铺垫，是米勒的转变，米勒这个垂涎美色的“二流子”，这个局外人，为了这群孩子，都能有此义举，让玉墨觉得孩子们真的很有机会幸存，这让她们的牺牲有了意义。这是价值。
　　第四层铺垫，是米勒向玉墨坦白寻琴弦女子的惨死，这让玉墨心悸，她由此想到自己的身世，她上过教会学校，第一次接客也在这个年纪，所以她认为不能让孩子们受此凌辱、虐杀。这是情感基础。
　　第五层铺垫，就是书娟带孩子们爬上钟楼，欲跳楼自杀，这直接导致玉墨做出了她的抉择。这是迫切性。
　　所以，玉墨的转变和选择，是说得通的。她的选择，乃是一个有过教会教育背景的女子的人道主义，任何一个成人在那样一个现场，为了孩子，都有可能这样做。说不通的，是其他女人在她的感召下，迅速、决绝地做出同样的选择，而这些人中的多数是面目不清的，我们看不到她们身上有这种层层递进的铺垫，所以剧本巧妙地安排了次日临上车前小蚊子的恐惧、反悔情节，这是个极有必要的补丁。但补丁只是补丁。也有女性观众敏锐地觉察到，妓女们的选择（不是玉墨的选择）有着天真的一面，作者或许正是利用了她们对职业、身份的卑贱感，“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”这一诗句的引用，是令人当时感动，而事后叫人感到不快的一笔。妓女们作为牺牲行为的主体，并没有得到足够笔墨来具体剖析，她们仍然是一个个被简单赋予了行动的卑贱群体。所以，玉墨选择做“英雄”，有完整的自觉过程，而其他妓女，则是在她的感召下，幻想出了一种精神升华的价值。如果连做英雄都仍然是集体无意识，这个故事的先进性在哪里？它的确有一个巧妙包裹下的主旋律叙事的嫌疑。
　　这是整个剧作，最令人遗憾的地方。它并没有做到可信。
　　此外，米勒的转变，显然就更缺乏说服力了。日本兵第一次冲进教堂企图强奸女学生，米勒的挺身而出是可信的，这是一种普通的人道主义、英雄主义，而当他外出寻找两个妓女遇到同乡，有机会逃离南京却选择放弃的时候，情节处理就有些草率。当然，我们都记得，米勒后来在玉墨面前吐露心声，他告诉玉墨，自己的女儿如果活着，是12岁，正是和女学生们一样大的年纪。但这样就足够吗？这也是个补丁。在叙事中，补丁的特点是，不补，就露个破绽，补，则说明这里曾经有个破绽。
　　相比米勒由“坏”到“好”的转变，他的痛苦与纠结尤显更轻，特别是他还刚刚目睹了两个女人被虐杀的血腥场景（相信这个场景所营造的真实感会令所有观众不寒而栗），我很难接受他会简单默许“自己所爱的女人”作出这样“伟大的决定”并付诸行动却无崩溃迹象——这种崩溃，想象一下如果玉墨是你的女儿，你的女友，应该都是不难体会的。
　　多德•麦卡锡有个词用地十分恰当：不可思议。
　　但由于剧本整体完成地实在很顺畅，至少在电影院里呆坐的这145分钟里，我们来不及考虑这些，你只能跟着人物跌宕起伏的命运跑动，在恐惧和压抑中，对一切信以为真。
　　
　　
　　 3、真正好的电影，不会只停留在故事层面
　　
　　真正好的电影，当然要有一个很好的故事，但绝不会只停留在故事的第一层面。
　　十三个妓女为了救十三个女学生，慨然赴死，这是典型东方古典价值观的故事，而这命题本身是不可信的，尤其放置在背景过于厚重的南京大屠杀的历史画面之上。如果不能做到深沉，就绝不要露出轻佻的马脚。是的，我们可以看到张艺谋已经在咬牙克制，但零星之处，毫无必要地渲染扭动的屁股、灿烂的旗袍……特别是《秦淮景》段落对于幻觉场景的处理，恶趣味一次又一次地在局部地区爆发。
　　总体上，《金陵十三钗》是一部相当不错的通俗作品，面对这个异常严肃的题材，张艺谋很认真，却不够克制，剧本很精彩，但在许多层面远没有达到完美，而视觉呈现上，更有些不周之处。在这样一个故事里仍然无法遏制自己的某些趣味，让我对张艺谋……真的很挠头。
　　我记得在电影《拯救大兵瑞恩》的结尾有这样一个细节，年老的詹姆斯•瑞恩带着全家老小来到二战阵亡将士墓地，在米勒上尉的白色墓碑前，他满含热泪，恳求妻子回答自己这样一个问题：“告诉我，我这辈子没有白活？”这个一稿剧本里根本没有的情节和台词，是斯皮尔伯格在剧本改动中最动人的一笔。而《金陵十三钗》，缺少这种醇厚的东西。书娟对“妓女姐姐们”的牺牲缺少一个明朗的态度，最后窗口的定格画面，只传达了一种遗憾的感情。对十三岁的女学生书娟来说，这也许足够，但对电影、对这部电影的亿万观众，这并不足够。
　　如果《金陵十三钗》不能算是一部一流电影，盖因为创作者对牺牲者、受难者的态度，缺少必要怜悯，即便这个问题也许是原著所带来。在《苏菲的选择》里，你清楚地看到、感受到母亲的灵魂之痛，而《金陵十三钗》你看不到作者的这种痛苦，更看不到这种痛苦达到了更深层次，所以，它无法和《钢琴家》、《辛德勒的名单》相提并论，就很正常了。但是，也许对于一部“张艺谋电影”来说，它必须得到某种肯定，因为这显然是张艺谋十年来最好的作品，如果这是一个新起点，张艺谋就值得我们期待。
　　
　　
　　
　　《电影世界》2012年1月号

作者: zhaoyy1965 时间: 2012-1-3 00:37:39

很好看的片子，最后的血腥被美丽的画面定格了。十三钗是十二个女人和一个男人。倪妮演的很好。

作者: 游乐场 时间: 2012-1-3 15:42:46

这个片里的南京话亮了，很土的南京话，和我爷爷奶奶说的很像。。。
我表示有点压力，不看字幕的话，有些听不懂啊！！！

作者: 大蛋 时间: 2012-1-3 16:06:22

这是整个剧作，最令人遗憾的地方。它并没有做到可信。

+1 太戏剧化了，不适合赋予这么沉重的历史背景

作者: 宝丁 时间: 2012-1-3 18:10:42

本帖最后由宝丁于 2012-1-3 18:20 编辑

导演也就这水平了，工匠出身，文化水平和品味也就这样了。老想得奥斯卡还不好意思明说，英雄以后他的片子真的是懒得看。这种导演拍大制作电影绝对是浪费全社会的金钱，时间和感情。似乎早起他的低成本电影反而能出点彩。

作者: shyandsweet 时间: 2012-1-3 18:15:47

我觉得一般吧，谈不上什么大好片，也不是烂片。。
整个电影就是给人感觉从头到尾是在看故事，什么机会都凑在一起，然后就发生一切，不太可信，背景铺垫的不是很扎实，人物性格说转变就突然转变了，到后来凑写理由描述下。。
所有的演员的表演都很好很到位。

作者: 宝丁 时间: 2012-1-3 18:18:27

有时间大伙有时间可以看看微电影“父亲”，写实电影“光棍”这两部年内佳作。真的能看出导演悲悯世人的情怀和艺术方面的独到之处。张艺谋和李安，宁浩，冯小刚，徐克比都差得远，其名声远远高于真实水平，但比陈凯歌那个酸文假醋的家伙稍强。近些年他的作品看得人心里发堵，看过之后真的想骂人。

作者: 荒岛余生 时间: 2012-1-4 13:00:47

宝丁发表于 2012-1-3 18:18
有时间大伙有时间可以看看微电影“父亲”，写实电影“光棍”这两部年内佳作。真的能看出导演悲悯世人的情怀 ...

推荐佳作，特别是微电影，请给个链接嘛

作者: 呼啸寒风 时间: 2012-1-4 13:02:42

烂片一部~~~~~~~~~~装B太明显

作者: 宝丁 时间: 2012-1-4 13:34:45

荒岛余生发表于 2012-1-4 13:00
推荐佳作，特别是微电影，请给个链接嘛

这个得自己搜了，好像Youku之内的国内视频网站都可以在线看的。

作者: 荒岛余生 时间: 2012-1-4 13:36:27

宝丁发表于 2012-1-4 13:34
这个得自己搜了，好像Youku之内的国内视频网站都可以在线看的。

就是搜了，搜出一堆，不知道哪个对

作者: 宝丁 时间: 2012-1-4 13:44:41

荒岛余生发表于 2012-1-4 13:36
就是搜了，搜出一堆，不知道哪个对

搜父亲筷子兄弟直接链接：http://v.youku.com/v_show/id_XMzM1ODg4NTc2.html
土豆网光棍（我才知道这个原来是老片子） http://www.tudou.com/programs/view/UJ4kpgAxguA/

作者: 宝丁 时间: 2012-1-4 13:52:25

宝丁发表于 2012-1-4 13:44
搜父亲筷子兄弟直接链接：http://v.youku.com/v_show/id_XMzM1ODg4NTc2.html
土豆网光棍（我才知道这 ...

光棍建议先看看影评了解一下，不然第一遍看的会有点费劲。

作者: Casalanca 时间: 2012-1-4 13:52:58

恋の風景发表于 2012-1-1 17:19
如果你连看都没看过，怎么就可以断定是垃圾呢？

I watch the trailer.
I watched quite a few of this kind of movies. the first one : black sun 731 . I am still feel sick of it even it has been more than 15 years. I hate Japanese from then.
why do we like a movie like this.

作者: 宝丁 时间: 2012-1-4 14:06:22

宝丁发表于 2012-1-4 13:52
光棍建议先看看影评了解一下，不然第一遍看的会有点费劲。

据说这个电影才投资了三十万，80后导演，拍完之后主演据说还遭到地方官威胁，不知是真是假。

作者: 恋の風景 时间: 2012-1-4 14:13:26

Casalanca 发表于 2012-1-4 12:52
I watch the trailer.
I watched quite a few of this kind of movies. the first one : black sun 73 ...

所以你的意思就是，拍小日本侵华的电影就是垃圾。因为他们揭了华人伤疤，使华人伤痛？

作者: miaomiao 时间: 2012-1-4 22:36:41

看了这么多关于南京大屠杀的电影，越来越不明白为什么会有那么多的南京娃哈日！！！

作者: 游乐场 时间: 2012-1-4 22:40:15

miaomiao 发表于 2012-1-4 22:36
看了这么多关于南京大屠杀的电影，越来越不明白为什么会有那么多的南京娃哈日！！！

我是个不哈日的南京人。。。
不喜欢日本，也不喜欢韩国。。。
{:8_475:}

作者: 白慧星 时间: 2012-1-10 11:27:11

看的我心里好难受

作者: 爱国爱港 时间: 2012-1-10 15:37:07

miaomiao 发表于 2012-1-4 21:36
看了这么多关于南京大屠杀的电影，越来越不明白为什么会有那么多的南京娃哈日！！！

人家能放下这段展示人类史上最残酷的历史，行吗？

作者: 吃呵呵 时间: 2012-1-10 18:35:13

挺感人的。我和朋友几个看完心情都不好。

作者: taonz代购网 时间: 2012-1-11 20:51:23

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作者: 呵呵 时间: 2012-1-11 21:21:04

还记得小时候学校组织全年级集体去看红高粱，里面那个谁被绑在柱子上被日本人剥皮，我艹，看完后幼小的心灵那个扭曲，那个抑郁。。。还有一次是组织去看南京大屠杀

这种片子，甭管拍得好不好，看完就一个字：恨！恨得牙痒痒

btw,哪有下载链接？

作者: WENDY_NZ 时间: 2012-1-12 11:16:42

我也是，看完激动一晚上，失眠

作者: 陌生的香港人 时间: 2012-1-12 11:39:51

本帖最后由陌生的香港人于 2012-1-12 11:45 编辑

又是一個歐洲白種男人拯救/解放(一堆)中國女人的故事..... 非常符合西方世界既定的主流意識

作者: sunray 时间: 2012-1-12 11:47:00

看简介就很脱力

还是龙门飞甲好

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