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标题: 到底是万恶的金钱系统造就了邪恶的人，还是万恶的人造就了邪恶的金钱系统？ [打印本页]

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 10:47:42 标题: 到底是万恶的金钱系统造就了邪恶的人，还是万恶的人造就了邪恶的金钱系统？

作者: NewLynnHse 时间: 2011-10-19 10:50:19

Money is a tool, just like a hammer, a knife, or a gun. Used properly, it will help you, used inappropriately, it will harm you.

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2011-10-19 10:51:57

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作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 11:02:40

NewLynnHse 发表于 2011-10-19 10:50
Money is a tool, just like a hammer, a knife, or a gun. Used properly, it will help you, used inappr ...

I said monetary system.

说到钱，钱本身是一种工具，一种用来交易资源的替代品。但是从钱可以引申出很多东西。

货币系统的出现给人提供的不只是交换，其实是一种思路，一种可能性。它告诉人们，从今天起，你们可以拥有自己的财产，它鼓励人们去瓜分，争夺，而不是分享。

我觉得货币系统在人类文明的发展史上是有积极作用的，但是发展到某种程度后，是可以舍去的。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 11:04:28

太阳鸟鸟发表于 2011-10-19 10:51
人，只要有性欲，就会产生私心，有了私心，就有了交换的基础，于是金钱出现了。

所以没有性欲的人是最善良的？

所以人的一生是一个从善良到邪恶，然后再从邪恶到善良的过程罗？

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2011-10-19 11:07:38

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作者: 武夫的眉笔 时间: 2011-10-19 11:08:18

人类是在向着善良发展的，
因为永远不完美，所以可以一直批评
不过批判就太重，绝望式的反思也不必

作者: NewLynnHse 时间: 2011-10-19 11:08:42

Hisoka 发表于 2011-10-19 11:02
I said monetary system.

说到钱，钱本身是一种工具，一种用来交易资源的替代品。但是从钱可以引申出 ...

oops...不好意思，看了图上的字，忘了标题。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 11:10:12

武夫的眉笔发表于 2011-10-19 11:08
人类是在向着善良发展的，
因为永远不完美，所以可以一直批评
不过批判就太重，绝望式的反思也不必

我这不是批评。
这好比你玩游戏，玩了几千年都觉得不对劲。那你有没有想过这游戏本身就有问题？还是你默认了。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 11:12:49

太阳鸟鸟发表于 2011-10-19 11:07
人性中有善也有恶的成份，不是非此即彼的选择。

你不是说是性欲造成的吗？所以我才有这个推断吗。

如果说你认为善恶存在于人的DNA中，那我就不多说啥了。

我觉得环境造就你是怎么样的人。当然也能决定你的善恶。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2011-10-19 11:12:53

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作者: PhoneCareLtd 时间: 2011-10-19 11:14:07

这个是先有鸡还是先有蛋的问题

作者: 武夫的眉笔 时间: 2011-10-19 11:15:31

Hisoka 发表于 2011-10-19 11:10
我这不是批评。
这好比你玩游戏，玩了几千年都觉得不对劲。那你有没有想过这游戏本身就有问题？还是你默 ...

这就是自然，就是老子讲的道

你可以顺应大自然，但是你不可以强求，不能拔苗助长，不能六亿神舟皆舜尧

现在总比古代近代对劲多了，没有战争饥荒，报纸上说人类的人口从1940年增长了两倍，日子过得再不好，人口都上升了那么多，说明还是好了，

真的不好的时候，人口是急剧负增长的

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 11:19:52

太阳鸟鸟发表于 2011-10-19 11:12
不是最善良，而是无所谓善恶了，没有了分离心对立的概念，人就圆满了。所以和尚修道士都要禁欲，49年后也 ...

其实我说的也不是善恶，是一种思路。

好比，电影《大逃杀》，人们在既定的环境下，一心想着怎么杀害别人让自己成为那唯一的幸存者。但是没有想着换一种思路，我们可以团结起来，一起对抗我们的环境制造者。

当今世界，我们浪费了多少的资源在，军队，战争，互相争夺，谋害上？这些资源用来发展科技，支援贫困地区，改善生活足够了。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 11:23:05

PhoneCareLtd 发表于 2011-10-19 11:14
这个是先有鸡还是先有蛋的问题

是人创造的金钱和金钱系统。

而且是先有鸡再有蛋。蛋是鸡出现后为了繁殖后代才有的。

作者: 阿海 时间: 2011-10-19 11:24:33

Greed is the root of all evil.

Money is just an excuse of mankind to hide our deficiencies.

作者: 米虫宝宝 时间: 2011-10-19 11:24:45

反正改革开放前，我小的时候，大家都是可以放心买菜院子开着也没小偷，人与人之间真诚友善，开放以后就慢慢变味了。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 11:30:52

阿海发表于 2011-10-19 11:24
Greed is the root of all evil.

Money is just an excuse of mankind to hide our deficiencies.

Monetary system encourage people to do so.

Without bank loan, without financial derivatives，will we have such economic crisis?

Monetary system is not the only thing that cause greedy, but it is one of the biggest reason.

作者: 武夫的眉笔 时间: 2011-10-19 11:36:20

Hisoka 发表于 2011-10-19 11:30
Monetary system encourage people to do so.

Without bank loan, without financial derivatives，wi ...

如果没有这个金钱系统，聪明人想快速积累财富就要发动战争，作为普通人的你觉得哪个比较好接受？

作者: 米虫宝宝 时间: 2011-10-19 11:39:33

武夫的眉笔发表于 2011-10-19 11:36
如果没有这个金钱系统，聪明人想快速积累财富就要发动战争，作为普通人的你觉得哪个比较好接受？

以牺牲环境人性得来的金钱，能支撑多久？

作者: 武夫的眉笔 时间: 2011-10-19 11:40:10

米虫宝宝发表于 2011-10-19 11:24
反正改革开放前，我小的时候，大家都是可以放心买菜院子开着也没小偷，人与人之间真诚友善，开放以后就慢慢 ...

中国改革开放已经三十多年了，你小时候是改革开放初期

改革开放前的十几年才是新中国人性最灰暗的时期

作者: 武夫的眉笔 时间: 2011-10-19 11:44:14

米虫宝宝发表于 2011-10-19 11:39
以牺牲环境人性得来的金钱，能支撑多久？

就人性来说，现在的世界是最好的了，全世界从来没有这么善良过

作者: 米虫宝宝 时间: 2011-10-19 11:45:01

武夫的眉笔发表于 2011-10-19 11:40
中国改革开放已经三十多年了，你小时候是改革开放初期

改革开放前的十几年才是新中国人性最灰暗的时期

哦，那我搞错了，反正一个意思，小时候孩子可以放心自己上学，不用给老师拍马屁。

作者: MVC3 时间: 2011-10-19 11:49:05

当然认识人是万恶的，金钱只是人创造出来的等价交换物而已

作者: NewLynnHse 时间: 2011-10-19 11:52:12

武夫的眉笔发表于 2011-10-19 11:36
如果没有这个金钱系统，聪明人想快速积累财富就要发动战争，作为普通人的你觉得哪个比较好接受？

我觉得从金钱系统中获益最多的还真是那些真正“聪明”的几个人。比如发明次级房贷，在把风险转嫁到那些以为自己聪明又想快速积累财富的人身上的。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2011-10-19 11:59:51

NewLynnHse 发表于 2011-10-19 11:52
我觉得从金钱系统中获益最多的还真是那些真正“聪明”的几个人。比如发明次级房贷，在把风险转嫁到那些以 ...

获益的当然还是少数那几个人，但是普通老百姓也没生活在死亡恐惧的边缘

因为金钱系统给了这个社会一个内部和平掠夺财富的平台

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2011-10-19 13:27:33

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2011-10-19 13:30:13

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作者: 阿海 时间: 2011-10-19 14:17:18

Hisoka 发表于 2011-10-19 11:30
Monetary system encourage people to do so.

Without bank loan, without financial derivatives，wi ...

No.

Greed is the foundation for today's Monetary system.

Not the otherway round.

作者: 1250CC 时间: 2011-10-19 14:48:06

人本身就是邪恶的金钱把邪恶放大了

作者: 无过 时间: 2011-10-19 15:44:26

钱只是一种货币一种工具，邪恶的是人们无法控制的欲望.....

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 16:21:45

阿海发表于 2011-10-19 14:17
No.

Greed is the foundation for today's Monetary system.

What I am saying is Monetary system encourage people to be more greedy.

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 16:22:57

无过发表于 2011-10-19 15:44
钱只是一种货币一种工具，邪恶的是人们无法控制的欲望.....

所以人生下来就是有这些欲望的，钱只是我们的借口？

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 16:25:16

根本的问题不是钱，不是邪恶的欲望。而是当世界上有一样东西很多人想要，但不是每个人都可以得到，那么问题就来了。美女，金钱，资源，美食都是如此。

作者: 阿海 时间: 2011-10-19 16:29:19

Hisoka 发表于 2011-10-19 16:21
What I am saying is Monetary system encourage people to be more greedy.

The Monetary System lets the rich take money from the poor, legally.

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 16:40:08

阿海发表于 2011-10-19 16:29
The Monetary System lets the rich take money from the poor, legally.

Exactly the same thing I am talking about. That behaviour is greedy. More greedier than before.

作者: 阿海 时间: 2011-10-19 16:46:14

Hisoka 发表于 2011-10-19 16:40
Exactly the same thing I am talking about. That behaviour is greedy. More greedier than before.

If you can't fight the system,

Adapt to it,

and use it for your own good.

This system has been in place for over 100 years, and it's not gonna change with a few protests.

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 17:00:40

阿海发表于 2011-10-19 16:46
If you can't fight the system,

Adapt to it,

I just want more people to realize it and I believe it will be changed one day.

作者: NewLynnHse 时间: 2011-10-19 17:37:12

Hisoka 发表于 2011-10-19 16:22
所以人生下来就是有这些欲望的，钱只是我们的借口？

不一定生下来就是由这些欲望吧？

作者: 阿海 时间: 2011-10-19 17:38:36

Hisoka 发表于 2011-10-19 17:00
I just want more people to realize it and I believe it will be changed one day.

I'm one of the people benefiting from this system =)

The ability to leverage and buy investment properties with no money down is awesome!

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 18:05:51

NewLynnHse 发表于 2011-10-19 17:37
不一定生下来就是由这些欲望吧？

我也不觉得是生来就有的。我只是回应之前那位网友说的话。
我觉得人多数的欲望都是环境造成的。
人最原始的欲望，除了吃，喝，性，睡觉和生存，其它的都是后天被教育灌输的。
比如Fashion,其实就是一个商业化的概念，人们被灌输了以后，就会产生追随潮流的购物欲望。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 18:06:53

阿海发表于 2011-10-19 17:38
I'm one of the people benefiting from this system =)

The ability to leverage and buy investment ...

Yes. That is why it's so hard to change this system.

作者: sblawyer 时间: 2011-10-19 18:11:42

武夫的眉笔发表于 2011-10-19 11:08
人类是在向着善良发展的，
因为永远不完美，所以可以一直批评
不过批判就太重，绝望式的反思也不必

同意，比方说拉不出屎不能嫌茅坑臭一样。

作者: sblawyer 时间: 2011-10-19 18:18:40

讨论这个‘金钱系统’（这个词还是第一次听人说）还真没有必要，　没有这个系统也会有其它系统来统计，　衡量财富的转移。　社会进步的必然，　自从人从树上下来，　穿上了鞋，　财富就越来越聚集到少数人手中。去ｂｌａｍｅ　这个所谓的‘ｍｏｎｅｙ　ｓｙｓｔｅｍ’是无意义的胡思乱想而已。　

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2011-10-19 18:28:04

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作者: sblawyer 时间: 2011-10-19 18:28:45

还有，为了理解lz的意思，特地搜索了一下货币系统，都是传统的定义，什么金本位啦，布林顿森林体系，后布林顿。。。之类，没有什么跟lz说的这个有联系。希望lz 能把要讨论的东西在稍微从新定义一下。

作者: sblawyer 时间: 2011-10-19 18:30:57

基本来说人类不是邪恶，这个词一般用来形容恶魔。 ‘贪婪’多少都有一点。金钱系统的‘万恶’就谈不上了。钱本身不脏，脏的都是摸钱的手。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 18:34:59

sblawyer 发表于 2011-10-19 18:28
还有，为了理解lz的意思，特地搜索了一下货币系统，都是传统的定义，什么金本位啦，布林顿森林体系，后 ...

A monetary system is anything that is accepted as a standard of value and measure of wealth in a particular region.[1]
However, the current trend is to use international trade and investment to alter the policy and legislation of individual governments. The best recent example of this policy is the European Union's creation of the euro as a common currency for many of its individual states. Modern currencies are linked to physical commodities (silver or gold).

A commodity money system is a monetary system such as the gold standard in which a commodity such as gold is made the unit of value and physically used as money, any other money, such as paper notes, being theoretically convertible to it on demand. An historical alternative which was rejected in the Twentieth Century was bimetallism, also called the "double standard", under which both gold and silver were legal tender.[2]

你去google monetary system, federal reserve bank.会出现很多相关的信息的。这可不是我瞎编的，我没那么高智商。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 18:36:18

太阳鸟鸟发表于 2011-10-19 18:28
欲望的来源是人的需求，而不是商业化造成的。FASHION，是动物求偶求交配时的本能，好比孔雀开屏，都是想把 ...

Fashion 不等于 Beauty. 很简单，这就是我的解释。如果你还不懂，那么要解释到你懂，比较费劲。我放弃。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 18:50:35

本帖最后由 Hisoka 于 2011-10-19 18:51 编辑

不清楚Monetary system, 或者资本主义的可以看下面的视频，普及一下知识。

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzEzMTM0Nzg0/v.swf

视频 “Money as Debt"

作者: sblawyer 时间: 2011-10-19 19:07:26

刚看完，非常好，很有意思的视频，谢谢分享。
============
检讨这个系统是我们应该做的，但是，看lz的题目分明是打算‘泼脏水’了连孩子也不要的架势，我不能同意。在整个货币体系的发展过程中，发生了很多变化。lz 一下子就上升到人性的高度，让我觉得像是打算一举练成‘葵花宝典’的架势。。。， ‘欲练神功，挥刀自宫’那只是武侠书上的传说而已。。。

作者: 红头Shanks 时间: 2011-10-19 19:09:44

中国号称礼仪之邦为什么会造就今天的社会环境？有人好好反思过吗？钱不是罪恶，钱是好东西，GCD宣言和资本论里把钱描述成罪恶之源根本就是瞎扯淡，从苏联到朝鲜到中国，所谓的社会主义国家里的高级蛀虫都是在拼命捞钱

作者: Elfin 时间: 2011-10-19 19:12:02

1970年后货币体系已经改变，只有让资金盘活，流动，才能保证资本的不贬值。单一的储蓄行为已经不适用现金这个货币体系了。或许说的和lz的观点不符。但是lz说的金钱体系让我越发感觉是文人吃饱没事干所捏造的一些拽文思想，谁都爱钱。我就是

作者: 红头Shanks 时间: 2011-10-19 19:16:11

Elfin 发表于 2011-10-19 19:12
1970年后货币体系已经改变，只有让资金盘活，流动，才能保证资本的不贬值。单一的储蓄行为已经不适用现金 ...

哈没错，矛盾就是这样：都说钱是罪恶，都在捞，都说红颜祸水，都想要，都说天堂最美好，都不去！

所以我最恶心的就是拿好两面三刀嘴里一套背后一套的伪君子，活的累，戏演的更累，宁做真小人，不做伪君子嘛

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 19:19:38

本帖最后由 Hisoka 于 2011-10-19 19:20 编辑

sblawyer 发表于 2011-10-19 19:07
刚看完，非常好，很有意思的视频，谢谢分享。
============
检讨这个系统是我们应该做的，但是，看 ...

这主要是标题党，这年头不抓眼球谁会理你？而且可能我表达的不够好，所以会造成一些误解。

我相信有些知识和真相不用我来评论，大家看了以后自己心里会有个认识的。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 19:21:31

红头Shanks 发表于 2011-10-19 19:09
中国号称礼仪之邦为什么会造就今天的社会环境？有人好好反思过吗？钱不是罪恶，钱是好东西，GCD宣言和资本论 ...

请看下我楼上发的视频，谢谢。

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 19:22:03

Elfin 发表于 2011-10-19 19:12
1970年后货币体系已经改变，只有让资金盘活，流动，才能保证资本的不贬值。单一的储蓄行为已经不适用现金 ...

这怎么又扯到文人头上去了？有几个文人懂经济的。。。

作者: 红头Shanks 时间: 2011-10-19 19:22:53

Hisoka 发表于 2011-10-19 19:21
请看下我楼上发的视频，谢谢。

网速不给力啊，卡的一毛

作者: Hisoka 时间: 2011-10-19 19:25:30

红头Shanks 发表于 2011-10-19 19:22
网速不给力啊，卡的一毛

给你重新找了youtube上的，2个视频。

资本主义的危机

Money is debt

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