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标题: 64的真相 让当事人说 要海外媒体说 要公平客观的说 [打印本页]

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作者: 手机维修    时间: 2011-8-19 10:32:53     标题: 64的真相 让当事人说 要海外媒体说 要公平客观的说



有点长  耐心看完你就明白到底发生了什么

http://video.google.com/videoplay?docid=1778400318380119130#

下载链接

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作者: 手机维修    时间: 2011-8-19 10:36:18

此紀錄影片的製作人Richard Gordon和Carma Hinton夫婦
Carma Hinton1949年生於北京， 1971年離京返美，她的第一語言是中文

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作者: 萨米    时间: 2011-8-19 12:03:00

恩，我支持大家都看看，让全国１３亿人民，起码是成年人看看，然后自己判断。

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作者: 00001    时间: 2011-8-19 12:16:31



嗯，这个视频之前有看过！

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作者: 大帅    时间: 2011-8-19 12:18:58

您的video链接看不了，是不是也被和谐了呢。

我的小学时候在北京火车站附近，64的时候亲身经历了，虽然还很小，但是真的见到了大学生游行，绝食，一个学生跪在人民大会堂就请领导出来接受写好的建议书，那个学生说一直跪倒一个政府人能出来，并且绝食。但是我们的父母官，为人民服务的优秀党员，伟大无私的中共领导者们就是不出来。跪着呀，一直这么跪着！人民想跟政府说话太难啦。

后来就部队晚上就来了，第二天新闻说学生暴动，记得那时每个人都傻啦，怎么学生手无寸铁的请愿，被和谐为学生暴动了呢？

曾经看了太多太多的照片，都是那种自己在家洗黑白照片的那种，不能拿出去洗的那种照片。很惨很惨。

这个是永远翻不了案的64了，死去冤魂安息吧。

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-8-19 12:22:04

连接我都试了有效的   除非你自己的电脑或者网络有问题

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作者: qqz    时间: 2011-8-19 12:23:26

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: qqz    时间: 2011-8-19 12:26:13

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-8-19 12:26:14

他算什么  你看看柴玲才是最可恶的国际公车

冤枉啊，

楼主浪费我的流量，，，，，，，，

看到 王丹 那张嘴脸，我就恶心，，，就问楼主一个问题：如果 王丹这个鸡知道会被屠杀，，他自己会去挡坦克么？？？
qqz 发表于 2011-8-19 11:23

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-8-19 12:27:07

哈哈 应该不是   那时我还未成年

64 的领导人自己都把实话说了，，，还狡辩个啥啊

不会，楼主本人就是王丹吧
qqz 发表于 2011-8-19 11:26

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作者: qqz    时间: 2011-8-19 12:29:40

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: fang    时间: 2011-8-19 13:33:52

这个是永远翻不了案的64了，死去冤魂安息吧。
大帅 发表于 2011-8-19 11:18

+1..........

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作者: 飘一季心情    时间: 2011-8-19 13:35:17

的确要看看。。。。。。

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-8-19 15:11:36

好吧我承认我是LZ的马甲

我倒，，这个是民主国家，，，你这个耍赖，，，一个人用两个号--两票！！！
qqz 发表于 2011-8-19 11:29

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-8-19 16:11:41

现在还做不到  因为不是人人都可以理解和判断的

恩，我支持大家都看看，让全国１３亿人民，起码是成年人看看，然后自己判断。
萨米 发表于 2011-8-19 11:03

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作者: 萨米    时间: 2011-8-19 18:55:23

现在还做不到  因为不是人人都可以理解和判断的

PhoneCareLtd 发表于 2011-8-19 15:11

围观一下。你这个是人民日报的口吻。

谁能肯定的说你的理解就是对的？

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作者: hitye    时间: 2011-8-19 18:58:22

现在还做不到  因为不是人人都可以理解和判断的

PhoneCareLtd 发表于 2011-8-19 15:11

这句话很牛啊，这么一说，很多不能理解的事，一下子就想通了啊
王勇平当时咋没想到

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作者: masterq    时间: 2011-8-19 19:13:22

什么叫"公平客观"? 在國內提都不准提，六四是敏感詞被和諧，更遑論知情了，還有什么好討論的？荒謬透頂！

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-19 19:22:01

什么叫"公平客观"? 在國內提都不准提，六四是敏感詞被和諧，更遑論知情了，還有什么好討論的？荒謬透頂！
masterq 发表于 2011-8-19 18:13

呵呵，确实这个逻辑就和那些千辛万苦翻墙上国外论坛宣扬中国的网络多么自由开放一样

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-19 19:23:10

现在还做不到  因为不是人人都可以理解和判断的

PhoneCareLtd 发表于 2011-8-19 15:11

请问你以什么标准来评判能否理解判断的标准？还是觉得你说的就是对的，反之就是假的？如果这个逻辑成立，那么你能用，别人也能用

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作者: masterq    时间: 2011-8-19 19:29:51

唐家璇对记者说:中国的人权状况是“最好的”。

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作者: Ginkgo    时间: 2011-8-19 19:30:30

当事人
围观LZ这个未成年少男~~

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-19 19:31:14

唐家璇对记者说:中国的人权状况是“最好的”。



masterq 发表于 2011-8-19 18:29

恩，在社会主义国家里是最好的了

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作者: 飘一季心情    时间: 2011-8-19 19:34:41

今天花了1天时间在店里断断续续把这个看完了。

我觉得年轻人不能冲动行事，为了打倒而打倒，为了抵制而抵制，没有目标的行为是愚蠢的。

而且我也有点怀疑柴玲到底有没有私心呢。

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-19 19:38:28

今天花了1天时间在店里断断续续把这个看完了。

我觉得年轻人不能冲动行事，为了打倒而打倒，为了抵制而抵制，没有目标的行为是愚蠢的。

而且我也有点怀疑柴玲到底有没有私心呢。
飘一季心情 发表于 2011-8-19 18:34

私心肯定是有的，否则也不会事发后立刻逃跑，只能说学生没有经验，没有得力的组织，搞到最后自己都不知道自己想要什么了，只凭一腔热血，结局就是血洒街头

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作者: masterq    时间: 2011-8-19 20:01:52

而且我也有点怀疑柴玲到底有没有私心呢。


肯定有，和封從德在天安門前結婚甚至有做戲成份，但又如何呢？他們幾個頭頭并不能完全代表民主運動，六四是一個整体事件，幾乎是全民的行動，遊行請愿有教授，也有工人......

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作者: hungugu    时间: 2011-8-19 20:37:55

其实我根本不在乎64如何如何……

没有制衡的权力+心虚的当权者——现在祖国每天发生的各种神奇的事情已经足够夸张了~ 各种爱国爱党志愿者应该去享受下当上访者或者被强拆的待遇，再来这里讲爱国。

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作者: edddytrade    时间: 2011-8-19 20:41:57

六四我看是翻不了案的，首先那些学生领袖不行，自已先跑了，一两个留下来的，现在也不行了，和独独们混在一起自然是自决于人民。王丹就是一个例子，我以前很喜欢他，他没跑到国外，在国内被抓了，可是现在，实在太不堪了。其次，当时确实有些社会不良分子混在里面，一样也有类似现在英国的事情发生，反正我们那发生过。最后也是最重要的，现在中国真的是发展了，大家的生活都变好了，至少比六四时强吧。

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作者: masterq    时间: 2011-8-19 21:06:47

恩，我支持大家都看看，让全国１３亿人民，起码是成年人看看，然后自己判断。
萨米 发表于 2011-8-19 11:03

X  2


但很可惜，国內的人民看不了，上不了youtube,更上不了google.....

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作者: NZKIWIBOY    时间: 2011-8-19 21:20:32

X  2


但很可惜，国內的人民看不了，上不了youtube,更上不了google.....
masterq 发表于 2011-8-19 20:06

可杯的是还一天到晚拿些白度的资料出来牛屁哄哄滴~~

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作者: 手机维修    时间: 2011-8-19 21:45:14

绝对有！！！  就是利用其它人和学生    最恶心的就是她

而且我也有点怀疑柴玲到底有没有私心呢。


肯定有，和封從德在天安門前結婚甚至有做戲成份，但又如何呢？他們幾個頭頭并不能完全代表民主運動，六四是一個整体事件，幾乎是全民的行動，遊行請愿有教授，也有工人 ...
masterq 发表于 2011-8-19 19:01

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作者: 00001    时间: 2011-8-19 21:50:31

那些士兵死的很冤,很惨!!

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-8-19 21:54:09

我要說的話，樓上大大們基本都說了
黑白照片俺也看過，木樨地。。。

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作者: 手机维修    时间: 2011-8-19 22:22:30

到后期很多都是地痞流氓借机闹事杀人

那些士兵死的很冤,很惨!!
00001 发表于 2011-8-19 20:50

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作者: 00001    时间: 2011-8-19 22:30:37

到后期很多都是地痞流氓借机闹事杀人

手机维修 发表于 2011-8-19 21:22

所以说....后来的事件发展参杂着太多的东西......对此事件所带来的负面影响非常大.......

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作者: i-Dear    时间: 2011-8-19 23:13:47

還是希望lz努力地，拼命地，不怕死地到人權最好的國家公開地宣傳和討論吧！

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作者: astra    时间: 2011-8-19 23:30:22

绝对有！！！  就是利用其它人和学生    最恶心的就是她

手机维修 发表于 2011-8-19 20:45

和TG的挟天下为一己之私相比， 差远了！

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作者: astra    时间: 2011-8-19 23:30:48

還是希望lz努力地，拼命地，不怕死地到人權最好的國家公開地宣傳和討論吧！

http://www.hkttl.com/~hkgolden/images/4dac28aedd5f5247fbc3d2ae80c64ac3
i-Dear 发表于 2011-8-19 22:13

顶这句！

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作者: hungugu    时间: 2011-8-19 23:59:46

還是希望lz努力地，拼命地，不怕死地到人權最好的國家公開地宣傳和討論吧！

http://www.hkttl.com/~hkgolden/images/4dac28aedd5f5247fbc3d2ae80c64ac3
i-Dear 发表于 2011-8-19 22:13

他哪儿敢……可怜的海外志愿者回国敢这样？一不小心立马就成被和谐、被跨省的对象了。

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作者: It'sYourMama    时间: 2011-8-20 01:27:42

两点:

1. 学生和知识分子是中国的脊梁。

2. 这些学生根本就不知道民主是个什么东西，他们从来没出过国，没见过西方的民主制度是怎么运作的，就虚无缥缈的去追求，最后导致了悲剧。其实他们最后都不知道自己要追求的是什么东西了，完全是为了肾上腺而坚持运动。比如后来在广场上的绝食是为了什么？我是看不出个所以然。要政府平等对话？还是怕秋后算账。政府都答应了啊，而且赵紫阳，阎明复等人都到广场上来劝了，他们也不撤。最后导致这些原本支持他们的改革派被李鹏之流给扳倒。如果他们懂得妥协让步，给政府一个台下，中国当权的可能就不会是江泽民李鹏这种小人了，那中国可能是另一番景象。他们根本不懂，妥协就是民主的一个重要元素。

这场运动的出发点绝对是好的，开始的时候取得了进展，但是后来用的方式和手段过于情绪化，而且领导人柴玲，封丛德，吾尔开希之流素质太低，最后无疾而终。

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作者: It'sYourMama    时间: 2011-8-20 01:32:45

问题在于gcd没有公证的评价这次运动，比如这次运动给中国带来的正面积极意义和学生们的付出，而是一直给她扣个反人民反政府反革命的屎盆子，这个就恶心了。

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作者: 太阳鸟鸟    时间: 2011-8-20 02:45:28

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 太阳鸟鸟    时间: 2011-8-20 02:51:42

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 手机维修    时间: 2011-8-20 11:53:42

说的很好  所以说我觉得爱国学生应该是被利用了   而且自己都不知道自己在追求什么

两点:

1. 学生和知识分子是中国的脊梁。

2. 这些学生根本就不知道民主是个什么东西，他们从来没出过国，没见过西方的民主制度是怎么运作的，就虚无缥缈的去追求，最后导致了悲剧。其实他们最后都不知道自己要追 ...
It'sYourMama 发表于 2011-8-20 00:27

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-8-20 12:03:47

问题在于gcd没有公证的评价这次运动，比如这次运动给中国带来的正面积极意义和学生们的付出，而是一直给她扣个反人民反政府反革命的屎盆子，这个就恶心了。
It'sYourMama 发表于 2011-8-20 00:32

说的好，对64的公正评价，一定会看到的
64后期的混乱，学生，包括一些势力是有责任的，后期局面是失控的。非常可惜
但这绝不意味着可以开枪，机枪坦克明目张胆的开枪，绝不意味可以把这些满腔热血的人称作反革命暴徒，绝不意味可以让天安门母亲多年看不到儿子的尸骨！绝不意味可以禁止任何人讨论和反思64！
64事件造成了造成了80年代后期开放自由的思想领域重回长时期的禁锢和“宁左勿右”，直接导致了党内民主进程的停滞和政治体制改革的步伐，直接导致了改革开放后高度发展的经济和政治体制、专制制度之间的极度不平衡，造成了中国以社会不公平、机会不均等态势下的贫富差距极大，权贵阶层横行，既得利益阶层（如铁道部，王勇平，郭美美）们想尽一切办法阻喝言论，阻止反思64.
最终导致，中国国内民怨的累计，一次次的冲击临界点
共产党需要一个真正有魄力，有能力，有担当的领导人，要反思64，至少要推行党内民主，这样才能解决中国积重难返的根本性难题，才能让虚假繁荣的中国远离火山口。
可惜，目前的九常委，大半是有64原罪的江系人马。其他的，有可能吗？
悲观！
PS：爱国，不是不分青红皂白的为国家辩护，否则的话，孙中山、毛泽东都可以被称为最大的卖国贼！

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-8-20 12:04:23

43# 太阳鸟鸟
是啊，学生不退，李鹏在那乐呢，可惜啊

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作者: 太阳鸟鸟    时间: 2011-8-20 12:13:01

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-8-20 12:28:47

六四前，中国是改良的最佳时候，结果，这帮学生和势力非要整成革命；现在，既得利益集团已经成气候成阶级了，不可能放弃自己的既得利益，改良是没用的了，只能等革命，血雨腥风，摧枯拉朽。
太阳鸟鸟 发表于 2011-8-20 11:13

是啊，可惜的是，有太多的小朋友，只听到他们可以被听到的有关64的故事，只听到学生们不成熟以及当时局势混乱的一面，只听到有部分混水摸鱼的暴徒，但不知道那只是沧海一粟（任何民主运动都难以避免。），他们无法知道事件的全貌，无法知道前因后果，无法知道当时是谁希望乱下去，是谁希望学生们可以妥协。有关64的一切都是禁脔，何谈反思？
悲哀，当时满腔热血的学生被如今的学生称作暴徒。54时上街拉横幅，唱国际歌被称为新民主主义革命，到了64做同样的事情，变成了罪行。
这才是中国目前最可悲的，最需要改变的。
可以不同意任何观点，但要让所有的观点都可以被听到，然后自己做独立判断。而非永远只允许一种观点的存在！

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作者: 00001    时间: 2011-8-20 12:29:48

觉得第40+41楼的观点综合起来就说得比较好,比较客观,这也是本人对于那次事件的基本看法!

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作者: masterq    时间: 2011-8-20 13:08:13

觉得第45+48楼的观点综合起来就说得比较好,比较客观,这也是本人对于那次事件的基本看法!

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作者: 手机维修    时间: 2011-8-20 18:10:02

1解放军有没有开枪  有  是在被抢枪的情况之下 还有流弹
2解放军有没有用枪或者机关枪扫射人群  绝对没有   所有的都是以讹传讹这个影片和其他资料以及很清楚了
3坦克有没有压人  有  在长安街六部口一辆列队行驶的坦克可能是因为操作失误或者机械问题突然冲出列队   的确压死了一些围观的人   梁晓燕（也是一名天安门母亲）亲眼所见差点遇难  她自己也认为并不是解放军故意用坦克压人
4天安门广场有没有屠杀  绝对没有   所有的影片和治疗  包括在广场的名人（侯德健)和学运领袖、工人领袖都说没有

学生完全是被利用的   他们并不清楚自己到底在诉求什么   学生是无辜的被扣上给反革命的大帽子真是很冤    政府为什么这么做？很显然是为了稳定在当时特定的环境下



我的观点是无论哪国政府如果有类似的事件   他们也绝对会采取相同的处理方法    因为发生在共产主义的中国  所以中国就被妖魔化了共产党就被妖魔化了    对中国和中国政府是不公平的

至于对与错  不是我们可以判断的   历史自然会有公正的评价   对广大真正的爱国学生我是很敬佩的  不过对最后采取的方式我并不支持

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作者: qqz    时间: 2011-8-20 18:14:46

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: qqz    时间: 2011-8-20 18:20:40

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 手机维修    时间: 2011-8-20 18:24:47

绝大数的学生是好的   不过柴玲、王丹之流就应该千刀万剐

这个屎盆子，扣得好，扣得好啊


64这帮人就值个屎盆子，，，，，，，王丹的脸蛋上不正是堆着屎么？？？？
qqz 发表于 2011-8-20 17:20

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作者: pipi008    时间: 2011-8-20 18:55:28

现在还做不到  因为不是人人都可以理解和判断的

PhoneCareLtd 发表于 2011-8-19 15:11

非常同意LZ的看法, 就像电影的分级制度有G,PG,M,R18. 在中国有个额外的级别叫R-Everyone/R-All, 好比R18的电影你要过了18岁才能看, RE/RA的东西你应该一辈子都别接触, 老是翻墙出来了解这些不适合的内容和看那些很黄很暴力的东西一样对你不成熟的理解力判断力和幼小的身心都是没有好处的. 要相信政府,民主的核心就是为民(你)做主.

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作者: 太阳鸟鸟    时间: 2011-8-20 19:38:58

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作者: qqz    时间: 2011-8-20 21:34:27

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: qqz    时间: 2011-8-20 21:36:01

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-20 21:52:43

非常同意LZ的看法, 就像电影的分级制度有G,PG,M,R18. 在中国有个额外的级别叫R-Everyone/R-All, 好比R18的电影你要过了18岁才能看, RE/RA的东西你应该一辈子都别接触, 老是翻墙出来了解这些不适合的内容和看那些 ...
pipi008 发表于 2011-8-20 17:55

您还能更搞笑一点吗？连什么电影分级都出来了。。。

那我倒要问问，毒奶粉毒大米毒疫苗强拆房子殴打拘留上访民众每天都有的矿难和年年受欺负的民工到近期的动车扯淡瞒报处理等等，哪件事是为民做主了？您倒是举个出来？咱想支持啥可以，请拿出论据论点深入分析，别像个小学生似的举着小红旗高声呐喊着不着边际的东西

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-20 21:58:23

有个词叫做，一丘之貉。。。人一群分，物以类聚
qqz 发表于 2011-8-20 20:34

哎呀，那现在天朝那么多腐败官员，算起来和老一辈英勇的党员都是同僚呢，一丘之貉，比喻的太好了，如果再算上朝鲜越南苏联等同志，这一丘住的貉还真是不少？敢问您或者您的亲戚朋友是党员不？是的话，也可以去这个丘上插一脚嘛，反正都是同志

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作者: Kiroro.C    时间: 2011-8-20 22:00:35

国内的人看到就好了~~~大家自然就明白

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-20 22:02:55

国内的人看到就好了~~~大家自然就明白
Kiroro.C 发表于 2011-8-20 21:00

搞笑就搞笑在这，连基本的公开都没有，倒有一帮人吆喝着天朝的言论多么开放自由了

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-20 22:04:57



仓井空等AV没被禁，开放64视频倒成了R18了，哈哈。看来天朝宁可给屁民看日本娘们的爆乳酥胸也不给他们看当年的历史啊，而且关注的人都已经超过18了，为什么还不给看呐？难道是R80？等都老年痴呆了，就可以给看了

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作者: leo77    时间: 2011-8-20 23:09:18

两点:

1. 学生和知识分子是中国的脊梁。

2. 这些学生根本就不知道民主是个什么东西，他们从来没出过国，没见过西方的民主制度是怎么运作的，就虚无缥缈的去追求，最后导致了悲剧。其实他们最后都不知道自己要追 ...
It'sYourMama 发表于 2011-8-20 00:27

个人觉得这个说的有道理。。。。

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作者: NZKIWIBOY    时间: 2011-8-20 23:35:30

六四风波，当时学生追求民主是次要的，主要的是反腐败，反官倒。

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作者: so    时间: 2011-8-21 00:03:31

粪甲在院里和邻居粪乙掐起来了，粪甲对粪乙说：“草，你那么爱国，给天朝说的那么好像朵花似地，你跑民主的国外来干什么。回去爱国啊，回去享受自由啊！”粪乙对粪甲说：“切，你那么反对天朝，那么忧国忧民，你咋不回去反对啊？搁国外瞎吵吵，给自己听，给自己过瘾啊？怂货！有种回去干贪官污吏去啊！“这时候粪甲的老婆从窗上喊：”老公啊，你上周从单位顺的那些复印纸都用光了，记得明天再顺点回来啊！“粪乙背后笑着说：“草，小样吧，纸都顺，你是没当上官，当上了更黑！”这时粪乙的儿子出来喊：“爹，妈让你明天从单位再拿几卷手纸回来！”

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作者: hungugu    时间: 2011-8-21 00:45:35

讨厌天朝的走到国外算是逃难，逃离恶制度逃离污染。没人不承认。

那些盲目爱党爱到骨髓的跑国外是为什么？难道是牺牲自己搞宣传？

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-8-21 01:46:10

粪甲在院里和邻居粪乙掐起来了，粪甲对粪乙说：“草，你那么爱国，给天朝说的那么好像朵花似地，你跑民主的国外来干什么。回去爱国啊，回去享受自由啊！”粪乙对粪甲说：“切，你那么反对天朝，那么忧国忧民，你咋不 ...
so 发表于 2011-8-20 23:03

很过瘾吗？
完全没有营养！

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作者: Highlander    时间: 2011-8-21 01:53:31

柴玲，王丹，吾尔凯西。。。他们才不是什么领袖！别忘了那些“长胡子的人”！

那时候的我们有的只是最直接的勇气和最简单的善良。

谈政治？可政治从来就不是一个非黑即白的东西，政治是交换，折中，回旋，退让，妥协。。。

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作者: 00001    时间: 2011-8-21 02:02:42

很过瘾吗？
完全没有营养！
微苦蓝山 发表于 2011-8-21 00:46

你来了．．．说个题外话．．．我一直觉得你的头像很可爱，呵呵！

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作者: 手机维修    时间: 2011-8-21 10:00:46

说的有道理

柴玲，王丹，吾尔凯西。。。他们才不是什么领袖！别忘了那些“长胡子的人”！

那时候的我们有的只是最直接的勇气和最简单的善良。

谈政治？可政治从来就不是一个非黑即白的东西，政治是交换，折中，回旋，退让 ...
Highlander 发表于 2011-8-21 00:53

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作者: so    时间: 2011-8-21 15:07:47

柴玲，王丹，吾尔凯西。。。他们才不是什么领袖！别忘了那些“长胡子的人”！

那时候的我们有的只是最直接的勇气和最简单的善良。

谈政治？可政治从来就不是一个非黑即白的东西，政治是交换，折中，回旋，退让 ...
Highlander 发表于 2011-8-21 00:53

谈政治？可政治从来就不是一个非黑即白的东西，政治是交换，折中，回旋，退让，妥协。。。
宋总这话说的好啊，呵呵。
有空来我这烧烤喝啤酒吧。房子和项目都卖了，要打包回去了，虽没合作成，朋友还是要交的。

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-8-21 22:42:07

你来了．．．说个题外话．．．我一直觉得你的头像很可爱，呵呵！
00001 发表于 2011-8-21 01:02

我儿子。呵呵

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作者: masterq    时间: 2011-8-21 23:37:06

我儿子。呵呵
微苦蓝山 发表于 2011-8-21 21:42

你儿子好可愛喔~~ 很想抓一下他的臉蛋 ^^

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-8-22 11:18:31

你儿子好可愛喔~~ 很想抓一下他的臉蛋 ^^


masterq 发表于 2011-8-21 22:37

呵呵，現在大了，調皮之極，頭疼

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作者: 00001    时间: 2011-8-22 12:16:59

呵呵，現在大了，調皮之極，頭疼
微苦蓝山 发表于 2011-8-22 10:18

小孩子调皮一点儿没关系,只要不喜欢捣乱就好...呵呵

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作者: kennelly    时间: 2011-8-22 12:42:33

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作者: hungugu    时间: 2011-8-22 14:23:25

所說你們愛黨愛國的思維混亂。祖國永遠是對的這位，至少你回國就生不了3個了。假如尊夫人被抓去墮胎不知道還是不是對的。明明就是逃離了迫害還死 要為人家唱贊歌是什麽精神？？

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-8-22 14:30:37

非常赞同

选了国家党的kiwi跑去了澳洲莫非是“逃离恶制度逃离污染”？英国过来这里的移民又难道是“没人不承认”讨厌大英帝国？出国的都是受政治迫害？爱党爱国就不能出国了？除了政治就没其它移民的理由？！

哼咕咕你讨厌 ...
kennelly 发表于 2011-8-22 11:42

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-8-22 14:32:24

只要你不是国家干部  不是农村    没有人管你的   还有很多地方交钱就好...   现在国家政策也明确了超生儿一样给上户口

所說你們愛黨愛國的思維混亂。祖國永遠是對的這位，至少你回國就生不了3個了。假如尊夫人被抓去墮胎不知道還是不是對的。明明就是逃離了迫害還死 要為人家唱贊歌是什麽精神？？
hungugu 发表于 2011-8-22 13:23

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作者: hungugu    时间: 2011-8-22 14:32:26

选了国家党的kiwi跑去了澳洲莫非是“逃离恶制度逃离污染”？英国过来这里的移民又难道是“没人不承认”讨厌大英帝国？出国的都是受政治迫害？爱党爱国就不能出国了？除了政治就没其它移民的理由？！

kennelly 发表于 2011-8-22 11:42

差別在於人家是分的很清楚什麼是愛黨和什麼是愛國，和海外志願者可是大大的不一樣。人家明白自己的自豪感來源絕不在於母國的政府時候有多強勢，那個政府會不會被人家批評。
移民澳洲還支持All Blacks的很多；移民澳洲還天天為紐西蘭政府唱讚歌的沒見過。

什麼政治，當你媳婦被抓去墮胎、當你房子被強拆、當你上訪被關黑監、當孩子腎結石父母卻被顛覆國家政權之後——這哪兒只是像現在只能在報紙上讀見到的"政治"。

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-8-22 14:33:41

如果你没有经历过你就没有资格代表他们

差別在於人家是分的很清楚什麼是愛黨和什麼是愛國，和海外志願者可是大大的不一樣。移民澳洲還支持All Blacks的很多；移民澳洲還天天為紐西蘭政府唱讚歌的沒見過。

什麼政治，當你媳婦被抓去墮胎、當你房子被 ...
hungugu 发表于 2011-8-22 13:32

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作者: hungugu    时间: 2011-8-22 14:36:03

如果你没有经历过你就没有资格代表他们

PhoneCareLtd 发表于 2011-8-22 13:33

我衷心希望你能回國找機會經歷下，然後再來繼續當志願者。

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作者: hungugu    时间: 2011-8-22 14:38:33

只要你不是国家干部  不是农村    没有人管你的   还有很多地方交钱就好...   现在国家政策也明确了超生儿一样给上户口

PhoneCareLtd 发表于 2011-8-22 13:32

那些什麼強迫上環、抓去引產的消息一定都是謠言。

嗯，只要你相信人民日報，相信黨，相信政府，相信鐵道部。生活一定會很幸福。

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作者: luckyrabbit    时间: 2011-8-22 15:14:07

挡塔克的那个人很傻，但是我也很佩服他，我觉得我不会有那样的勇气...

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作者: kennelly    时间: 2011-8-22 15:56:19

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作者: hungugu    时间: 2011-8-22 18:36:14

在滿嘴荒唐言習慣于詭辯，篤信"祖國永遠是對"的人眼睛裏什麽話沒"漏洞"啊。反正祖國永遠是對的就是了，這就是至高無上的邏輯嘛。

移民澳洲之後罵纽西兰政府的多了，不移民澳洲都在罵政府的也多了——这里天天有人骂工党天天有人骂国家党天天有人希望推翻政府让别人上台。至少人们敢在這裡、在澳洲、在英國罵澳洲新西蘭英國政府，我可不敢回國罵政府——多么简单有些人都理解不了么。

"捉去堕胎，阻访，强拆，毒粉等等我想问一下你这是不是中国法律规定必做的？"——其实強烈支持立法把"堕胎，阻访，强拆，毒粉"之类象合法化，讓共黨依法治國的綱領落到實處，要不一个"颠覆国家政权罪"不够用~海外爱国志願者也不滿意呢！

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作者: kennelly    时间: 2011-8-23 09:48:37

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作者: hungugu    时间: 2011-8-23 23:58:24



至于有什么荒唐的逻辑还要我帮你指出来啊……

1，在新西兰可以骂政府，但是假如不骂政府的就没资格要求中国人资格骂自己政府，所以中国人不可以骂政府也无所谓，反正去了新西兰你也不骂嘛！共产党不让你骂也没什么，共产党就是好。

2，"去堕胎，阻访，强拆，毒粉等等我想问一下你这是不是中国法律规定必做的？"，是不是只要是法律不是规定必须做的。哪怕做了也不要紧，因为这些坏事是没有法律保障的。共产党没把这些用法律规定必须做就够好了，共产党就是好。

3，“移民澳洲還天天為紐西蘭政府唱讚歌的沒見過，但移民澳洲后天天抵诿纽西兰的你又见过了吗？” ——所以来自中国移民出国后不能批评中国政府？你是在提醒大家其实新西兰政府没什么好批评的，而中国政府就不同了……


为共产党唱赞歌的海外志愿者真不是人人能当的，得天赋异禀脸皮够厚、眼睛还得会选择性失明才行。

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-24 01:17:57

篤信"祖國永遠是對"的人眼睛裏什麽話有哪个"漏洞"你可以具体指出来呀！拿不出实例就来句“滿嘴荒唐言習慣于詭辯”来找回点台阶这梯子有点站不住吧。：）

请问这里你是怎样骂的政府？上NZ Herald？华页？中文先驱报 ...
kennelly 发表于 2011-8-23 08:48

至少人家讨厌GCD，就跑国外了，不像你这号，一面厚着脸皮也溜到国外享受人家的环境和福利，一面又舔着脸标榜自己多么爱国多么没有忘本，有句话叫做宁做真小人，不做伪君子，哥讨厌国内的环境，就跑国外生活，SO WHAT？所以啊，我们这号民主青年没有那么进步，就是追求自己理念的生活，倒是你这种，应该叫做当婊子还要立牌坊吧哈哈，干着和你嘴里讽刺的人一类的勾当，却偏偏还要说自己多么爱党爱国，这么爱党爱国，这么讨厌民主国家，就卷铺盖回去呗，何必自己抽自己嘴巴子呢

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-24 01:19:53

至于有什么荒唐的逻辑还要我帮你指出来啊……

1，在新西兰可以骂政府，但是假如不骂政府的就没资格要求中国人资格骂自己政府，所以中国人不可以骂政府也无所谓，反正去了新西兰你也不骂嘛！共产党不让你骂也没什么 ...
hungugu 发表于 2011-8-23 22:58

宁做真小人，不做伪君子哈哈，最恶心的就是那号做着和自己眼里小人相同的勾当，却还舔着脸说自己是君子的人

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作者: 红头Shanks    时间: 2011-8-24 01:36:52

既然那么感激涕零的爱国爱党，那么痛恨民主国家不屑一顾，那么就干脆立刻定机票回去，别的说的再多那都是废话

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作者: kennelly    时间: 2011-8-24 10:18:04

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作者: kennelly    时间: 2011-8-24 10:28:40

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作者: 00001    时间: 2011-8-24 10:33:30

"为何kiwi尤其是年轻的kiwi无论是否跨出国门都甚少批评自已的国家，但我们多灾多难的中华民族尤其年青一辈却为数不少老是仰视西方却纠缠着中国政策说事，椭青否？"

Oh...gosh.....在不加入任何感情色彩,政治流派和政见倾向前提下......但就从这句话来看,觉得你说的真是太好了.....尤其是"多灾多难"一词的总结,道出了一个社会发展所需经历的必然以及客观性......对于近代的中国史来说尤其更甚.....还有两种现象的客观比较所引伸出的一系列问题及其长远思考.....Well-done!

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作者: hungugu    时间: 2011-8-24 10:38:23

终于明白为什么有些人死都要为共党唱赞歌了，因为这样才能抚慰下其因为"去P记买片ham肉那洋婶先招呼了站在你旁边的kiwi姨"而受伤的弱小心灵……很需要一个"强大"的祖国提供下心灵安慰。情有可原、情有可原啊。

骂共产党不知道和纽西兰有什么关系，人家怎么样关中国P事……什么时候纽西兰开始暴力强拆了，什么时候得从中国邮寄奶粉了才有的比，要不然不是一个等级的。至于什么白纸黑纸，我强烈要求开这贴的LZ不要在纽西兰论坛上扯64了，堂堂正正公开回国在媒体上教育下大家不好么？"又不是没有途径"，对吧？"老在这里复制粘贴些别人的东西拿来主义"可不是一个合格的志愿者！

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作者: kennelly    时间: 2011-8-24 11:03:09

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作者: hungugu    时间: 2011-8-24 11:32:58

其实挺好的，可以让人见识下志愿者和主子们一样的流氓逻辑~"不是法律规定"可真是这相当经典，简直网评水平新高度。

不能骂暴力拆迁，因为不是法律规定的；骂暴力拆迁也没道理，因为人家纽西兰没有暴力拆迁……但是人家纽西兰有警察打死路人哦，怎么不去骂——志愿者的推论如下: 既然新西兰有警察打死路人，所以天朝并非法律规定的暴力拆迁是有道理的，不能骂！

这年头真的多点人性都爱不了党，连"不是法律规定"都能成了婊子脸上的那层粉了。志愿者啊志愿者，你让这个楼主去国内宣传，不是害人家么……还在装傻啊。

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作者: love_3_month    时间: 2011-8-24 11:38:45

转个文吧

陕西绥德有个叫霍小丽的女子，因为遭遇强拆，去年跑到北京告御状。2010年9月7日，从国家信访局出来后，结果被一伙自称是榆林驻京办的人员劫持，关进了北京朝阳区十八里店乡横街子村的一处黑监狱中。在黑监狱中，霍小丽和四十多个男人关在一起，关了十天九夜，其间遭到了性侵犯。

霍小丽离开黑监狱后，又被榆林定边县行政拘留十天。霍小丽不服，继续上访，结果在今年3月，又被定边县行政拘留31天。自被关进北京黑监狱一年来，霍小丽为了给自己讨个公道，已经花光了自己的积蓄，还花光了借来的二十多万。

看了这个新闻，我们有点哭笑不得。我首先就想到，你霍小丽要去上访干什么？其次就觉得，霍小丽这样的人被关进黑监狱也许并不是一个坏事。


大多数老百姓对这个国度还残存最后一丝希望
为什么这样说呢？中国人喜欢告御状，是因为中国人有明君情结，自己受了冤屈，他们总以为是因为下层的官员不好，如果找到了上层的青天大老爷，就可以平反申冤了。这是一种落后的思想意识。血淋淋的现实，是最有说服力的，被关进黑监狱，也许就会让我们很多的愚民真正看清形势，也许就会开始质疑整个体制存在的问题，也许就会给僵化停滞的中国带来改革的动力。

前两年，有个什么教授，叫孙东东吧，说什么“访民95%都有神经病”。这个话说出来，当时舆论大哗，但是你真要仔细想一想，他说的也是实话。有一点头脑的人，谁会去上访？上访有个鸟用啊！

有个北京律师叫张凯的，寒冬腊月，到桥洞里去探访访民，这些访民平时就靠捡烂菜叶维持生命，天天往国家信访局跑，希望突然间天下掉下一个什么大救星来，帮他解决了冤屈。一个老头，年青时，因为说了领导一句坏话，被劳教三年，开除公职，然后他就上访了整整五十二年，一辈子没有结婚，一辈子没有做别的事情。还有一个访民，才二十五岁，大学生，家里遭遇强拆，父亲被打成瘫痪，他从此走上了上访的道路。你说你一个人上访五十二年，一辈子什么事都不做，就是上访了；你一个二十五岁的青年，血气方刚，你做什么不好，你偏要上访，你是不是也想上访五十二年呢？你说你们不是神经病，谁是神经病？所以我是支持孙东东的说法的，他说上访的人大部分都是神经病，这个话是说得一点也不错。长年累月的上访，有几个人的问题解决了？我可以说，在中国上访，想要申冤，这个概率，比你中了五百万大奖的概率还要低。你如果不是神经病，怎么会迷上上访呢？

我有一个大学同学，在法院当领导，私下里喝酒聊天，他说中国有些案子是永远不会有什么正义的，你想要实现正义，恐怕只有血亲复仇这一条路了。我记得我们国家有一个著名的法学家也说过类似的话。连搞法律的人私下里都这样说，这种制度你如何能对它寄予希望呢？

国人被政治文艺洗脑千年
把人生的希望寄托在上访这件事情上的人，其实都是中了古装戏的毒了。

我们的古装戏是封建糟粕的集大成者。艺术本来应该是反映人民群众的生活理想的，但是在我们国家，艺术早已经被政治渗透，成了统治术的一个组成部分。这里面的始作俑者，就是孔夫子。《论语.阳货》里面有一段孔夫子的话：“小子何莫学夫诗？诗可以兴 ，可以观，可以群，可以怨。迩之事父，远之事君，多识于鸟兽草木之名。”这里面就说得很清楚，为什么要搞艺术？为什么要让大家学诗？因为学了诗，可以更好地服从君王的命令。唐代韩愈提出“文以载道”。这也是明确地提出了文艺要为国家统治服务。

毛泽东《在延安文艺工作座谈会上的讲话》里面说：“我们是站在无产阶级和人民大众的立场。对于共产党员来说，也就是要站在党的立场，站在党性和党的政策的立场。在这个问题上，我们的文艺工作者中是否还有认识不正确或者认识不明确的呢？我看是有的。许多同志常常失掉了自己的正确的立场。”这里面也很明确地说明，我们的文艺要为党的政策服务，要和党的立场保持高度一致。从孔夫子到毛泽东，中国的文艺都是为政治服务的。我们中国这么多年来，为什么没有真正打动人心，脍炙人口的作品？就是因为在中国，文艺是为政府服务的，文艺是政府宣传自身的合法性、瓦解人民斗志的一个工具，中国传统的文艺，其实与人民并没有多大关系。

我们的古装戏，天天搞些好皇帝，大清官，告御状之类的东西，给人民看了几千年，作用肯定是很大的，它的直接后果就是：我们的百姓受了冤屈之后，忘记了还可以通过自己的途径去寻找正义，而只把正义吊死在告御状这一棵树上。这样其实是放纵了官员的犯罪，这样就使官员们避免了遭受私刑清算的风险。

一群驯服的羔羊已经不知道什么叫反抗不公了
美国人有民主，有自由，那也不是天上掉下来的。没有斗争的决心就不会有民主。《光荣与梦想》里面，记载了这样一件事：1929年经济大萧条，城市金融资本家通过不合理的契约，要夺取农民的土地。派律师下到县里，收取土地，结果当地农民抓住这些律师，用枪顶住他们的脑袋，让他们放弃农民的土地。好几名律师拒绝签字，结果被毫不客气地枪杀了。当地警察抓走了七八个杀人的嫌疑犯，结果当地农民几千人，一人一杆枪，包围县政府和警察局，公然抢走了嫌疑犯。最后政府只好屈服，放弃了对这些杀人嫌犯的起诉。这种事，在我们国家是不可想象的。

杨白劳被黄世仁欺骗，卖了自己的女儿抵债，最后只好自己自杀，而他的女儿无依无靠，落入了火坑。他就没有想到拿把刀去砍死黄世仁。砍不死黄世仁，砍死他的孩子也可以嘛。但是没有，中国人是宁可自杀也不反抗的。全世界最幸运的官员，就是中国官员，因为几千年来的封建教育，已经消磨了下层人民全部的斗争勇气，你逼他，你打他，他只知道自杀，却不知道反抗。

上次南昌有几百个农民受了委屈，跑到一个桥上，说要集体自杀。我只是感到可笑，自杀的勇气都有，你们为什么没有勇气去杀贪官？你们一群大活人，对付不了几个贪官与奸商？你们去死了也好，免得活在世上给中国人丢脸。你看看中国下层人民这种极度消极的精神状态，你就知道，孔夫子几千年来的教育是多么的有效。

在一个坏的体制里就算有一两个好官也难有作为
中国历代的统治阶级，都给下层人民画了许多的大饼。其中一个大饼就是进京告状。严格说起来，上访，是违反法律的事情。在一个法治国家，法院的终审判决，就是最后的一个结果。无论它合理不合理，你都要服从。你不服这样的结果，去上访，这本身就是对法律的讽刺。对一个正常的国家来说，要考虑的是，如何保证法律的公正。西方人为了保证法律的公正，他们想出了司法独立的路子。但在我们国家，却没人去关心这个问题，法律公正不公正，无所谓，如果不公正，就请你去上访。我们为此专门设立了一个信访局。信访局本身就是违宪的，我们的官僚集团却要来搞这个玩艺，为什么？因为有上访制度的存在，才能给下层人民以幻想，使他们永远满足于这种污七八糟的法律制度，而不去思考如何使法律制度健全起来。

在中国下层人民的心中，坏人、坏官，都是基层的，而上层的永远是好的，只要找到了青天大老爷，自己的一切冤屈都可以涣然冰释了。他却不知道，一来上梁不正下梁才会歪，你看看下梁，也应该能推理出上梁的模样来。二来个别的好人，在一个腐朽的制度里，作用是有限的，明君、清官，根本没办法左右整个官僚机构。

你读读《万历十五年》，里面有个很有趣的观点，就是皇帝几十年不上朝，那个政府也一样在运转。而皇帝想要影响官僚机构，那个影响力也非常有限。你皇帝头脑一热，想要做成一件好事，但是官僚集团根本不理你。崇祯皇帝爱岗敬业，艰苦朴素，是个好皇帝，但是国家一样越来越烂，他根本左右不了局势。海瑞是个大清官，但海瑞生活的年代，恰恰也是整个官场最腐败，贪官最多的时候。海瑞向皇帝提议，用太祖的旧法，大杀贪官，贪污五十两银子以上就剥皮实草。皇帝只有苦笑。

康有为去给光绪帝上课，讲中外变法之故，光绪帝涕泗横流，下决心变法，百日维新，最后六君子喋血菜市口，康有为出逃，光绪帝被囚禁。你从这些事情上就可以看出，最高统治者，还有什么清官，他们也是一肚子苦水，他们也是被这个官僚集团绑架的人质之一，如果他想做点好事，弄得不好就会性命不保。汶川地震，总理说：“你们看着办！”这里面，充满着辛酸。前段时间，总理到四川视察民情，有个人想拦轿告状，结果被人拖开，最后被打断了腿。其实就算是你拦轿告状成功，总理能不能给你解决问题，也是个大问号，你以为总理就是神仙了？总理心里的苦，只有他自己知道。

爱国青年就该唱《国歌》！
我们中国的文艺就是为政府服务的，告御状这种戏，为什么总是在演？就是因为政府需要人民相信告御状会有效果。只有人民喜欢告御状，我们的官员们才能得到安全。他们丧尽天良也不必担心受报复，因为受了冤屈的人全都进京上访去了。美国的文学里面，从来没有告御状之类的内容。美国人民相信的是手里的枪。没有公正的时候，他们就自己解决，所以他们才能享有民主与自由。《国际歌》里面唱道：从来就没有什么救世主。而我们的中国人则唱：他是人民大救星。你老在等大救星，最后就会等出黑监狱。你相信自己，你手里有枪，最次也要有一把菜刀，你才可能会有公正、民主与自由。如果你手里什么都没有，只有一根上吊的绳子，那你就只配世世代代做奴隶了。

所以从这个角度来说，黑监狱是对人民的一个很好的教育。你受了冤屈，你去找领导，没人理你，你去上访，他们就搞个黑监狱把你关起来。有人上访了五十二年，什么作用也没有。有人才二十五岁，就开始捡烂菜叶，住桥洞，开始等待青天大老爷来解救他。这样的人民，让他们蹲蹲黑监狱，对清醒他们的头脑有好处。中国人几千年来受儒家思想欺骗，老想等一个圣人出现，圣人没出现，就想等一个大清官，大清官没有，就想等一个大侠，大侠也没有，就想等一个神仙，神仙也没有，就想自杀升天，到天堂去过好日子。这样的民族如何能够自强进步？满清入关的时候，只有十万骑兵，却横扫整个中国，最后统治了几亿中国人。日本鬼子，一个中队，只有一百来人，就可以统治几十万人的一个县。这是为什么？其实没有别的原因，就是中国人的奴性太强，不知道反抗。

毛泽东说：“哪里有压迫，哪里就有反抗！”这一句话对中国人未必适用。我们见过太多的压迫，但是几乎从来没有看到过反抗，或者说只看到零星的一点反抗。以儒家思想为代表的中国传统统治术，实在是太成功了。

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作者: hungugu    时间: 2011-8-24 11:44:54

转个文吧

陕西绥德有个叫霍小丽的女子，因为遭遇强拆，去年跑到北京告御状。2010年9月7日，从国家信访局出来后，结果被一伙自称是榆林驻京办的人员劫持，关进了北京朝阳区十八里店乡横街子村的一处黑监狱中。在黑 ...
love_3_month 发表于 2011-8-24 10:38

可惜海外志愿者们都潜逃他们很鄙视的民主国家，没机会享受下黑监狱待遇了……

不过估计就算他们房子被拆都不会去上访的，他们会对自己说：反正我的房子被拆不是法律规定的……没事儿！

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