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标题: 请懂法律的妈妈.也请所有的妈妈来看看. 和店里的保安打起来了..... [打印本页]

作者: 宝石宝石 时间: 2011-11-8 18:50:21 标题: 请懂法律的妈妈.也请所有的妈妈来看看. 和店里的保安打起来了.....

本帖最后由宝石宝石于 2011-11-8 20:11 编辑

昨天我和老公去商店买东西.因为用推车推这孩子.我们就没那购物篮.. 拿了几件东西放在了婴儿推车后边的包里.我经常看到有洋人妈妈这样做的.后来.又拿了几件东西.我手里拿着.我排队交钱的时候..孩子闹.我老公就推着推车往门口走.但是没走出门口.有一个店员就和老公说.我要检查一下你推车的包.老公说.我还没有结束购物呢....我老婆还在排队交钱呢.后来.我们把包里的东西都拿出来.一共3样.我们放回去了2样.在加上我手里的东西.一起交了钱.出门的时候.一个保安..也不是商店的保安.她叫住我们..说我们要偷东西.后来又把东西放回去了.他看见了.就要检查我们的包和推车.我说.我们交过钱的... 他就上来拉我们的推车.还骂人.后来,老公和他争执起来.他就离老公越来越近.老公就推了他一下.他反手打了老公一个耳光.老公就上去抓他的脖子.我把我们拉开了. 然后老公说.让我抱孩子去车上等.别吓倒孩子.过了10分钟老公回来了.我问他.保安和店员放你走了阿.我老公说.保安看包和推车了.什么也没查到.凭什么不让我走.后来我又反复问老公.是人家放你走的.还是你在那里发横走的阿.老公说.. 你别管了.

但是我还是有点担心.有的朋友说.这个保安不会报警的.因为他也很重的还手了.我怕保安会报警.如果报警了.这个保安是不是也有过错.他很使劲地还手了... 警察是不是也会起诉这个保安的.
还有.这个保安说.我们要偷东西....先把东西放推车的包里了.后来又放回去了.但是我们并没有把东西拿出商店.这样叫偷吗?警察会起诉我们吗?
谢谢大家的帮助在别人的国家.真的不想惹麻烦.

作者: supercat_s 时间: 2011-11-8 19:12:23

说实在的楼主，我很仔细的看了2遍，没看太懂你整个购物过程。还是帮你顶一下吧

作者: xiaoguai7689 时间: 2011-11-8 19:18:41

好可怜。。为啥我们就该被欺负呢？如果我们没做错就不要拍他们起诉~~ 中国人就要硬气点别老让死鸟人给欺负了。。

作者: lovelybaby 时间: 2011-11-8 19:19:23

你们俩个人购物，一个人推车，一个人可以拿购物篮呀，你把东西放进了自己的包里，最后还退回去俩样没买。你觉得别人会怎么想呢？你这样做是很容易让人误会的。但是如果保安打人你当时就应该报警呀，你们走什么呢？只要你有理，你就应该维护自己的权利。就这么打完人就算了？

作者: denema 时间: 2011-11-8 19:30:09

本帖最后由 denema 于 2011-11-8 20:38 编辑

如果碰到警察的话，看你说的是你可以告保安，因为你老公只是用手掌推了他一下，只要你确定你老公没有用拳头没有用手肘没有踢的话，你最好去联系商场的保安处，让他们调视讯看看。。。
如果你老公没有上面说的那些你可以告他，他凭什么打你老公，何况你们也配合他们的工作了。。。
想问下你小孩当时在小车里吗？
如果孩子在车里更没有问题了。。。
我平时去买东西如果推小车也是放小车上的，只要自己没做过，就更本不用怕别人说的，我每次去对面超市都推小车去，老大陪在一旁，买东西总有考虑的时候拿了再放就是小偷的话，那NZ路上都是小偷了。。。何况他是保安，要查手袋那些必须有警察的情况下才可以，他就没有权利搜查。。。

作者: jgjg2010 时间: 2011-11-8 19:36:00

真没看懂这个过程诶= =！。。

作者: 皮皮蛋蛋 时间: 2011-11-8 19:36:05

我也没看懂，不过看那个保安动手打你老公，你至少可以报警抓那个保安~~~

以后他估计不能混了~~~

作者: 兔兔妈 时间: 2011-11-8 19:49:07

首先店员跟保安有权利在你没出门前查你的包，如果发现有没付钱的东西他们可以suspect你偷窃
但是你可以为自己辩护，你们的解释也是合理的而且也没出门所以保安骂人的行为的确不对。

他们没有当场叫警察就代表放弃起诉你们shoplisfting了，所以以后就算起诉也是起诉你老公打人
话说，你老公先动手实属不明智

作者: 单人房 时间: 2011-11-8 20:14:14

说实话, 楼主我也不太明白你的购物环节. 为什么你们要结账了又不买东西了呢

作者: 炫儿妈妈 时间: 2011-11-8 20:24:58

好像看不太懂。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 拉拉酷子 时间: 2011-11-8 20:40:57

没看懂，但是意思是保安误会你们拿东西了。

是不是因为交流不好，而且又开始有肢体接触（比较囧的就是居然你老公先动手，女人动手比男人动手有优势），所以后来演变的比较激烈了？

只要你们安全离开了，他们就没有任何理由再来控告你。相反，如果你没有离开，你还可以报警，保证他们安抚你让你顺心的走！

作者: 蔻蔻猫 时间: 2011-11-8 21:34:58

我也没有看懂你购物的流程。。。。。。帮顶

作者: poppy2007 时间: 2011-11-8 21:52:00

我一个人带着我儿子去超市，我基本是把东西放在推车篮子里，然后付款的时候再拿出来。

作者: summer 时间: 2011-11-9 00:10:40

不管事態好壞，一定記住報警先，其次聯繫律師，再者投訴！
雖然環節沒弄明白，但在nz一定要這麼做。哥哥教我的。。

作者: welking 时间: 2011-11-9 07:57:15

以上行为涉及如下法律关系
1. 盗窃罪。分为两种 taking 和conversion。如果构成盗窃罪中的Taking 不仅需要拿了东西，并且在思想上有一个想把东西永远拿走的故意。这个需要检方律师去证实,标准是beyond reasonable doubt. 显然您主观上没有这个故意(Mens Rea)。 Conversion 包括使用，也不适合您。有一个非常有名的案例是一个妈妈带着孩子去商店，孩子在妈妈不知情的情况下把玩具带回了家，妈妈没有构成盗窃罪中的taking ，但是却构成了盗窃罪conversion, 因为知道了玩具不是自己买的却使用了。
2. 非法拘禁（False Imprisonment ). 西方法律的灵魂是presumption of innocence-也就是在没有被证明有罪之前都是无辜的。除了特别程序(有了搜查和逮捕令)，任何人都没有权利限制他人的人身自由，无论时间有多短，哪怕是1分钟，如果做了就违反了民法, 您先生有权利提出告诉申请赔偿。
3. （殴打）Assault , 您先生先动手，但是由于保安的逼近，语言上的威胁，当时的环境是不是有理由让他相信，需要自卫保护自己和孩子家人的安全，需要了解具体的细节才能做出分析。
希望对您有帮助。

作者: 宝石宝石 时间: 2011-11-9 08:15:44

denema 发表于 2011-11-8 20:30
如果碰到警察的话，看你说的是你可以告保安，因为你老公只是用手掌推了他一下，只要你确定你老公没有用拳头 ...

谢谢您我老公就是拿手推了他一下.因为他骂我们.还离我们越来越近.保安还手非常狠.
我也是经常看见有妈妈带孩子买东西的时候把东西放在推车里.

作者: blackhair 时间: 2011-11-9 08:22:00

welking 发表于 2011-11-9 08:57
以上行为涉及如下法律关系
1. 盗窃罪。分为两种 taking 和conversion。如果构成盗窃罪中的Taking 不仅需 ...

这样的回帖真好，学习了。。。感谢welking。。。
同时，希望楼主安慰一下你的爱人，毕竟他心里肯定是不好受的，也一定是不想让你和孩子担心。。。祝福你们。。。

作者: 西兰鼠 时间: 2011-11-9 11:09:06

帮忙顶一下，起了肢体冲突，你们没拿东西，应该叫store manager来道歉。

作者: 7654321 时间: 2011-11-9 11:51:55

这边好像是谁先动手，谁有责任。所以那个保安才会靠你老公很近，然后激怒你老公，让他先动手

作者: annie0002 时间: 2011-11-9 11:57:51

本帖最后由 annie0002 于 2011-11-9 12:00 编辑

我排队交钱的时候..孩子闹.我老公就推着推车往门口走.但是没走出门口.有一个店员就和老公说.我要检查一下你推车的包.

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有嫌疑吧。。如果保安没及时拦住，那三样商品可能会被你老公带到出口以外的（不管是不是主观想带出去）

作者: love_3_month 时间: 2011-11-9 12:01:39

因为保安当时看到的信息有限, 所以要求做检查很合理. 你们也配合就可以了. 反正你有购物发票.

问题不在于你是否放东西在购物车还是自己的车里, 而是你走过check out 然后又走回去然后把有的东西拿出来, 有的买有的不买啥的, 太复杂了....保安站的远肯定只能看个大概.

现在没事就可以了....

作者: 霖彬儿 时间: 2011-11-9 12:02:34

我也很好奇，为啥东西在小推车里你老公推着已经出去了，那怎么付钱呢，难免被人怀疑啊，就算放到小推车里，那不是应该把所有东西都拿着再付钱么。。。搞不明白LZ这个购物流程。。还有退掉几样，ANYWAY，总之有点乱。。。

作者: 无敌宝宝 时间: 2011-11-9 13:51:26

没看明白。但是有一点，保安为什么会打你老公啊！这边的保安不可以随便打人吧？？？？？？

作者: 宝石宝石 时间: 2011-11-9 14:52:49

blackhair 发表于 2011-11-9 09:22
这样的回帖真好，学习了。。。感谢welking。。。
同时，希望楼主安慰一下你的爱人，毕竟他心里肯定是不好 ...

谢谢您的祝福。

作者: 宝石宝石 时间: 2011-11-9 14:53:49

annie0002 发表于 2011-11-9 12:57
有嫌疑吧。。如果保安没及时拦住，那三样商品可能会被你老公带到出口以外的（不管是不是主观想带出去）

是是有这样的嫌疑。这就是怎么也说不清除了。

作者: 宝石宝石 时间: 2011-11-9 14:54:22

love_3_month 发表于 2011-11-9 13:01
因为保安当时看到的信息有限, 所以要求做检查很合理. 你们也配合就可以了. 反正你有购物发票.

问题不在 ...

现在没事情了。但是不知道以后警察会不会找上门来。

作者: 宝石宝石 时间: 2011-11-9 14:55:16

霖彬儿发表于 2011-11-9 13:02
我也很好奇，为啥东西在小推车里你老公推着已经出去了，那怎么付钱呢，难免被人怀疑啊，就算放到小推车里， ...

是我老公很生气，店员要查推车的包。他就说。就买今天必须的几样。其他的去别的店买。

作者: 花深无语 时间: 2011-11-9 15:52:49

没关系滴，当场没叫警察，以后警察也不会找上门，只要你老公不是打趴人家自己冲出来的就可以~~~

作者: 环舞 时间: 2011-11-9 18:29:53

LZ。不用担心，警察不会找上门的，在超市买东西，我也经常是把东西放宝宝推车里，付账的时候再拿出来，而且在付账之前，改变主意不买了，也是合理的啊。
保安要检查推车和打你老公的时候，孩子在推车里吗？你老公推保安是不是觉得保安吓到孩子了？当时你们可以报警的，毕竟保安打人了，这种事不用躲，自己有道理，没有偷东西，为什么要走，还有你可以到艾美斯那个版咨询一下律师，看看可不可以到Tribunal告那个保安
LZ要好好安慰你老公，在孩子和你的面前被人打耳光，心里一定很难受

作者: taoziyu 时间: 2011-11-9 19:01:00

其实从刑法法理上讲，在超市里即使把东西从一个货架拿开放到另一个货架这么简单的一个动作都可以成actus reus，用中文说就是行为行动的意思吧，可是就象上面那个妈妈说的，检方必须证明你在做这个动作的同时或者later at a stage 具有了guilty mind, 偷窃罪里必须要证明你们act dishonestly, without claim of right, intention to deprive the owner from the possesion permanently. 你们最后没有把东西拿出去，警察没有办法控告偷窃，顶多是指控attempt, 但是很难prove you acted dishonestly beyond reasonable doubt. 另外你老公因为保安越走越近所以先推开他。新西兰的self defence是双重标准。对当时的情况的严重性的判断是从你老公的个人角度出发，可是对于一个处于这样的情况里的人是否会做出象你老公一样的反应的判断是从一个reasonable person的角度出发。

anyway,我觉得两项charge都很难成立，楼主以后尽量避嫌，老公遇事也要冷静，虽然没什么严重后果，可也不是愉快的经历。

作者: 宝石宝石 时间: 2011-11-9 19:19:11

本帖最后由宝石宝石于 2011-11-9 20:21 编辑

环舞发表于 2011-11-9 19:29
LZ。不用担心，警察不会找上门的，在超市买东西，我也经常是把东西放宝宝推车里，付账的时候再拿出来，而且 ...

当时我老公和保安发生冲突的时候孩子在推车上. 是保安先来拉我们的车.然后还让我们闭嘴.他还骂人.
我也不想告哪个保安了.主要是先麻烦.毕竟是我老公先退了他一下.保安他也不容易.要是把他告了.可能他以后也不能做保安这个工作了.
何必呢得饶人处且饶人吧.不计较了.我们的行为也是容易让人误会.

作者: Die4ujing 时间: 2011-11-9 19:58:57

我觉得警察会看是谁先动的手。。。
你老公有点不够冷静了。。。要是能让他先动手，你老公再还手，哪怕打得厉害，大部分情况下都是先动手的那个人的错。。。

作者: angie 时间: 2011-11-9 20:20:25

poppy2007 发表于 2011-11-8 22:52
我一个人带着我儿子去超市，我基本是把东西放在推车篮子里，然后付款的时候再拿出来。

same......

LZ。。。
我沒太看明白。。。LZ是倆人。。。一人推車一人拿BASKET不就OK了嗎？？，，然後又說寶寶哭。。所以你老公先把寶寶推出去。。。那為什么不把車里的東西拿出來LZ拿著付錢。。。而是要走出了店再回頭把東西給拿回去付錢？？，，，，我覺得這真的容易另人有其他想法。。。。而且。。。是你老公先推了人家一下。。。如果COPE來了。。。人家也有理說是因為老公先動手。。。他可以說是自衛所以才打你老公的。。。。。

作者: 519222 时间: 2011-11-9 22:26:01

没有看懂但是新西兰是只要谁先动手谁就是输了
我们之前和阿三吵架阿三拿手指着我们嘛我们就把那个黑手拍开都被告的
但是一定要先报警先报警的先发制人就是差不多这里的模式

作者: 小马虎 时间: 2011-11-10 07:50:46

LZ老公先动手了，感觉不太妙。以后一定要冷静。新西兰在超市被要求检查顾客的包是允许的。你们要是不愿意，可以当场找店长，然后叫警察。据我所知，店方有权利这么做的，而且要是店方觉得你可疑的话，店方可以出一个NOTICE之类的东西，你们半年之内都不能踏入这家店的。

作者: BLUE_ICE 时间: 2011-11-10 08:57:01

你老公也... 有點太激動了... 我覺得怎麽樣也不能先推那個保安的.. 因為是你老公先出手了.. .那個保安動手也不對...

作者: 被爱宠坏 时间: 2011-11-10 09:57:09

怎么看都是楼主错在先呀，首先你不该把东西放在自己包里面没有算钱就出去了，既然被发现了，那就老实的道歉，和人家解释下原因就好了，你老公还狡辩，忘记付就是忘记付，没什么的，何必说是你还没付完呢。而且你们还把东西退了，换谁都是会怀疑你们，他们肯定是想你是不是付不起才去退的。
既然被发现了，那就应该把包给人家检查一下，以证明自己没有藏其他东西，证明自己的清白，怎么能先动手呢。
其他洋人MM可能有把东西放包里面的，不过人家有付款呀，性质和你不一样的。

作者: sisi~ 时间: 2011-11-12 11:29:42

没怎么看明白过程、、、、、、、但是既然是两个大人带着孩子去购物，我觉得也不是就拿一个东西，尽量还是推个车或者拿个购物篮吧。说实话直接把东西放孩子推车的情况我真没怎么见过，倒是常常见有人把购物篮放在推车上，然后把东西放进购物篮里。不管怎么说，就算是避嫌吧，也应该拿购物篮吧、、、

作者: 马甲V 时间: 2011-11-12 14:25:34

总是看到说oz这边人不友好的，有时候在sky看到很多事情，觉得nz现在也没多友好。。。。我真的试过自己带儿子去买东西，basket挂在stroller的把手上，拿了包nappy太大占地方，就放到了stroller下面的篮子里，那个篮子特小，用起来不方便，上面有个放东西的pocket，基本上看不到篮子，结果我就忘了它了，推到家里要收车了，发现怎么收不起来啊，一低头才发现就这么推出来了。。。。。暴汗真是。。。。 lz这种情况，说实话超市啥的都有检查的权利，既然自己没做亏心事，查就查了，没必要和这种人废话，查不出什么再给他个dirty look就得了 <.<

作者: KATE-M 时间: 2011-11-12 14:50:43

购物过程没看明白。但是就打架的事来说既然走了就没事了那人不会报警的放心吧。在国内也不是说动手就报警再说那所谓的保安动手打人了就这么大点的小事过去就过去了。肯定不会报警没什么可怕的。

作者: 小佩 时间: 2011-11-12 15:12:07

被爱宠坏发表于 2011-11-10 10:57
怎么看都是楼主错在先呀，首先你不该把东西放在自己包里面没有算钱就出去了，既然被发现了，那就老实的道歉 ...

我也这样觉得哦.....................

作者: lookdi 时间: 2011-11-12 16:31:33

怕保安会报警? 我觉得保安不怕你们报警就不错了

作者: cih_lin1 时间: 2011-11-12 17:12:40

其实如果保安很有礼貌的要检查，那就给他看好了。如果态度有问题的话，我也会没有好态度的给他看，看完直接投诉态度问题~~~

作者: 鬼鬼Q 时间: 2011-11-13 09:23:25

当时就可以报警的啊

作者: renfei8420 时间: 2011-11-13 14:44:59

被爱宠坏发表于 2011-11-10 10:57
怎么看都是楼主错在先呀，首先你不该把东西放在自己包里面没有算钱就出去了，既然被发现了，那就老实的道歉 ...

同意～～～

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