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标题: Don't call yourself a programmer [打印本页]

作者: 一天 时间: 2011-12-9 08:11:53 标题: Don't call yourself a programmer

借人气，分享一下。

http://www.kalzumeus.com/2011/10/28/dont-call-yourself-a-programmer/

欢迎讨论

作者: 向后看的鱼 时间: 2011-12-9 09:13:20

个人愚见 - IT本身就是一个通过technology来cut down human effort的技术。

其实这篇文章阐述了以比较明显的道理，就是现在IT已经从纯粹的技术性行业逐渐发展到了一个涵括了很多更加广泛的领域。拿一个我相对熟悉一点的例子 - Accounts Payable automation。要提供这样一个solution，纯粹的IT知识是远远不够的。同时需要的还有Accounts Payable，Workflow，business process, document archiving等等。

所以不要把自己说成一个纯粹的技术性人才，因为现在对纯粹的技术性人才的需求很狭窄。。。

这么理解对不对？

作者: 一天 时间: 2011-12-9 14:34:25

恩，和我做的工作貌似也比较接近，和我理解的差不多。

"I am a programmer" means "I don't care, I do coding stuff"。通常来讲，会编程的人不是太难找， Outsourceing 也容易，将来裁员，最先走得人通常都是replaceable的。

另一个后果是看问题只看到技术层面，看不到应用层面的问题，而通常的情况下是应用决定技术的，技术本身的优劣的衡量脱离了应用就是无关和无意义的。

当然还有专家和行家（行业专家的问题）。两家都不容易，各家有各家的好处，技术做到头了，就和行业领域关联不大了，行家到后来，即和技术千丝万缕，又比较超脱具体的技术细节了。

或许，活血这里还有心理暗示的因素"You are what you call yourself"。打工误区之一：“不能专心把手头工作做好”，打工误区之二：“只看到手头的工作”

作者: 小沫 时间: 2011-12-9 14:47:47

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作者: 无过 时间: 2011-12-9 15:25:09

小沫发表于 2011-12-9 14:47
记得当初选择学enginnering的时候，维大规定是需要另外学三门BE以外的课程
我当时觉得很坑爹的，因为好像受 ...

原来是维大校友啊....

作者: 呵呵 时间: 2011-12-9 22:32:29

lol...if u say: "i do not fking care, i am just a NAV, AX, GP, CRM, Biztalk, Sharepoint coder." u gonna print money....

作者: ybbest 时间: 2011-12-9 22:49:45

呵呵发表于 2011-12-9 22:32
lol...if u say: "i do not fking care, i am just a NAV, AX, GP, CRM, Biztalk, Sharepoint coder." u go ...

Totally agree.
If you are doing SharePoint , you can call you Information Architect or Business Solutions Architect

作者: 向后看的鱼 时间: 2011-12-10 11:59:26

个人认为sharepoint developer之所以pay的好（150K+）是因为他们不但有solid IT knowladge，同时也具有了解分析 business process的能力。拿一个最简单的例子，如果一个MOSS developer不了解workflow的话他怎么能做出一个好的workflow呢？

作者: ybbest 时间: 2011-12-10 12:53:09

本帖最后由 ybbest 于 2011-12-10 13:02 编辑

向后看的鱼发表于 2011-12-10 11:59
个人认为sharepoint developer之所以pay的好（150K+）是因为他们不但有solid IT knowladge，同时也具有了解 ...

I totally agree that SPDEV required a bit business knowledge，but for Workflow you just use Nintexor K2, super easy essentially just drag and drop.The reason SharePoint dev get paid a lot is not a lot of people doing it (1. it has a long learning curve. 2. Lots of people just hating it for various reasons 3.Lots of SharePoint dev went to Australia or UK for the better pay.)
Microsoft even offers 2 "private" certifications (MCMUS$13,950 and MCA US$7,500) on top of the public certification($215 a certfication)

作者: 酷到底 时间: 2011-12-10 13:48:14

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作者: ybbest 时间: 2011-12-10 14:14:01

酷到底发表于 2011-12-10 13:48
觉得新西兰的IT技术市场太狭窄了，都是Microsoft的东东。。没啥意思.
去下硅谷就知道没人用这些东西那边， ...

对啊，这里很多都是给enterprise 做吧

作者: 酷到底 时间: 2011-12-10 14:21:35

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作者: todd_yx 时间: 2011-12-10 21:43:54

做网络的人飘过~

作者: 一天 时间: 2011-12-12 08:17:28

ybbest 发表于 2011-12-10 11:53
I totally agree that SPDEV required a bit business knowledge，but for Workflow you just use Ninte ...

同意，主要原因是这里没有太多人做，二是做，也不是一般Dev做的来得。

作者: 一天 时间: 2011-12-12 08:20:59

呵呵发表于 2011-12-9 21:32
lol...if u say: "i do not fking care, i am just a NAV, AX, GP, CRM, Biztalk, Sharepoint coder." u go ...

In that position, why would anyone called themselves a coder is beyond me. And I double they can really do coding stuff either :D

作者: 一天 时间: 2011-12-12 08:46:02

本帖最后由一天于 2011-12-12 07:46 编辑

酷到底发表于 2011-12-10 12:48
觉得新西兰的IT技术市场太狭窄了，都是Microsoft的东东。。没啥意思.
去下硅谷就知道没人用这些东西那边， ...

取决于想做什么项目，Python 和 RoR一般二选一，重点也不一样。

Ubuntu倒是个人，还有RoR的小项目都用过。Amazon的东西倒是真还没用过，觉得它和Ubunt也基本是二选一，我的理解是Ubuntu也有自己的Cloud平台。

个人对MS的东西也不大感兴趣，不过工作里实际用的也是最多的，所以归根结底"Whatever floats your boat"

作者: 酷到底 时间: 2011-12-12 09:26:52

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作者: ybbest 时间: 2011-12-12 14:37:02

You can use Azure.

作者: 酷到底 时间: 2011-12-12 14:55:59

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作者: 一天 时间: 2011-12-12 15:45:32

酷到底发表于 2011-12-12 13:55
可以读读这个
http://www.quora.com/Quora-Infrastructure/Why-did-Quora-choose-Python-for-its-developm ...

恩，个人偏爱Ruby 和 RoR一些，不过通常讲，它是最慢的。。。

不过话说回来，对于Startup,性能真的这么重要么，一个默默无闻的网站，应该是Dev时间，还有Cost最重要吧，Cost 基本就是时间了。Skykwi 这性能，不一样很热闹。我之前做算法测试，结论也是算法，数据结构，系统构架，这三项也都要超过对语言本身对性能的影响。而且，没有人说只能用一种语言来着，如果需要，用汇编优化Critical Path也不是不可以。

C# 的唯一缺点我看就是MS stack， Mono，或许不得不用的时候也是有的，不过真的它不是选择。

作者: ybbest 时间: 2011-12-12 15:51:44

酷到底发表于 2011-12-12 14:55
可以读读这个
http://www.quora.com/Quora-Infrastructure/Why-did-Quora-choose-Python-for-its-developm ...

Fair comment ,
Most of the best engineers these days are used to open source stuff, the same for .net dev as well, check
http://www.codeplex.com/

作者: AMD166 时间: 2011-12-12 16:10:07

这里的大IT公司，GEN-I写东西怎么样？DATACOM又如何？JADE又怎么样？
ASB的/BNZ的 ONLINE BANKING，又能如何？
TM本地流量第一，也就那么回事。
VODAFONE的UI、框架、算法都不错，但还不是扔到印度写的！
AIR NZ拿JAVA写的，效率也很一般。
TELECOM的ONLINE SYS，PYTHON/C++ CGI混着JAVA写，查个账单的响应速度都慢到抓狂。打电话到他们的LEVEL 2 SUPPORT，一问三不知。

实际上都不怎么样，感觉新西兰的IT们，也就是写写文档而已；大到框架、小到CODING，都不灵光。但凡是行业里的翘楚，还在这里挣什么纽币。

作者: 酷到底 时间: 2011-12-12 17:34:16

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作者: 呵呵 时间: 2011-12-12 21:13:57

AMD166 发表于 2011-12-12 16:10
这里的大IT公司，GEN-I写东西怎么样？DATACOM又如何？JADE又怎么样？
ASB的/BNZ的 ONLINE BANKING，又能如 ...

但凡牛逼的地球人，早就不会在地球呆着了

作者: 一天 时间: 2011-12-13 08:12:40

AMD166 发表于 2011-12-12 15:10
这里的大IT公司，GEN-I写东西怎么样？DATACOM又如何？JADE又怎么样？
ASB的/BNZ的 ONLINE BANKING，又能如 ...

最后一句没错的，又有同学刚去澳洲了，说是好得不得了。

不过不知道为什么越是大公司，对它的软件越是失望。好像说是公司越大，越是MBA管理，越是Cutting Cost on IT。就是说连所谓的IT公司，都是一些不懂IT的人在上面，结果是软件的功能界面貌似有提高，框架和核心代码却越来越低下。

作者: 一天 时间: 2011-12-13 08:15:17

酷到底发表于 2011-12-12 16:34
所到底就是要去米国发展，明年打算去硅谷转转，有无同道中人啊。。

鼓励，貌似北美有不少值得考虑的公司，年轻时候有机会见识一下也好，最少也是镀镀金吧。

我么，换不换护照犹豫了一年。。。

作者: 酷到底 时间: 2011-12-13 13:19:47

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作者: 一天 时间: 2011-12-15 08:26:03

酷到底发表于 2011-12-13 12:19
也不是去那边找工作，没意思，就去转转。
NZ护照容易，待3个月就上下温哥华，再下来继续转..

NND，太潇洒了。。。

我么，一是之前被米国拒签拒的，有阴影了，看它都是酸葡萄了。二是现在要独立养家了，事事都要小心了。

不过我说你这三个月短了，和旅游差不太多了

作者: 一天 时间: 2011-12-20 08:22:34

There is unconfirmed news that Top 1000 students in Open AI class from Stanford get job opportunity for silicon valley.

http://www.reddit.com/r/aiclass/ ... tudents_in_aiclass/

I am not doing really well in the AI class and skipped a couple of home works due to time constraint and wouldn't be in the top 1000. But I do get email from the professors asking me trying to finish home work, and I didn't replied :D

作者: ybbest 时间: 2011-12-20 10:02:42

I do not think working in silicon valley is much better off than working in New Zealand if you are working as programmer.

作者: 酷到底 时间: 2011-12-20 10:45:56

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作者: 一天 时间: 2011-12-21 08:32:46

ybbest 发表于 2011-12-20 09:02
I do not think working in silicon valley is much better off than working in New Zealand if you are w ...

Define 'better' and 'programmer', and I may agree with you :D

除了理想的工作，就是那种没有压力，没有责任还工资高的，压力/责任和工资都是成正比吧。

还有Programmer的叫法我说看最大的问题是太通用化了，除非和外行讲，不然称自己的职位是Programmer的话，那是不是说自己什么都不是？

前几天看网上新闻，米国的IT职位又开始热了，Graduate职位不错的学校都是6位数，这里，5W算高的了吧。

作者: 一天 时间: 2011-12-21 08:33:55

酷到底发表于 2011-12-20 09:45
机会会多很多，分分种有人会叫你去搞一番事业，创业。
要知道，Stanford U出来的ComSci毕业生，大部分一 ...

这点，觉得米国和中国比较象。

作者: 一天 时间: 2011-12-21 08:34:34

酷到底发表于 2011-12-20 09:45
机会会多很多，分分种有人会叫你去搞一番事业，创业。
要知道，Stanford U出来的ComSci毕业生，大部分一 ...

恩，去看看吧，眼界一定会有不同的。。。

作者: ybbest 时间: 2011-12-21 10:21:52

一天发表于 2011-12-21 08:32
Define 'better' and 'programmer', and I may agree with you :D

除了理想的工作，就是那种没有压力， ...

Never been to States before so I do not know , one thing though , you could not trust all the news.

作者: 酷到底 时间: 2011-12-21 10:27:12

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作者: ybbest 时间: 2011-12-21 10:28:40

酷到底发表于 2011-12-21 10:27
我去过几次，那边的环境，人的心态都非常不一样，你可以感觉到他们对startup的热爱和支持，非常鼓励创新.

Why you are still here then.

作者: 酷到底 时间: 2011-12-21 12:53:07

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作者: 一天 时间: 2011-12-21 14:05:09

ybbest 发表于 2011-12-21 09:21
Never been to States before so I do not know , one thing though , you could not trust all the news ...

"Never trust nobody for nothing" pretty much sums up.

不过我说的在线新闻，是常去的（技术)论坛，顶帖子是靠用户之间的评分实现的，此外我算是比较阴暗的，相信不同的媒体都有自己的利益驱使和动机的。

不讨论媒体了，不过有一点，米国的工作/收入的上限比这里高的多是不争的，同样也可以说国内，所以又回到怎么定义什么是“更好”了。

同样没去过米国，Thinking about get ride of that "Never"?

作者: 一天 时间: 2011-12-21 14:08:10

酷到底发表于 2011-12-21 09:27
我去过几次，那边的环境，人的心态都非常不一样，你可以感觉到他们对startup的热爱和支持，非常鼓励创新.

熙熙攘攘，皆为利往。要是平均主义了，社会还会进步么:D

作者: 一天 时间: 2011-12-21 14:09:16

酷到底发表于 2011-12-21 11:53
奥克兰生活环境好啊！比美国好！硅谷房子离谱贵。。每年来回commute是可以地,很多人都这样..

鱼与熊掌，那个更好，最好还是不用选。

作者: Corec 时间: 2011-12-21 16:47:21

酷到底发表于 2011-12-10 13:48
觉得新西兰的IT技术市场太狭窄了，都是Microsoft的东东。。没啥意思.
去下硅谷就知道没人用这些东西那边， ...

再加个GAE吧...你S3都上了

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