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标题: 64事件的真相！ [打印本页]

作者: PhoneCareLtd 时间: 2011-8-16 16:50:17 标题: 64事件的真相！

本帖最后由 PhoneCareLtd 于 2011-8-16 16:11 编辑

http://www.youtube.com/v/xog-zxf5nGA

尊美國為「民主」導師的中國人士們請注意，「民主」只是個合理處理社會事務的方法之一而已，決不是人類社會的至上法則。當「民主」與國家利益有衝突時，理所當然以國家利益爲優先。無可否認的，22年前的天安門事件，是個帝國主義利用無知的學生，想顛覆中國政府的陰謀。為了生存，中國政府只是採取了當時必要的途徑而已。請問那些專為美國「民主」護法的大師們：為甚麼美國能做，而且已經做過的事，中國就不能做，做了就是違反「民主」了呢

作者: hitye 时间: 2011-8-16 16:51:18

前排插入。。。

作者: Ginkgo 时间: 2011-8-16 16:56:28

Putting it to ┾┾时事纵横┾┾

作者: PhoneCareLtd 时间: 2011-8-16 17:12:16

我總覺得，我們中國人面對天安門事件要講一句話。我給大家看張圖片，這是第一次世界大戰的時候，美國到歐洲去的軍人，打了勝仗，他們開始很高興地回來了。我們看到，美國軍人在第一次世界大戰，……有的打死了，有的回來了。（見下圖）

回來之後，這些老兵當時還年輕，就跟美國政府說，你們總歸要照顧照顧我們。美國政府說，我們會照顧你們，等到1945年──注意啊，那個時候是1918年 ——你們老的時候呢，政府會給你們每個人幾百塊美金。老兵嘛，覺得政府很小氣，可是也算了。可是，到了1932 年，不得了了，美國發生了經濟大恐慌，老兵發現這個國家怎麼經濟這麼慘，我們希望不要等到1945年才給我們錢，我們希望早一點拿這個錢好不好。美國政府就不肯，一萬五千個到一萬七千個老兵，就跑到了美國華盛頓前面的「天安門」，就是他們國家首都政府的廣場上面，搭了帳篷。在幹嗎呢？小孩也來了，老婆也來了，大家坐在那裡抗議，希望你政府給我們錢，我們活不下去了。

美國政府怎麼處理？美國是民主國家，美國是所謂尊重人權的國家，發現它的首都政府的中央廣場被第一次世界大戰的老兵──保衛過他們國家的老兵── 佔領的時候，它怎麼處理？開槍，放催淚瓦斯，開出來坦克車，把你們驅逐。什麼原因？任何主權國家中央政府前面的廣場都不允許任何人以任何理由盤踞不去。動手了，大家看，我李敖拿給大家資料。看，這是那天的，1932年7月 29號的《紐約時報》，看到沒有？軍隊把老兵，從首都往外面趕。看到沒有，燒他們的帳棚，殺人，當時說是一個死了，事實上死的不是一個。（見下圖）

什麼人帶隊？就是後來的美國五星上將，當時是四星上將，陸軍參謀長麥克阿瑟元帥帶隊。他手下還帶了一個準將，叫做巴頓將軍，手下還有個名將，叫做艾森豪，就是後來的美國的艾森豪總統。他們騎著馬，放著瓦斯，（放著）槍，開出來坦克車，放火來燒保衛過他們國家的老兵的帳棚。老兵被打死，他們（政府）耍賴說是警察打死的。老兵的小孩子抱著玩具熊，小孩子死掉了。我們可以看到，當時他們怎麼樣子放火，來燒他們老兵住的空房間，整個的這個局面，當時呢，負責人就是麥克阿瑟將軍。（見下圖）

我講這故事就是說，當天安門事件發生的時候，如果是我李敖代表中國到外國去，當外國記者問到我天安門事件的時候，我會怎麼說。我會說：「這是一件不幸的事件，可是，我告訴你們，我們在等待。爲什麼等待呢？因爲從胡耀邦死了到6月4號中間，我們在等待兩個月，爲什麼要兩個月呢？我們希望能夠用更好的方法來解決這個問題。可是現在發生這個問題解決不了，你們美國供應的可口可樂，香港供應的橘子汁，大量地湧進了天安門，學生們盤踞不去，各地的學生開始串聯，工人階級開始動搖，整個的國家人心惶惶，中國要垮掉了。使我感覺到，「文革」的局面又出現了，群衆的那種呼起呼落的現象又出現了，這裡面有好人，有壞人，可是我們怎麼能夠分辨得出來呢？怎麼辦？很抱歉，我們學了1932年你們美國人幹的事情──你們怎麼辦，我們就怎麼辦。」我李敖就這樣講。

美國說，1932年是不是太遠了？可以啊，我們舉近一點的例子。大家看看我手裡拿的這本書《Events That Shaped the Century》（影響美國這個世紀的事件），這是近一點的嘛。大家看看這近一點的資料──1970年，美國尼克森總統命令軍隊進軍柬埔寨的時候，引起美國青年人的不滿，美國的KENT大學的學生開始反戰，結果被美國的軍人包圍，當場打死了四個學生。這個照片被拍下來，還得了美國的普立茲獎。（見下圖）

人家在學校校園裡面，你們美國軍人都會跑去開槍，當場打死四個人，請問，你們美國人是什麼好東西啊？你們美國有什麼資格教訓我們？你們美國人談什麼人權？

作者: masterq 时间: 2011-8-16 17:14:32

作者: love_3_month 时间: 2011-8-16 17:16:16

怎麼辦？很抱歉，我們學了1932年你們美國人幹的事情──你們怎麼辦，我們就怎麼辦

如果有美国人这么问你, 你可以说, 你们也不是好东西

如果有中国人问你呢, 你怎么说呢.

难道所有的问题都是假设是美国人来问吗?

作者: 大蛋 时间: 2011-8-16 17:19:43

父亲亲历那次事件，在戒严令下达前，亲眼看到一车大兵被学生在朝阳门拦下，不明不白的学生上去就给车点了，烧焦后的尸体拖出来，挂在朝阳门桥头。

作者: mulder82 时间: 2011-8-16 17:23:09

拿最近英国骚乱作为例子。

这边以及西方媒体都是怎么报道的？如果骚乱在中国他们又会怎样报道？

西方人自以为是，特别高傲。Kiwi拿西藏说事儿，他们怎么不提提当年是怎么来到Aotearoa的？难道是毛利邀请他们？

作者: 手机维修 时间: 2011-8-16 17:48:15

一百个同意

拿最近英国骚乱作为例子。

这边以及西方媒体都是怎么报道的？如果骚乱在中国他们又会怎样报道？

西方人自以为是，特别高傲。Kiwi拿西藏说事儿，他们怎么不提提当年是怎么来到Aotearoa的？难道是毛利邀请他们？
mulder82 发表于 2011-8-16 16:23

作者: 萨米 时间: 2011-8-16 18:42:10

我總覺得，我們中國人面對天安門事件要講一句話。我給大家看張圖片，這是第一次世界大戰的時候，美國到歐洲去的軍人，打了勝仗，他們開始很高興地回來了。我們看到，美國軍人在第一次世界大戰，……有的打死了，有 ...
PhoneCareLtd 发表于 2011-8-16 16:12

你觉得64怎样都是可以的，但是你把你觉得64怎样的看法放到国内围脖社区上就是不可以了。

作者: masterq 时间: 2011-8-16 18:53:02

只是奇怪，既然64沒做錯，為什么国內的网站和報章不可以講呢？GCD你怕什么？

作者: hungugu 时间: 2011-8-16 18:55:12

只是奇怪，既然64沒做錯，為什么国內的网站和報章不可以講呢？GCD你怕什么？
masterq 发表于 2011-8-16 17:53

因为党要给各种五毛和海外志愿者提供工作机会啊……

作者: masterq 时间: 2011-8-16 18:55:29

為紀念建党九十周年，中央檔案局把很多檔案都公開解封了，唯獨文革和64沒有解封。

作者: hitye 时间: 2011-8-16 18:57:47

美帝国主义太可恨了。。所以我们要修理iphone...

作者: 優5566質 时间: 2011-8-16 19:12:35

為紀念建党九十周年，中央檔案局把很多檔案都公開解封了，唯獨文革和64沒有解封。
masterq 发表于 2011-8-16 17:55

64解封有一票人又要崩潰了...
所以還是繼續封印

作者: mulder82 时间: 2011-8-16 19:14:45

我现在还有一本90年中国政府出版的一本记录89事件的书，名字叫“惊心动魄的68天（大概是68天）”

记录了从开始到结束每一天全国各地发生的事件，现在想起来都感觉挺奇怪，为啥要出版这本书，因为太详尽了。

我对那次学潮动乱印象挺深的，当时在成都好多大学生上街游行，有一次我爸带我去成都人民公园（那时好像还叫少城公园），门口看见一个大学生被抬出来送到救护车上，满脸是血。然后我爸带我走进祠堂街，只见n多大学生在街西面往东面的天府广场走，前面很多武警拿着盾牌在扔掷催泪瓦斯，当时我很害怕，给我爸说躲进旁边的垃圾桶里（以前那种带盖蓝色铁垃圾桶）。

后来完全就是骚乱，成都大量军车和公交车被焚烧，我邻居小朋友父亲是军区的，以往都有部队班车坐，那段时间他家里不让他坐，怕出事儿。一次我妈骑自行车接我放学回家，每天都要经过一环路通惠门路口，结果那天老远看见路口很多人，而且有车被点着了，我们就绕路经过琴台路回家。
成都的老人民商场也是在那次骚乱中被焚毁了，还记得以前的人民商场像仓库似的，柜台上有长长的铁丝直通交款处，每次售货员就将购物票单用夹子夹住一下就通过铁丝滑到收银柜。

如果那次政府真是改革了，估计就和现在东欧那些国家差不多。但到底是会比现在更好还是更差很难说了。

作者: 移民惹的禍 时间: 2011-8-16 19:15:25

為紀念建党九十周年，中央檔案局把很多檔案都公開解封了，唯獨文革和64沒有解封。
masterq 发表于 2011-8-16 17:55

现在电视天天播, 建党..八路军...解放... 看得我就快爱上毛泽东了.... 下一部应该轮到文革了吧。

作者: 手机维修 时间: 2011-8-16 19:18:02

美国一样有非常多的档案到时间依然不解密有什么好奇怪的？

為紀念建党九十周年，中央檔案局把很多檔案都公開解封了，唯獨文革和64沒有解封。
masterq 发表于 2011-8-16 17:55

作者: i-Dear 时间: 2011-8-16 19:20:19

http://www.youtube.com/watch/v/2jehEzQuFTY

作者: hungugu 时间: 2011-8-16 19:23:36

我现在还有一本90年中国政府出版的一本记录89事件的书，名字叫“惊心动魄的68天（大概是68天）”

记录了从开始到结束每一天全国各地发生的事件，现在想起来都感觉挺奇怪，为啥要出版这本书，因为太详尽了。

我 ...
mulder82 发表于 2011-8-16 18:14

中央电视台都不怎么报道东欧了……

作者: masterq 时间: 2011-8-16 19:42:44

《人民不會忘記》網上版網址: http://www.hkja.org.hk/1989report

由64名曾採訪北京民運的香港記者撰寫的《人民不會忘記》，今天 (2010年6月3日) 全書400,000字上網，讓人民、尤其是年輕一代永遠不會忘記1989年中國民運歷史。

21年前，64名曾經採訪北京民運的香港記者，為了讓歷史記載這件大事，迅速集合起來，將大家所瞭解的北京民運始末，綜合報道，組成一幅縱橫交錯的京城變亂圖。為了梳理出較為全面的場景，香港記者不惜打破工作機構的界限、放下搶新聞的惡性競爭，全心全力撰寫一己的所見所聞；一本新聞界前所未有緊密合作的新聞紀事書籍：《人民不會忘記》，於1989年7月底面世。

本書出版後，瞬即售罄，重印又重印，至1989年12月又出版了增訂版，銷售總數超逾50,000本。去年「六四」二十周年重新再印發18,000 本，除部分派送予全港中學和青年中心，其餘差不多售清，只剩餘小量印本，將於今年六四燭光晚會發售。

《人民不會忘記》編輯委員會將全文上載至香港記者恊會網站上，目的是讓更多人閱覽，特別是適應新一代搜尋資訊的習慣，能在網上找到有關21年前六四事件的第一手全面報道、紀錄和分析，以多元角度看待這一段歷史。這亦配合當前教改强調提高社會意識及瞭解中國歷史發展。

《人民不會忘記》一書銷售收入會一如既往，撥入香港記者協會下屬的「人民不會忘記基金」，用作促進及推動中國和香港新聞自由及出版自由之用。歡迎申請。

《人民不會忘記》編輯委員會

作者: 直面异议 时间: 2011-8-16 19:59:26

那个叫啥蛋的，你爹在撒谎。5月20号发布的戒严令。而冲突发生在6月4日凌晨。

李敖好像没在天安门广场上呆过吧。我好奇的是美国人真厉害。我们一个班上39个学生来自29个省市，不知道人家就怎么能够一下找到这多人。

作者: 直面异议 时间: 2011-8-16 19:59:51

那个叫啥蛋的，你爹在撒谎。5月20号发布的戒严令。而冲突发生在6月4日凌晨。

李敖好像没在天安门广场上呆过吧。我好奇的是美国人真厉害。我们一个班上39个学生来自29个省市，不知道人家就怎么能够一下找到这多人。

作者: qqz 时间: 2011-8-16 20:18:26

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作者: MVC3 时间: 2011-8-16 20:45:09

+1。。。。。。。。。。。。。。。。。。
qqz 发表于 2011-8-16 19:18

+1

对不起，您的帖子小于 10 个字符的限制，请修改

作者: kmyyh0000 时间: 2011-8-16 21:06:07

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作者: masterq 时间: 2011-8-16 21:13:31

父亲亲历那次事件，在戒严令下达前，亲眼看到一车大兵被学生在朝阳门拦下，不明不白的学生上去就给车点了，烧焦后的尸体拖出来，挂在朝阳门桥头。
大蛋发表于 2011-8-16 16:19

証明你或你父親對哪段歷史一無所知，連戒嚴令什么時候頒布都不清楚，還是花点時間温点書，了解一下事件的前后來龍去脉吧。

《人民不會忘記》網上版網址: http://www.hkja.org.hk/1989report

作者: Ginkgo 时间: 2011-8-16 21:17:15

証明你或你父親對哪段歷史一無所知，連戒嚴令什么時候頒布都不清楚，還是花点時間温点書，了解一下事件的前后來龍去脉吧。

《人民不會忘記》網上版網址: http://www.hkja.org.hk/1989report
masterq 发表于 2011-8-16 20:13

你同D50c有乜好讲，浪费时间~~

作者: so 时间: 2011-8-16 21:33:42

父亲亲历那次事件，在戒严令下达前，亲眼看到一车大兵被学生在朝阳门拦下，不明不白的学生上去就给车点了，烧焦后的尸体拖出来，挂在朝阳门桥头。
大蛋发表于 2011-8-16 16:19

哥们当心啊，你这话一说完，肯定又会有人提五毛。

作者: miaomeow 时间: 2011-8-16 21:42:17

其实当时镇压没有问题。现在英国暴乱，警察也需要用武力镇压的，一样。

作者: masterq 时间: 2011-8-16 21:48:11

本帖最后由 masterq 于 2011-8-16 20:49 编辑

你同D50c有乜好讲，浪费时间~~
Ginkgo 发表于 2011-8-16 20:17

我相信這里的网友并不是五毛党，只是對這段歷史很無知,特別是一些八九十后的年青一輩。

中共已改口，以前定性為反革命政治暴亂，現在說是政治風波，我相信，六四終會平反，為反腐、反貪、争取民主自由的死難同胞終會沉冤得雪。

作者: 选择新西兰 时间: 2011-8-16 21:54:00

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作者: 微苦蓝山 时间: 2011-8-16 22:14:02

本帖最后由微苦蓝山于 2011-8-16 21:27 编辑

今年多大了，还敢奢谈什么64
38军知道吗，当年军长是谁知道吗，现在去哪知道吗
很烦用这种口吻，但还是不得不说：小屁孩一个！
表达到此为止，懒的和完全没有概念，只听过党要你们听的那部分历史的人谈这场风波。
再过20年解密了，你可以知道自己当年多么幼稚无知！

多说一句，居然看业内人士普遍称为中央十四台的凤凰卫视的，由一个被国民党迫害到严重秀逗的，因恨国民党转而全面支持其对手的李大师的节目，来评论什么64。

这个世界上还真有这么有喜感的事？！

作者: masterq 时间: 2011-8-16 22:21:46

當年抗命的38軍軍長是一個真漢子，被判了五年徒刑，算輕了。

作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-16 22:42:20

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作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-16 22:43:33

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作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-16 22:45:07

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作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-16 22:45:57

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作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-16 22:48:34

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作者: Ginkgo 时间: 2011-8-16 22:53:39

先说别人是五毛的一般都是洋奴
镜子教你好好说发表于 2011-8-16 21:45

回去喝你的可乐吧！

作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-16 22:55:41

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作者: Ginkgo 时间: 2011-8-16 23:04:53

回去喝你的牛奶吧！
镜子教你好好说发表于 2011-8-16 21:55

武夫，把你的大号亮出来就得了，何必用个破镜子的小号~~

作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-16 23:13:52

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作者: Ginkgo 时间: 2011-8-16 23:19:01

你叫什么名字。护照驾照亮出来，何必用Ginkgo的小号~~

镜子就是镜子，你只要不说不上道的话，就反射不到你
镜子教你好好说发表于 2011-8-16 22:13

只有不上道的人才觉得别人讲的话不上道，懒得睬你这种人，你继续玩吧~~

作者: 大蛋 时间: 2011-8-16 23:20:34

下午打的快，把清场令和戒严令打混，居然有说是骗子，有说是5毛，哈哈，上班族是越来越不好混了。
亲身经历过的知道那天民众有没有使用暴力，那些读书读报网上吵架，凭臆想20多年前那个夜晚的人们，你们有什么发言权？

作者: 大蛋 时间: 2011-8-16 23:26:51

我相信這里的网友并不是五毛党，只是對這段歷史很無知,特別是一些八九十后的年青一輩。

中共已改口，以前定性為反革命政治暴亂，現在說是政治風波，我相信，六四終會平反，為反腐、反貪、争取民主自由 ...
masterq 发表于 2011-8-16 20:48

平反,对的起无辜死去的小战士不？学生有爹有妈，战士也不是石头里蹦出来的。
64事件，正面意义很大，大连这次散步的成功，多少证明64那天流血的人们牺牲的有价值。

作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-16 23:29:10

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作者: masterq 时间: 2011-8-17 00:20:08

血染的風采也不讓唱鸟,請看完視頻~~

http://www.youtube.com/v/pO4VCyXguSU?version=3&hl=zh_TW

作者: 寒夜霜深 时间: 2011-8-17 00:21:08

血染的風采也不讓唱鸟,請看完視頻~~

http://www.youtube.com/v/pO4VCyXguSU?version=3&hl=zh_TW
masterq 发表于 2011-8-16 23:20

頂，剛剛想貼。PM你了，麻煩睇睇

作者: masterq 时间: 2011-8-17 00:41:48

識貼未？

http://www.youtube.com/v/LZnUJO3U7vw?version=3&hl=zh_TW

作者: masterq 时间: 2011-8-17 01:04:17

我幫你貼吧~~

http://www.youtube.com/v/8f0LrmsegC4?version=3&hl=zh_TW

作者: 寒夜霜深 时间: 2011-8-17 01:11:59

我幫你貼吧~~

http://www.youtube.com/v/8f0LrmsegC4?version=3&hl=zh_TW
masterq 发表于 2011-8-17 00:04

長貧難顧啊。。。你這樣治標不治本。。。

作者: masterq 时间: 2011-8-17 01:15:33

長貧難顧啊。。。你這樣治標不治本。。。
寒夜霜深发表于 2011-8-17 00:11

{:7_380:}{:7_380:}

作者: 寒夜霜深 时间: 2011-8-17 01:16:28

本帖最后由寒夜霜深于 2011-8-17 00:17 编辑

http://www.youtube.com/v/8f0LrmsegC4?version=3&hl=en_US

嘻嘻，可以把你發那個刪了。。。。

作者: masterq 时间: 2011-8-17 01:17:26

作者: hungugu 时间: 2011-8-17 01:18:50

本帖最后由 hungugu 于 2011-8-17 00:20 编辑

其实不用教育他们，他们哪儿是爱国? 他们不知道多痛恨中国人民。自己移民之后这些人自己有了人权却痛恨人权；还希望中国人民继续被强拆、被躲猫猫、被高铁、被墙、被各种…………下去。真不明白哪儿来这么多仇恨……也不知道这些人如何说服自己相信自己是"爱"中国和它的人民的。

作者: 寒夜霜深 时间: 2011-8-17 01:24:59

作者: masterq 时间: 2011-8-17 01:27:41

《一無所有》創作於1986年，是崔健的成名作，六四運動中，此曲被廣為傳唱，崔健曾親自到廣場上演唱此曲為學生打氣，而該作品廣東版本由徐小鳳主唱，並命名為《真愛又如何》。

http://www.youtube.com/v/XHwfCf2spTk?version=3&hl=zh_TW

作者: masterq 时间: 2011-8-17 01:34:45

國際歌是國際共產主義運動的著名歌曲，在官方的宣傳下，這首歌在中國家喻戶曉。民運時，這首歌成為被學生傳唱最多的歌曲之一。六月四日清晨天安門清場時，學生們正是唱著這首歌，手拉著手離開廣場。

http://www.youtube.com/v/1quvvoNQkzE?version=3&hl=zh_TW

作者: 鹿杰 时间: 2011-8-17 02:01:40

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作者: 鹿杰 时间: 2011-8-17 02:02:07

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作者: lche059 时间: 2011-8-17 02:23:50

如果那次政府真是改革了，估计就和现在东欧那些国家差不多。但到底是会比现在更好还是更差很难说了。
mulder82 发表于 2011-8-16 18:14

现在东欧国家肯定比以前好。当然中国现在也比以前好。

但是有一点是肯定的，美国至少不会反华了，或者至少反华程度会低很多，这对海外华人来说怎么样都是件好事。

作者: hungugu 时间: 2011-8-17 02:39:45

真是好贴。当年的学生好有血性的。一个成就了54，一个变成了64。.到底哪个更恐怖反动，大家可以好好思考。
好像有个人说，有了人权，社会就要乱了？这是什么逻辑？（*** 都不能够解气。）算了。咳。不是既得利益的， ...
鹿杰发表于 2011-8-17 01:01

我看他们不是既得利益，愚不愚也说不准……这些人只是抓住"爱国"这根救命稻草来提供点心理安慰，满足下自己寻找归属感的欲望。爱什么国啊哎，麻木不仁了都，哪儿还会考虑中国人民死活……

作者: 那些草儿 时间: 2011-8-17 12:13:29

每天看微薄,看到各种无耻,无理,无道德的事情发生,看得多了,真得是觉得是无奈加无力去爱了..这个国家的年轻人已经被各种就业,房贷,养老养小的压力压的失去了年轻人应该有的血性和正义感了,,,也包括我自己吧

作者: masterq 时间: 2011-8-17 12:28:36

千奇百怪，不知所謂。

如有少女被人強姦，官方解釋可能是"反正女方未必是處女，受害程度較低",又或者"戴了避孕套，不算強姦"。

或"車禍死者年過半百，對社會貢獻不太。"

沒血性良心的說話，如果是普通人對著公眾是講不出口的。

作者: 微苦蓝山 时间: 2011-8-17 12:35:09

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作者: mulder82 时间: 2011-8-17 13:35:53

ls的达人别费劲教育他们了，没用的。
还拿东欧出来说事，去东欧哪个国家看过？对东欧的了解不是看环球时报的吧。
东欧经过当年的阵痛，波捷匈已经完全重回轨道了
就好比一个身患癌症的患者，看到人家开刀切除肿瘤 ...
微苦蓝山发表于 2011-8-17 11:35

你这张臭嘴不是才吃完屎吧？

东欧重回轨道？狗屁！我在国内GE工作的时候有好几个现居英国的波兰人和拉脱维亚人，加入欧盟后，现在西欧的东欧人泛滥，尤其是英国，西班牙，意大利。在英国社会造成很大冲击，就拿英国Banbury一个小镇来说，波兰人有超过当地人的趋势。是不是事实自己去查。和他们聊天他们自己也说现在东欧贫富差距加大，如果有权有钱呆在波兰还不错，普通老百姓还是去西欧更好。当然东欧也有发展好一些的国家，如匈牙利，捷克，但你再看看保加利亚，罗马尼亚，波兰。
说回来，中国89之后普通老百姓生活更好还是更差？如果更差你难道还会有机会来这里放臭屁？现在NZ都在向中国靠，没办法，经济利益决定一切。如果靠着NZ的绿党领导这个国家，你们就等着更多kiwi往澳州跑吧。

我并没有把英国骚乱和中国64对比，两个当然是不同性质。我只是说西方媒体包括整个西方社会对中国的偏见根深蒂固。你敢说如果中国发生和英国一样性质的骚乱西方媒体还会这样报道吗？他们是抓住一切机会往中国身上扣屎盆。无中生有，小事变大事。一天到晚对中国指手画脚，却不说说自己当年的罪行。

PS. 建议你一天多刷一次牙。

作者: hungugu 时间: 2011-8-17 18:58:25

本帖最后由 hungugu 于 2011-8-17 18:11 编辑

你这张臭嘴不是才吃完屎吧？

东欧重回轨道？狗屁！我在国内GE工作的时候有好几个现居英国的波兰人和拉脱维亚人，加入欧盟后，现在西欧的东欧人泛滥，尤其是英国，西班牙，意大利。在英国社会造成很大冲击，就 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 12:35

东欧不重回轨道难道是中国从回轨道？现在各大移民国家中国人泛滥，尤其是澳大利亚新西兰加拿大。在社会造成很大冲击……就拿新西兰Botany一个小镇来说，中国人要超过当地人的趋势。是不是事实自己去查。和他们聊天说中国贫富差距加大，如果有权有钱呆在中国还不错，普通老百姓还是出国更好。假如中国护照想东欧护照那样在欧盟可以自由迁徙的话，去澳大利亚加拿大新西兰不用签证……估计13亿得跑掉一半吧。

中国人过得好不好和西方媒体有什么关系？西方媒体不报道了，西方媒体也和新华社新闻联播人民日报环球时报一样就天下太平了？你管西方媒体干啥，爱国青年就爱党不爱民么？——89年和现在相比生活更好是正常的，20年过去进步是正常的不进步是不正常的，难道得再来一场10年浩劫或者饿死几千万才能说明问题？都什么逻辑啊。东欧有没有GFW，有没有户口，有没有城管，有没有强拆，有没有三聚氰胺，有没有Px，有没有驻京办，有没有信访条例，有没有黑监狱，有没有颠覆国家政权最，有没有赵连海谭作人，有没有新闻联播，有没有红十字会郭美美，有没有铁道部发言人？显然中国的制度更好麻！真想不明白为什么一大帮人出国干什么。

作者: hungugu 时间: 2011-8-17 19:08:02

ls的达人别费劲教育他们了，没用的。
还拿东欧出来说事，去东欧哪个国家看过？对东欧的了解不是看环球时报的吧。
东欧经过当年的阵痛，波捷匈已经完全重回轨道了
就好比一个身患癌症的患者，看到人家开刀切除肿瘤 ...
微苦蓝山发表于 2011-8-17 11:35

其实那些人不换护照最大的原因是不想回国给签证费罢了~

作者: masterq 时间: 2011-8-17 19:08:44

其实那些人不换护照最大的原因是不想回国给签证费罢了 X 2

作者: masterq 时间: 2011-8-17 19:16:58

"说回来，中国89之后普通老百姓生活更好还是更差？如果更差你难道还会有机会来这里放臭屁？"

韓寒：脱节的国度

你一直问，他们何以如此的丧心病狂，他们却觉得自己已经非常的克制忍让
你一直问，他们何以如此的颠倒黑白，他们却觉得自己已经非常的公正坦率。

你一直问，他们何以如此的包庇凶手，他们却觉得自己已经非常的愧对炮友。

你一直问，他们何以如此的掩盖真相，他们却觉得自己已经非常的透明开放。
你一直问，他们何以如此的生活腐化，他们却觉得自己已经非常的艰苦朴素

你一直问，他们何以如此的骄横傲慢，他们却觉得自己已经非常的姿态低下

你觉得自己很委屈，他们也觉得自己很委屈，他们认为，在清政府的统治下，老百姓连电视机都看不上，现在电视机已经走进了千家万户，这是多大的进步

他们觉得，我们建了这个，我们建了那个，你别管过程中发生了什么，也别管这是给谁献礼，至少你用到了吧。你以前从上海到北京火车要一天一夜，现在只要不被雷劈，五个小时就到了，你为何不感激，为何充满了质疑？

偶然发生一个安全事故，中央最高领导都已经表示了关心，我还派人来回答你们记者的问题，原来赔17万，现在赔50万，甚至撤职了一个兄弟，事情都做到这份上了，你们为什么还抓着一些细节不放呢，你们的思想怎么反而就这样不开放呢？你们的大局观都去哪里了呢？为什么要我谢罪呢，我又没犯罪，这是发展的代价。迅速处理尸体是我们的惯例，早签字多发奖金，晚签字少拿赔偿，这是我们的兄弟部门在强拆工作中被证明了行之有效的手段。掩埋车厢的确是当时一个糊涂做出的一个决定，况且是上头叫我们这么做的。因为上头觉得任何可能引发的麻烦都是可以就地掩埋的。错就错在大白天就开始施工，洞挖太大，而且没有和宣传部门沟通好，现场的摄影记者也没有全控制住，准备工作比较仓促。这次事故最大的教训就是以后在就地掩埋的时候还是要考虑到物体的体积和工作的保密。还是低估了。

他们认为，总体来说，这次的救援是成功的，及时的。调度合理，统筹规范，善后满意。唯一的遗憾是在舆论上有点失控，他们觉得这就不是我们的责任了，舆论不归我们管。

他们认为，从大的来说，我们举办了奥运会，我们取消了农业税，这些你们不赞美，老是抓住一些细枝末节的东西，这是什么居心。我们本可以在政治上比朝鲜更紧，在经济上比苏丹更穷，在治国上比红色高棉更狠，因为我们拥有比他们更多的军队，但是我们没有那么做，你们不感恩，却要我们谢罪，我们觉得很委屈。这个社会里，有产者，无产者，有权者，无权者，每个人都觉得自己很委屈。一个所有人都觉得委屈的国家，各个阶层都已经互相脱节了，这个庞大的国家各种组成的部分依靠惯性各顾各的滑行着，如果再无改革，脱节事小，脱轨难救。

国家为什么不进步，是因为他们中的很多人一直在用毛泽东斯大林时代的他们来衡量自己，所以他们永远觉得自己太委屈了，太开明了，太公正了，太仁慈了，太低姿态了，太不容易了。他们将科技裹着时代向前走的步伐当成了自己主动开放的幻象，于是你越批评他，他越渴望极权，你越搞毛他，他越怀念毛。
有一个国家机器朋友对我说，你们就是不知足，你这样的文人，要是搁在四十年前，你就被枪毙了，你说这个时代，是进步了还是退步了。

我说，你们就是不知足，你这样的观点，要是搁在九十年前，早就被人笑死了，你说这个时代，他到底是进步了还是。

作者: mulder82 时间: 2011-8-17 20:12:34

东欧不重回轨道难道是中国从回轨道？现在各大移民国家中国人泛滥，尤其是澳大利亚新西兰加拿大。在社会造成很大冲击……就拿新西兰Botany一个小镇来说，中国人要超过当地人的趋势。是不是事实自己去查。和他们聊天 ...
hungugu 发表于 2011-8-17 17:58

我言语中有要求西方媒体向中国媒体看齐吗？我管西方媒体干啥？知不知道媒体需要站在中立公证的立场上进行报道？这是基本的职业准则，新西兰Broadcasting Standards Authority是干啥的？如果不知道请上去先了解一下http://www.bsa.govt.nz/
他们自己屁股还没擦干净就成天说西藏，新疆，人权，环境，民主。当年是谁向中国矿工，修路工收取人头税？当年是谁在全球各处散播战争进行剥夺？当年又是谁现在自己发达了就对其他国家说三道四？

国内过去30年是世界上经济增长最快的国家之一，如果这仅仅是正常？那美国等西方国家以及印度等发展中国家是不是就不正常了？说到东欧，变革之后他们的经济发展比中国更强？没错，中国现在有一堆问题需要解决，但你敢说其他国家在发展中就没有任何问题？事实上，英国当年的工业革命也产生了大量社会问题，上Wikipedia搜索Industrial Revolution了解一下吧。

作者: hungugu 时间: 2011-8-17 20:36:26

为啥你要管西方媒体中立不中立而不关心下上访者的死活？西方媒体不报道、人民日报不报道、上访者都抓起来社会就和谐了——这和党的路线可是高度同步啊。

别的发展中国家有问题不能成为中国有问题就是正常的借口，什么地方还有有信访局和驻新德里办公室+黑监狱呀，别告诉我这是所有国家发展的必经之路。再说了，我们可是办过奥运的大国，伟大复兴了都，你总不能老和后进生比嘛。

作者: 微苦蓝山 时间: 2011-8-17 20:47:44

你这张臭嘴不是才吃完屎吧？

东欧重回轨道？狗屁！我在国内GE工作的时候有好几个现居英国的波兰人和拉脱维亚人，加入欧盟后，现在西欧的东欧人泛滥，尤其是英国，西班牙，意大利。在英国社会造成很大冲击，就 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 12:35

我說你看的是環球時報吧。。。。

作者: 手机维修 时间: 2011-8-17 20:56:29

非常同意！

你这张臭嘴不是才吃完屎吧？

东欧重回轨道？狗屁！我在国内GE工作的时候有好几个现居英国的波兰人和拉脱维亚人，加入欧盟后，现在西欧的东欧人泛滥，尤其是英国，西班牙，意大利。在英国社会造成很大冲击，就 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 12:35

作者: astra 时间: 2011-8-17 21:36:44

敏感词成为了敏感词，兰州烧饼！

作者: 94吹纽B 时间: 2011-8-17 21:54:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mulder82 时间: 2011-8-17 22:53:13

为啥你要管西方媒体中立不中立而不关心下上访者的死活？西方媒体不报道、人民日报不报道、上访者都抓起来社会就和谐了——这和党的路线可是高度同步啊。

别的发展中国家有问题不能成为中国有问题就是正常的借口， ...
hungugu 发表于 2011-8-17 19:36

我在新西兰当然就对该国媒体的公正性有权评价。他们长期对中国的偏见报道造成了多少西方人对中国的偏见，曾经公司里一个经常评价中国人权问题的kiwi女居然有一次问我中国有没有可口可乐？这么荒谬的问题不就是西方媒体长期妖魔化中国的结果。只知道中国人权，环境可连现在中国的基本情况都知之甚少。又请问为什么去过中国的kiwi普遍比未去过的人对中国及中国人有更多好感？作为在新西兰的华人深受这里媒体报道的影响，不论你来了这里多少年，只要你是黑头发，黄皮肤，kiwi第一感你就是Asian, Chinese。还记得前几年这里常见Asian Driver的大肆报道，造成kiwi把亚洲人都当作bad driver，实际上是吗？

你怎么知道我不关心国内上访者的死活？国内媒体很少报道此事就代表老百姓不知道不关心？现在网络微博，论坛都在传递各种各样的信息？人民日报作为党报你能期待它的负面报道吗？多上天涯论坛看看吧。前段时间温家宝前往国家信访办检查工作说明政府这方面压力很大，不要给我讲他是影帝，一个人不可能改变一个国家，很多时候他也是很无奈罢了。

作者: mulder82 时间: 2011-8-17 23:01:30

"说回来，中国89之后普通老百姓生活更好还是更差？如果更差你难道还会有机会来这里放臭屁？"

韓寒：脱节的国度

你一直问，他们何以如此的丧心病狂，他们却觉得自己已经非常的克制忍让
你一直 ...
masterq 发表于 2011-8-17 18:16

其他不多解释。

朝鲜和中国你选谁？

你没钱你能来NZ留学移民？你应该不是难民过来的吧？

作者: hungugu 时间: 2011-8-17 23:14:46

其他不多解释。

"人民日报作为党报你能期待它的负面报道吗？"就很能说明问题。

很奇怪你介意西方媒体怎么说，但是又根本不介意喉舌怎么说……我觉得这思路很符合党的路线，不管怎么样，面子上一定要好看就是。

作者: mulder82 时间: 2011-8-17 23:26:17

其他不多解释。

"人民日报作为党报你能期待它的负面报道吗？"就很能说明问题。

很奇怪你介意西方媒体怎么说，但是又根本不介意喉舌怎么说……我觉得这思路很符合党的路线，不管怎么样，面子上一定要好看就是。
hungugu 发表于 2011-8-17 22:14

说明什么问题？如果你对人民日报有所期待那就是傻子。

人民日报在国内就是机关报，订购完全是政治任务，有几个老百姓会在大街上掏钱买？谁会依赖那份报纸获取信息？而NZ Herald则不同，这里绝大多数人相信上面的报道，编辑记者不讲职业道德影响后果就很坏。

作者: hungugu 时间: 2011-8-17 23:40:35

说明什么问题？如果你对人民日报有所期待那就是傻子。

人民日报在国内就是机关报，订购完全是政治任务，有几个老百姓会在大街上掏钱买？谁会依赖那份报纸获取信息？而NZ Herald则不同，这里绝大多数人相信上面 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 22:26

你太可爱了。国内可不只是一家人民日报，假如是香港那样只有文汇报少数1、2家喉舌也就算了……你当中宣部吃干饭的啊。

算了算了，反正中国什么奇怪的事情都是正常的，都是必然的就是了。

作者: masterq 时间: 2011-8-17 23:46:22

其他不多解释。

朝鲜和中国你选谁？

你没钱你能来NZ留学移民？你应该不是难民过来的吧？
mulder82 发表于 2011-8-17 22:01

我沒要你解釋，只是好心轉貼韓寒的文章你參考下。

其實越扯越遠了，每人心中都有一把尺，同意与否，并不重要，至少在NZ你可以說出你心中所說的。這类討論在各討論區多了，各抒己見，誰也說服不了誰，大多吵架告終，再討論下去也沒意思。六四如何評价，歷史自會有公論，我相信，死難同胞遲早會得到公正的評价和還他們一個公道。

btw,我沒在NZ留過學，我是抱着木頭、踩着生蚝，从中國游水過來的~~

作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-18 01:17:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 镜子教你好好说 时间: 2011-8-18 01:19:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lche059 时间: 2011-8-18 01:23:33

本帖最后由 lche059 于 2011-8-18 00:26 编辑

我言语中有要求西方媒体向中国媒体看齐吗？我管西方媒体干啥？知不知道媒体需要站在中立公证的立场上进行报道？这是基本的职业准则，新西兰Broadcasting Standards Authority是干啥的？如果不知道请上去先了解一下 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 19:12

照你这逻辑，因为美国屠杀过印第安人，澳洲屠杀过原住民，德国搞过犹太人集中营。。。所以任何国家可以干任何事情，谁都别管谁？

作者: finger 时间: 2011-8-18 19:00:47

当时有参加64，但不是坚持到最后的（后来被父母关在家里）
平心静气的讲，学生的运动后来被参与了政治斗争，我的老师是北师范的后来也不满意，为什么从反对腐败走到了去干预那个人该不该当领导人，反腐败一定要胡和赵？其实邓更是有魄力领导人。另外，工字联里的人素质太低了，和英国暴乱的人一样，很多人目的不纯。对于有没有死人，我想不用美化，大家都知道，但有没有那么多，我认识的人里没听说过谁不见了，所以我也不相信死了上万血流成河这种恐怖说法。

作者: luckyrabbit 时间: 2011-8-18 19:41:05

支持理性讨论，搞人身攻击的真没什么意思！

作者: taka926 时间: 2011-8-18 23:02:54

;11;

作者: so 时间: 2011-8-18 23:10:22

当时有参加64，但不是坚持到最后的（后来被父母关在家里）
平心静气的讲，学生的运动后来被参与了政治斗争，我的老师是北师范的后来也不满意，为什么从反对腐败走到了去干预那个人该不该当领导人，反腐败一定要胡和 ...
finger 发表于 2011-8-18 18:00

当年俺也作为外地学生进京声援过呢。LS的这话说到点子上了。反腐一定要胡和赵？赵就真的那么好？赵才是利用学生达到自己抢权的目的呢，只不过他没有军队没有枪。说到底，6,4到了后期就已经演变成了宫廷夺权了，根本已经不是什么学生运动了。6,4也只不过是再次印证了，枪杆子里面出政权而已。
劝大家也都别掐了，谁也说服不了谁，大家都还是只会信自己愿意相信的，何必呢。人家当年6,4当家的都回去做生意的做生意，海外玩同性和玩同性，你们掐个什么劲呢。

作者: 萨米 时间: 2011-8-19 01:07:17

国内过去30年是世界上经济增长最快的国家之一，如果这仅仅是正常？那美国等西方国家以及印度等发展中国家是不是就不正常了？说到东欧，变革之后他们的经济发展比中国更强？没错，中国现在有一堆问题需要解决，但你敢说其他国家在发展中就没有任何问题？事实上，英国当年的工业革命也产生了大量社会问题，上Wikipedia搜索Industrial Revolution了解一下吧。
mulder82 发表于 2011-8-17 19:12

因为这个，所以不让大家在国内讨论64吗？

作者: love_3_month 时间: 2011-8-19 08:14:30

当年俺也作为外地学生进京声援过呢。LS的这话说到点子上了。反腐一定要胡和赵？赵就真的那么好？赵才是利用学生达到自己抢权的目的呢，只不过他没有军队没有枪。说到底，6,4到了后期就已经演变成了宫廷夺权了，根 ...
so 发表于 2011-8-18 22:10

其实不算掐不掐, 现在根本连谈都不让谈了, 国内全屏蔽了.

这种政策,否认逃避历史,全面开花, 比日本一部分教科书篡改历史可以比一比了. 人家至少还有一部分人看的是其他的教科书还能学到真实的历史, 但中国现在的孩子, 从教科书/网络上, 根本接触不到这个事件.

除了这个, 谁知道还有多少事情是篡改删除的呢?

--当然, LZ也会说, 美国人的历史, 谁知道有多少是篡改删除的呢? 这个不用否认, 但人家至少能有人研究, 出书.

作者: 米饭团团 时间: 2011-8-19 20:56:40

。。。。。。。。。。。。

作者: 00001 时间: 2011-8-19 21:41:41

我沒要你解釋，只是好心轉貼韓寒的文章你參考下。

其實越扯越遠了，每人心中都有一把尺，同意与否，并不重要，至少在NZ你可以說出你心中所說的。這类討論在各討論區多了，各抒己見，誰也說服不了誰，大多 ...
masterq 发表于 2011-8-17 22:46

对于你们所讨论的这个topic，本人保持中立，不发表任何看法！
不过，希望Q兄能够转贴一些更有权威或者更有见地人士的文章，见解过来会比较好！
Anyway，韩寒本身就是一砣黄金.....它的文脏通常只能代表它的个人见解而已......Nothing more than that, and never better than that!

作者: 00001 时间: 2011-8-19 21:44:01

当时有参加64，但不是坚持到最后的（后来被父母关在家里）
平心静气的讲，学生的运动后来被参与了政治斗争，我的老师是北师范的后来也不满意，为什么从反对腐败走到了去干预那个人该不该当领导人，反腐败一定要胡和 ...
finger 发表于 2011-8-18 18:00

作者: 微苦蓝山 时间: 2011-8-19 21:56:27

对于你们所讨论的这个topic，本人保持中立，不发表任何看法！
不过，希望Q兄能够转贴一些更有权威或者更有见地人士的文章，见解过来会比较好！
Anyway，韩寒本身就是一砣黄金.....它的文脏通常只能代表它的个人 ...
00001 发表于 2011-8-19 20:41

中立？談何容易！

作者: 00001 时间: 2011-8-19 22:00:29

中立？談何容易！
微苦蓝山发表于 2011-8-19 20:56

呵呵,我这里所指中立是不参与探讨,不发表看法,避免木有必要的争吵....

作者: masterq 时间: 2011-8-19 22:06:33

对于你们所讨论的这个topic，本人保持中立，不发表任何看法！
不过，希望Q兄能够转贴一些更有权威或者更有见地人士的文章，见解过来会比较好！
Anyway，韩寒本身就是一砣黄金.....它的文脏通常只能代表它的个人 ...
00001 发表于 2011-8-19 20:41

熊貓仔

每人看事物的觀點與角度不同，只求表達，不一定要接受或同意。我轉貼韓寒的文章是因為前面有人說中國發展了，取得了巨大成就，你看看朝鮮如何如何...........韓寒這篇文章正好抨擊了這種思想，大國勃起了，眼里就容不下一粒沙了？因為我們進步了，你看看人家.........就好象在短時內發展了高鐵就可以草菅人命一樣。

韓寒是否黃金，我沒興趣考究，你也可以說他嘩众取籠，但至少他敢說，比起一些只懂歌功頌德的狗奴才不知強多少倍！

作者: masterq 时间: 2011-8-19 22:14:40

呵呵,我这里所指中立是不参与探讨,不发表看法,避免木有必要的争吵....
00001 发表于 2011-8-19 21:00

而事實上你是參與了

。

作者: 天歇魔女 时间: 2011-8-19 22:17:48

小心隔墙有耳

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