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标题: 浅谈TradeMe 上市，FairFax策略，用意，及个人投资观点 [打印本页]
作者: virus 时间: 2011-11-22 14:46:20 标题: 浅谈TradeMe 上市，FairFax策略，用意，及个人投资观点
本帖最后由 virus 于 2011-11-22 16:14 编辑
浅谈TradeMe 上市，FairFax策略，用意，及个人投资观点
前言
最近TradeMe上市闹得沸沸扬扬的，媒体，论坛都在讨论。
我也随便说说，我不是Stock Broker，也不是什么金融专家，就是对TradeMe有点了解，欢迎交换意见。
我从2003年开始用TradeMe当时还是免费的，2007中使用达到高峰，过程被封了10多个账号。现在也还在使用2个账号，TM不让我使用个人的账号，只能是2个business账号（一个账号14700多点，一个账号770多点），但现在个人也没有怎么用了，主要还是公司在使用做广告。
概况
废话少说，直接介入正题，无可非议TM是目前新西兰最大的综合拍卖购物网，他的地位很像国内的淘宝，区别在于淘宝是免费的（目前）TM是收费的（非常狠）。
Trademe建立于1999年，到2001年，TM的会员人数为75,000人，目前在新西兰人口里面基本是每2个人里面有1个人是有账号的，活跃会员目前大概为2,860,000人。人均每天在线花时为17分钟.TM目前大概60名员工。
2003年TM推出汽车行业，（TradeMe Motors），年末出台收费政策，2004年TM开始收费。
2005年推出房产业（TradeMe Property）
2006年推出job search。
2006年被评为新西兰发展最快的公司（NZ Fastest Growing Company）
往后的几年，不断有公司模仿TM的model，包括先前的Zillion（2007年出台的，曾经和他们management 谈过让国内财团注资把免费进行到底，他们不愿意做，之后就不行了），Sella（也就是finda前身），Zillion后面给Sella给并购了，后来还有几个小的陆陆续续也下台了，整体来说对TM的主导地位不收大的影响。简单的说目前就是Sella和TM主打新西兰的综合在线拍卖和购物行业。
TradeMe的存在，至少给新西兰提供了300个工作岗位。
增长史
TradeMe真正的功劳来自我们，也就是中国人，中国商人，没有我们2005-2008年的疯狂进口，然后把产品无底价放到TM拍卖，他们的增长单单靠本地人卖二手的东西，估计到2020都没有达到这个程度。当然，我的语气也有点重，TM大量的收入其实也来自banner广告费，job search 和 房产。 但拍卖这一块，新产品至少占据30%的revenue。
Partially，也归功于05-07年的全球经济疯狂的增长，和房产泡沫所带动的GDP，当时人花钱不看价钱，卖房子跟卖白菜一样，卖车跟卖花一样，借钱只要说要多少就借多少。
06-07年，TradeMe达到高峰期，我们一天出100多个包裹，没有一个是直接一口价的，都是无底价拍卖，TM就这样24小时的为我们工作，人工只占3个小时一天。当时像我们这样的靠进口，然后疯狂无底价拍卖的公司大概有100多家，我们当时一年给TM的费用约3万，100多家就是300多万。
08年，金融危机，拍卖收入缩水。
09年TM开始聚集精力在房产和广告。
2010年，集中在Travelbug因为世界杯。
2011年集中在TreatMe团购模式。
2012年？上市后一切都很难预计。
分析
Fairfax是目前澳新最大的传媒公司，他们每一次决定都是经过很多管理层金融层审批，还有大会计公司的计算。当时2006年，他们以7.5亿收购TradeMe的时候就已经有计划放到NZX和ASX，这就是计划的一部分。
为什么现在要上市呢，我觉得和百度雅虎当时在纳斯达克上市还不一样，百度雅虎上市是为了融资，而TM上市，个人认为是因为公司前期的疯狂增长期已经结束，目前进入了一个成熟稳定期，我看不到TM以后还能以100-300%的增长率，甚至50%都很难。
Fairfax不是笨，去卖TM，而是他们看到TM已经没有潜力了，说白了就是潜力发挥到了极致，到了一个很稳定的增长期，也就是因为到了这个时候公司的市值才是最高的。
Fairfax要卖掉这34%的股份（市值3.64亿）是想把一半的投资收回囊中的同时还控制着TM的66%股份。
这样做的好处在于，第一，把收到的3.64亿补充到别的组合投资上，第二，能够减低其本身的贷款同时，可以再银行借资。
TM目前的外债何其价值比也就是21%，正常情况下能到50%轻轻松松。TM一年净收入，税后，股东分红后，剩下1500万（在银行账号的现金）。所以，按照TM以后的发展，应该不是开发新产品，而是并购同行业或者创新行业，例如开创一个饮食行业叫TradeMe Food或者叫TasteMe，然后并购menus.co.nz。
另外一点很重要，就是TM的高层管理，这个主宰着TM的命运和未来，老道而有经验的management是一个公司的生存关键，目前看来，TM的top management team很稳定，没有大的变动，在过去的几年基本没有staff turnover（跳槽）说明这个公司人力资源很稳定，未来盈利应该是稳定在10-20%左右的增长率。
其实，TM在上市前有给几个大评估公司做过不同的市值评估，市值应该在每股$2.50左右。但是由于这是新西兰历史第一个大型的平民化网站上市，加上TM其影响力和名气，Fairfax最后把价钱定在每股$2.70。也就是说overvalued（高估），但因为TM确实也是在稳定的，缓慢的增长，高估的这20c最终也会回归。就很像2006-2007年每个房产中介都会高估房子的价钱，告诉房东这房子值31万，其实当时只有30万，但放到市场上1个月后就可以有31万，我们当时经历了一年涨幅20%的泡沫期。
总结
即使TM每股要价$2.70，目前新股申请也已经是爆满（over-subscriped），如果不是满足条件的会员或者员工还要排队等。
TM未来应该稳定增长，但缓慢的，不可能像03-07年那样的飞跃。
TM以后的revenue增长是可以预计的和可计算出来的，所以不是什么不可告人的秘密。
如果按10,000股算（$27,000），10%一年的话就是2,700，税后也就是1,900左右，但是要是坐收5年甚至10年，还是可以的。
要想赚大钱的，又等不住的，这个不是很好的选择。但是有钱的，可以天天不做事情，这个可以算是很好的投资。
TM不像纳斯达克的创业股，每股能给你50-300%的回报，TM是一个已经成熟的股票，TM是一个垄断行业，所以可以作为比较稳定的8-20%回报，除非新西兰被淹末了。
个人预计，TM一年后的股价也就在2.8-2.9左右，除非有新动作 - 并购新的资产。
人的一生有几个阶段，分别是成长，学习，经验积累，财富积累，财富分配，和慈善贡献。不同的阶段有不同的目标和生活方向，年轻的时候应该努力地去靠自己双手血拼，失败了站起来往前看，告诉自己比自己糟糕的人还有很多。
我是不会去买TM这支股票，因为看不到潜力。当然也是和钱有关，因为手头上做的回报比买TM股票高很多，同时，目前对于个人属于财富积累而不是财富分配的阶段，所以愿意拿有限的资金去做回报更大的生意和房产。等什么时候手上有几百万在银行没事情做的时候，可以考虑买TM一两万股放着，但估计到时候已经是$17每股了，哈哈哈。
有闲钱可以考虑这样的长线股投资。
以上仅为个人观点
作者: SouthernSky 时间: 2011-11-22 14:53:53
同意TM的股价不可能有太大的起伏。TM靠的是名声，固定资产就那么些服务器，技术上也不是cutting edge，说白了，TM靠的就是Trademe这个牌子的价值。
从最近期来看，TM的股价会上涨，因为有一大堆人会买；
从短长期来看，TM的股价应该稳在2.6 - 2.9之间。
愚见愚见，全是个人的看法 ：-）
作者: AMD166 时间: 2011-11-22 15:27:56
好帖子啊，放这里太地域局限性了，建议放到投资版块，并且让斑竹推荐热门！
作者: 风动帆动心动 时间: 2011-11-22 15:31:48
谢谢楼主的分享，写得很专业，不过我还是心动买了些，就当长期投资吧。
作者: MaxPower 时间: 2011-11-22 15:37:30
AMD166 发表于 2011-11-22 14:27 
好帖子啊，放这里太地域局限性了，建议放到投资版块，并且让斑竹推荐热门！
已经是幻灯片了
作者: MaxPower 时间: 2011-11-22 15:37:52
指着这个发家，新西兰是没戏了，
作者: williambb 时间: 2011-11-22 15:45:03
[attach]41639[/attach]
作者: MaxPower 时间: 2011-11-22 15:53:53
75亿？7.5亿？
作者: qingzcai 时间: 2011-11-22 16:23:59
好贴顶一个。。。。。。。。。。
作者: Fast_VAN 时间: 2011-11-22 18:34:59
楼主头像又亮了
作者: vivian8080 时间: 2011-11-22 18:43:54
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作者: 送你一枚钻戒 时间: 2011-11-22 18:55:27
按照lz的见地，很难相信lz没有个几百万的闲钱在银行里。。。
作者: 混口饭 时间: 2011-11-22 19:00:47
你买了告诉我。。。
作者: UV15 时间: 2011-11-22 19:29:25
送你一枚钻戒 发表于 2011-11-22 18:55
按照lz的见地，很难相信lz没有个几百万的闲钱在银行里。。。
小看病毒哥;
几百万那是刚起步;
钱包里不装个万八千的都不好意思跟人打招呼;
闲钱千万起;
作者: amepluie 时间: 2011-11-22 19:45:04
subscribe 了一點 因為看好 IPO 後股票會短期上漲 轉手一筆小錢
作者: 断了的线 时间: 2011-11-22 20:20:51
长线它最大的风险就是它的优势-垄断。。。可能很快结束，也可能无限延伸；两种趋向都可能，说不好呀，说不好。。。最近北岛附近也是晃悠，一旦来个大的，准的。。。NZ的经济就基本历史性的GAME OVER了。。。真心希望近20年不要再大晃了。。。
作者: 神骑士 时间: 2011-11-22 23:24:19
个人意见。没看到潜力，而且，现在收费越来越离谱了。
作者: 0222999999 时间: 2011-11-22 23:43:34
我个人刚刚买了两万多股，今天钱刚从我帐上扣掉~~~~
我个人认为，trademe 在新西兰还是有很大的潜力的。其基础，就在于他网络上近乎垄断的市场地位上。说淘宝还不大确切，讲地位，已经近乎中国的QQ或世界的微软。
新西兰每个家庭几乎都有trademe帐号，在收费如此高昂的情况下，能达到今天这样的垄断地位，可见其竞争力之强。
新西兰地广人稀，很适合网购，但，又喜欢本地网购（所以ebay在新西兰搞不动），这些都极为适合trademe的成长。可以看到trademe的买卖交易越来越多，一直在稳定增长。
经济不好，对trademe更有推动作用。1）人们找便宜货的好地方；2)失业人群创业的好地方。
借用其极为庞大的用户群，trademe可以无孔不入。他已经进入和汽车，房产，招聘，旅游，交友。只要trademe愿意，他可以借用自己的庞大用户群再攻入几乎任何别的行业。比如可以再搞新西兰的阿里巴巴，trademe版本的yellowpage, 甚至是一定概念的实业。
就算不扩张版图，拿trademe现有的许多板块，哪一块单独拿出来都是响当当的。比如房产。其成功程度已经足以独立出来成立一个专门的网络公司 ---- 谁找房子不去trademe看看？不管是买，卖还是出租？
我对trademe的未来还是相当看好的，只要他们保持自己的创造力，就可以一步领先，步步领先。
作者: QQ34172963 时间: 2011-11-23 01:18:09
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作者: 1977pacmann 时间: 2011-11-23 01:46:50
同意楼主看法，或者借IPO上市进点半年内 赚点小钱脱手，或者干脆就留长期拿点分红等升值，反正比存银行好点。 不过我是不会买了这个留长期，风险太大，没潜力。
18楼看看报表再抱热火罐~
作者: 0222999999 时间: 2011-11-23 07:27:21
1977pacmann 发表于 2011-11-23 01:46
同意楼主看法，或者借IPO上市进点半年内 赚点小钱脱手，或者干脆就留长期拿点分红等升值，反正比存银行好点 ...
说不上热火罐，最多就是一杯热咖啡 ------ 因为我也没多买，就买了2万多股，又不是200万股。不影响现金流。最坏打算就算都没了，也不会伤筋动骨。 我们每个月都要给trademe $7000, 买股票的钱也就相当于是大半年给trademe的钱而已。
如果是买20万或者200万股，我可能会去仔细研究一下他们的报表之类。2万股，了解个大概就行了，没必要花费太多宝贵时间在这个上面。我还有更有价值的事情去做。
再说，这东西看的是明天，今天的报表说明不了多大问题。我也不是炒股，只要还跟trademe做一天生意，我就会持他们一天的股票，算是分散投资吧。
作者: category 时间: 2011-11-23 08:43:50
QQ34172963 发表于 2011-11-23 01:18
股票买了之后是不是上市之后马上可以卖？如何卖？
上市后马上能卖的，找你的BROKER就行，手续费1-1。5% per trade
作者: category 时间: 2011-11-23 10:04:56
我觉得我们华人买TRADEME大部分都是想短期内见成效立马抛的，因为被国内近几年的IPO热感染的，我也是这个打算，昨天看新闻说市场的反应是超额认购3倍，所以应该上市立马能见成效的
，估计能上到个5刀，6刀
。同样，如果持长线的话，我个人认为未尝不可，毕竟TRADEME的牌子和以前的业绩摆在这儿，稳就一个字。从预算来看有7.1%左右的dividend yield,也要好于存银行。我的BROKER说现在已经断货了，从他那边买的人基本上都是KIWI老年人，我想大部分人还是认为TRADME是稳妥的吧。所以我觉得不需要像LZ说的有个几百万家当再去买股票，还整的个什么财富累积阶段财富分配阶段，没那么严重，大有大玩，小有小玩，每个买家都对TRADEME能带回给我们的回报期望值是不一样的，对于这份回报的满意度每个买家也是不一样的。
作者: smiledan21 时间: 2011-11-23 11:18:12
真的很透彻~~~~
作者: PhoneCareLtd 时间: 2011-11-23 11:50:02
分析的非常有道理
作者: nzaucklander 时间: 2011-11-23 12:30:36
Trademe 的收益已经大不如前了，Fairfax 想套现想办法脱手到是真的，LZ分析的很好，但不买就说明了道路
作者: 隐君子 时间: 2011-11-23 14:22:32
和昨天我看的文章差不多, 但是LZ漏掉了两个信息, 1, TM的DIVIDEND PAYOUT RATE是80%, 2, FAIRFAX会增加TM的债务, 因为目前TM的债务很低.
作者: 1977pacmann 时间: 2011-11-23 14:39:07
汗颜，靠税后工资精打细算的穷人，每项投资都做功课，不算对不起自己的富裕的时间，资金富裕的请飘过。。。
背景LZ已经写的很清楚了，不再赘述。具体研究下报表问题。
-数年前fairfax公司成功7.5亿收购trademe,当时fairfax就是看中了trademe稳定的发展前景。在这个狭小无甚大利润的
nz市场，ebay一类的巨头努力经营ebay.com.au, 无暇顾及或者说不屑于顾及，trademe得以在乱世早期得到资金并成功击败了zillion, sella等没有资金来源的小拍卖网站，做成垄断。在被收购的几年里，成功开发了房产，求职，汽车，旅馆业，甚至婚介。近期还开始搞流行的折扣券类团购的treatme.在其拍卖主业上利用自身垄断地位，不断增长拍卖服务费。 新的增长点和服务收入占其收入的主要部分，垄断是其资本，而不是那几台服务器。
但问题是，这种模式在将来会怎样？ 摊子铺的大，竞争对手也很多，无论哪个方面，除了在线拍卖在新西兰国内占垄断地位外，其他每项主业都有强力的竞争对手，甚至某些竞争对手都不在新西兰，互联网打破了国别的界限，这就是挑战之一。同时快速变化的市场趋势和互联网的新技术，也是自身的挑战所在。
说多了，研究报表，
另一个真正的危机在于其母公司fairfax.从报表上看，仅2010年trademe就借给其母公司1亿9千二百七十万新元，同时2011年分红给母公司两亿两千万。 TRADEME就像只吃草拉金子的牛一样，相比其他每油水的新西兰报纸业，真是fairfax的一支好投资。毫无疑问这次IPO也是一次fairfax的挤奶行为，以两块七每股算，按照所发股份计算，预计筹得五亿三千万中，fairfax会捞走三亿六千万，剩下一亿六千多万TRADEME帐面债务。
2010 年TRADEME收入是1亿一千四百万，2011年截至到11月收入是一亿两千八百万，2010年利润六千三百万，到2011年11月TRADEME利润已接近七千万，尽管收入和利润都在增长，然而一亿六千万的债务将会如何弥补？其母公司fairfax的挤奶行为
无疑为将来trademe的财政状况带来阴影和不确定性。其母公司糟糕的财政状如近期无重大改善，免不了还得继续挤奶，债务问题是在将来trademe其急需解决的问题，竞争需要研究，研究就得投钱，猎头， 资金缺口问题，母公司的财政状况都给公司发展带来不确定性。
再仔细研究其预测自身收入增长值为12%，EBITDA 8%。。。还不如许多其他表现良好的股。
当然其品牌是最大的招牌，这次认购这么多热情的认购足能说明问题，建议想稳定的，比如一年拿个百分之几的回报等长期升值的可以买买。或者涨点见好就收，捞回中介费加心理满足的那个点就行。想短期（一年内）赚个百分之50，甚至翻番， 几率很低。
作者: nzamigo 时间: 2011-11-23 21:26:44
其他类似网站如 bluegnome.co.nz 等以后可能会从二手网络交易市场分得一羹。
作者: 狐狸的尾巴 时间: 2011-11-24 04:34:37
本帖最后由 狐狸的尾巴 于 2011-11-24 03:36 编辑
试过在trademe卖东西根本不好卖··还不如sky卖的快··这个网站现在的效益有日目睹~经济不好哪来的消费~~他不过想套现·
作者: shuiping 时间: 2011-11-24 09:12:15
人才！有机会向你请教、学习！
作者: naught 时间: 2011-11-24 11:28:39
learning... thanks.
作者: jaye 时间: 2011-11-26 23:13:30
看完了...不打算买了....拿着这钱还credit card啦......:>
作者: 剑客浪心 时间: 2011-11-26 23:28:36
TM明显OVER VALUE，不用参与了
作者: gsy110 时间: 2011-11-27 10:44:00
这个时候，砖家都出来了
作者: 0222999999 时间: 2011-11-27 12:11:08
投资这个东西，有时候还真的不能太理智。早在10年前就有多少经济学家用科学告诉我们中国楼市会跌，结果还是又疯狂了那么多年。世界上真正股票赚钱的人里有多少是顶尖的经济学家？世界上最不值得投资的就是彩票，因为它的总体投资回报为负，投资$500，只有1%的机会赢$1万，99%的机会血本无归。可不还是有那么多人去买？
当然，有仔细的专业分析是很好的，学习到了很多！
想说的是，真理掌握在少数的天才手里。可是，天才与傻子就一步之遥。因为赚大钱的是少数，赔精光的也是少数。我们这般大多数的庸庸之辈，永远掌握不了那少数人才能掌握的真理，但只能求个稳稳当当地以分散投资的方式来保卫自己辛辛苦苦积累的财富。如此而已。
作者: Anais 时间: 2011-11-27 14:20:42
好讨厌trade me的收费系统，实在是太狠了。
觉得要是有有实力的competition的话，trademe就没什么优势了。
不过现在tradeMe基本是monopoly了，一家独秀，占领了大部分市场。
习惯是一个很可怕的事，当客户习惯了tradeMe，对新竞争对手来说，就很难介入了。
毕竟高收费和广大的消费群以及低收费和没几个消费者比较起来，买卖东西的人，还是会愿意选择资源比较大的一面多比多挑快速卖出吧？
作者: 0222999999 时间: 2011-11-28 09:14:29
trademe就像是一家电视台，收视率到了位，广告费很贵也有效果。比比中国中央电视台就知道了。作为一个trademe的用户，我觉得同样花2000块，在trademe的效果就会花在电台、电视台比较好。
收视率这个东西，是长期积累的。
比如，中国有电脑城，家具城。那里的租金很贵，其实都不是什么顶级的地段。但，成了市，你就很难撼动他。不是说花上几个亿盖个大楼就能人家干掉的。积累是很长期的过程，要撼动他所要花费的时间更长。
作者: 快乐的猴子 时间: 2011-11-30 14:57:45
我觉得Trademe的收费太不恐怖了, 而且卖东西也没以前好卖.
如果某天... Grabone 经过人气积累达到最高的时候......突然推出 "Grabme".
Trademe 为了打击对手收入保证会缩水, 如果市场被"grabme"抢掉一半,股价绝对会一泻千里.
作者: J.tang 时间: 2011-12-1 00:26:04
哈哈，我是合格的会员，不过没有购入。
本人对此类投资不太熟悉，也没有多大胆量去拼。
同时也希望不太懂的人不要随便投资。
谢谢楼主的分享，写得很好！
作者: vivian1989 时间: 2011-12-6 01:07:54
流汗中。。。{:8_392:}
作者: sunzhenhua 时间: 2011-12-6 16:10:50
被专家说的我热血澎湃的 感觉挣钱真他妈容易 随便点点鼠标就几百上千万的
作者: chelsea.s 时间: 2013-8-1 02:42:57
Trade Me announces new deal with ChannelAdvisor
LZ对这个怎么看的
作者: tiffanylady 时间: 2013-11-27 20:59:45
好贴子，顶上去。
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