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标题: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？ [打印本页]

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 17:52:36     标题: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

历史悠久的大教堂也没有塌得这么厉害。。
原因在哪呢？


纯粹学术讨论贴，
宣泄情绪的请去别的贴
谢谢

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作者: 阿海    时间: 2011-2-24 17:56:44

70年代前建的房子基本都要拆了。

原因就是当时防地震意识差，所以设计楼房时都没预防地震。

现在全倒了。

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 17:59:35

這涉及1st degree freedom跟2nd degree freedom的問題, 中文怎說我不知道, 我這裡有大學時候的課程我可以給你看

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作者: bigbear    时间: 2011-2-24 18:00:53     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

我觉得以后应该禁止语言学校租用办公楼上课，这些办公楼都不是按照学校的规格设计的

发送自我的 Desire HD 大板凳

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 18:01:21

簡單的說, 淘米, 你看現在很多大樓, 很多都喜歡一樓挑空, 挑高, 這樣看起來大氣, 但是實際上地震來了, 這種樓跟一樓沒有挑高/挑空的比較起來會慘很多很多

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 18:02:51

另外教堂他整體來說就是一個拱刑建築物, 你要將他本體建築弄倒還不容易, 但是尖銳的地方還是會倒, 例如那個塔

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 18:03:53     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

还是没个说法。。。
那么私人住宅呢。。。

是不是旧房子比新房子牢固呢。。。
用料足

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作者: masterq    时间: 2011-2-24 18:04:23

上次地震被重重地打了一拳，頑強地站起來，沒有倒下，今次再被重重打一拳，倒下了.......

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 18:05:05

还是没个说法。。。
那么私人住宅呢。。。

是不是旧房子比新房子牢固呢。。。
用料足
taomibaobao 发表于 2011-2-24 19:03

私人住宅就不用太擔心....

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 18:05:55     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

同等高度的楼房。。。还是新房子比较抗震吗。。。唉。。。难说。。

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作者: ki_ki    时间: 2011-2-24 18:07:55

进来学习一下~

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 18:07:56

淘米, 你要知道, 抗地震設計這個東西到現在還是很難纏的東西, 抗地震設計不像其他科技研究, 可以做一個出來, 然後實驗, 是有軟體可以做模擬, 但是這些模擬有兩個問題

1. 模擬的數據也是從之前的實驗取得並且使用
2. 模擬總歸是模擬

反正別住鋼筋水泥樓就是.

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 18:08:39

同等高度的楼房。。。还是新房子比较抗震吗。。。唉。。。难说。。
taomibaobao 发表于 2011-2-24 19:05

主要是要看你怎麼興建.

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 18:09:11     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

上次地震被重重地打了一拳，頑強地站起來，沒有倒下，今次再被重重打一拳，倒下了.......

现在是老的楼比新的抗震

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作者: d_tsai    时间: 2011-2-24 18:09:40

花老大 所以住稻草房 受到地震為害的傷害是最低...?

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 18:10:29

现在是老的楼比新的抗震
taomibaobao 发表于 2011-2-24 19:09

不一定......

教堂跟CTV是不同性質的建築

教堂裡面是空的.
CTV本身就很重. 地震來了, 搖晃起來就很難停. 停不下來就要倒

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 18:10:54     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

淘米, 你要知道, 抗地震設計這個東西到現在還是很難纏的東西, 抗地震設計不像其他科技研究, 可以做一個出來, 然後實驗, 是有軟體可以做模擬, 但是這些模擬有兩個問題

1. 模擬的數據也是從之前的實驗取得並且使用
2. 模擬總歸是模擬

反正別住鋼筋水泥樓就是.

加上。。买房子不要买砖房。。
买plaster...最多漏水

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作者: 阿海    时间: 2011-2-24 18:11:16

高楼的话新的会比老的耐抗

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 18:11:22

花老大 所以住稻草房 受到地震為害的傷害是最低...?
d_tsai 发表于 2011-2-24 19:09

至少不會被壓死

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 18:13:04     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

[quote]现在是老的楼比新的抗震
taomibaobao 发表于 2011-2-24 19:09

不一定......

教堂跟CTV是不同性質的建築

教堂裡面是空的.
CTV本身就很重. 地震來了, 搖晃起來就很難停. 停不下來就要倒[/QUOTE]

不说教堂。。教堂不是好例子。。

那么ctv旁边差不多高度老旧的写字楼呢。。

没倒啊。。。这么解释

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 18:21:15

不一样的兴建方式。不能比较。要看图纸跟当初的计算。

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作者: ki_ki    时间: 2011-2-24 18:24:10

砖墙是不是要比干筋混泥土建筑防震？？

要是高层建筑有地震的时候是不是应该往上跑？？

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作者: 好事之徒    时间: 2011-2-24 18:34:54

加上。。买房子不要买砖房。。
买plaster...最多漏水
taomibaobao 发表于 2011-2-24 19:10

这个倒不必 砖墙倒也是往外倒 砸不到屋里
而且现在新盖的砖墙都用铁钩跟frame 钩一起的 不像以前的砖墙那么容易倒
而且地震有保险公司赔 漏水可是没人赔啊

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作者: John.G    时间: 2011-2-24 19:02:31

淘米, 你要知道, 抗地震設計這個東西到現在還是很難纏的東西, 抗地震設計不像其他科技研究, 可以做一個出來, 然後實驗, 是有軟體可以做模擬, 但是這些模擬有兩個問題

1. 模擬的數據也是從之前的實驗取得並且使用
...
花天堂 发表于 2011-2-24 19:07

办公大楼, city apartment有不适钢筋混领土的嘛

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作者: 瓜子儿    时间: 2011-2-24 19:03:06

原来在国内的时候说地震时要往厕所跑， 因为房间小，还有管子和钢筋结构的东西给撑着。 相对安全些。 那这儿的房子呢？ 到处都薄薄的。 该往哪儿躲呢？

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作者: 洪七公。    时间: 2011-2-24 19:09:00

有纯纯粹钢结构的就比较好
另外华人都比较喜欢钢筋混凝土的，民居的喜欢全砖的，其实全木的就比较好，有弹性，抗震最好

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 19:19:52

支持全木的

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 19:46:01

办公大楼, city apartment有不适钢筋混领土的嘛
John.G 发表于 2011-2-24 20:02

奧克蘭市區內有那麼幾棟鋼骨結構, 例如Stamford Plaza新的部分.

鋼骨結構的比較輕, 比較防震,

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 19:47:17

原来在国内的时候说地震时要往厕所跑， 因为房间小，还有管子和钢筋结构的东西给撑着。 相对安全些。 那这儿的房子呢？ 到处都薄薄的。 该往哪儿躲呢？
瓜子儿 发表于 2011-2-24 20:03

這個說法不知道... 如果有很多成功的實例那倒是可以嘗試

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作者: 存钱罐    时间: 2011-2-24 19:56:48

木结构的房屋比砖房抗震性要好

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作者: uboy    时间: 2011-2-24 19:58:59

30# 存钱罐
是的，砖房抗震性几乎最差了。。。。

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 20:32:19     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

还是没能回答我的问题。。。

难道以前的楼房抗震要求比现在的高。。。

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 20:45:35

还是没能回答我的问题。。。

难道以前的楼房抗震要求比现在的高。。。
taomibaobao 发表于 2011-2-24 21:32

淘米,

不是以前的防震比現在要求的高. 一個大樓的倒塌, 可以有好多好多原因.

你是不是要問CTV隔壁的樓房比他年齡要高, 但是沒有倒塌? 這個是否有報導出來, 你能給我個連接嗎.... 我沒有注意到, 新聞太多了.

不同的建築物, 當初設計的時候所考量的都有一點不太一樣, 例如停車場的承載力設計是多少跟一般公寓住宅的承載力是多少會有一點不同, 很可能是他隔壁當初的設計用來承載較重的東西, 但是現在改為承載比較輕的?

另外房屋在設計的時候, 很多時候不是所有的都考慮到, 設計的時候最重要的不是說考慮到什麼, 而是沒有考慮到什麼, CTV大樓是否就是屬於這種樓房, 很難說, 這個要看他的設計圖跟計算才知道, 他隔壁的為什麼沒有倒塌, 可能是他比較輕, 可能是他地基比較深... 太多太多原因, 現在多說都只是臆測.

至於為什麼CTV倒塌了, PGC也倒了, 如果政府願意展開調查, 那麼可能過幾個月之後, Coroner的調查報告, 也就是意外調查官的報告出來, 大家就會知道了.

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作者: 萨米    时间: 2011-2-24 20:49:29

学术帖，进来学习一下。

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作者: 一定要幸福    时间: 2011-2-24 20:51:26

请问牛人，如果自己家的房子抗震不那么好，能不能找LABOUR去加强房屋抗震能力？怎么加强？找什么样的LABOUR？谢谢了

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 20:59:01     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

花花
。。
。有生意了。。。。

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 21:02:30     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

也就是说。。
ctv不知道什么原因。是震区最不耐震的楼房就是了。。。基本可以排除楼龄

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作者: 雪梨樱桃    时间: 2011-2-24 21:29:17

我真后怕，没来akl之前我就是在ctv building里工作了，吓死了

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 21:31:51

也就是说。。
ctv不知道什么原因。是震区最不耐震的楼房就是了。。。基本可以排除楼龄
taomibaobao 发表于 2011-2-24 22:02

一般來說, 很高的, 或是很矮的都不用太擔心, 要擔心的就是中間的, 也就是4-6層的樓房最要小心........ CTV類似就是這麼高?

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 21:38:00

请问牛人，如果自己家的房子抗震不那么好，能不能找LABOUR去加强房屋抗震能力？怎么加强？找什么样的LABOUR？谢谢了
一定要幸福 发表于 2011-2-24 21:51

你怎麼知道你的房子抗震不好?

抗震的加強有很多種, 最初步的就是Bracing, 如果依照營建規章來計算, 奧克蘭的房子大多是強風決定了房屋橫向移動而不是地震. 如果你要按照基督城的規定來加強房屋也可, 只是要多花錢.

木頭房子能抗震主要原因是輕, 如果你住的是80, 90年的老磚頭房(沒有木頭骨架, 我看過幾個, 基本算是heritage building....), 你可以加很多個Portal Frame來加強房屋的穩固性, 或是乾脆將房子骨架變成鋼骨, 磚頭只是裝飾.

如果你需要房屋加強, 你可以上ipenz.co.nz找你地區的有牌工程師, 給你的房屋做一個加強評估報告, 大概1000-2000元. 如果要設計, 需要另外加錢. 設計費大概3000元吧, 看房子

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-24 21:41:28     标题: 回复: 敢问花花，chch地震中为啥新盖的CTV楼房反而倒塌得这么厉害？

我真后怕，没来akl之前我就是在ctv building里工作了，吓死了

挖。。。。。
的确吓人。。。。

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-24 21:43:22

我真后怕，没来akl之前我就是在ctv building里工作了，吓死了
雪梨樱桃 发表于 2011-2-24 22:29

你在UC的時候, 他們的抗地震設計有沒有多學點

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作者: 不烦    时间: 2011-2-24 23:44:38

别在山崖上下购房

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作者: sdjoke    时间: 2011-2-25 08:29:22

还是没个说法。。。
那么私人住宅呢。。。

是不是旧房子比新房子牢固呢。。。
用料足
taomibaobao 发表于 2011-2-24 19:03

not necesary old buildings are stronger than new ones, but surely the older houses wont have water leaking issues than the 90's

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作者: 一定要幸福    时间: 2011-2-25 09:02:35

你怎麼知道你的房子抗震不好?

抗震的加強有很多種, 最初步的就是Bracing, 如果依照營建規章來計算, 奧克蘭的房子大多是強風決定了房屋橫向移動而不是地震. 如果你要按照基督城的規定來加強房屋也可, 只是要多 ...
花天堂 发表于 2011-2-24 22:38

谢谢啊，我还没有买房子，但是如果买，一定会去加强抗震，我在惠灵顿

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作者: xiaolu    时间: 2011-2-25 09:02:41

淘米，我觉得这个可能也跟震动频率有关系。

就好比两只吉他摆在一起，你拨动一个吉他的E弦，另一只吉他的E线也会发生共振。可能CTV的房子就那么不巧，恰好就和地震晃动的频率形成了共振。（也就是说，如果多盖一层或者少盖一层，或者楼顶上去100个200公斤的胖子，CTV或许就不会倒了，因为共振频率变了）

当然，也不排除是豆腐渣工程……

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作者: 楼主的往返机票    时间: 2011-2-25 09:27:17

原来在国内的时候说地震时要往厕所跑， 因为房间小，还有管子和钢筋结构的东西给撑着。 相对安全些。 那这儿的房子呢？ 到处都薄薄的。 该往哪儿躲呢？
瓜子儿 发表于 2011-2-24 20:03

尽量往外跑，run far run fast

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作者: tudada    时间: 2011-2-25 09:37:42

私人住宅的话，是不是一层楼的比二层楼的更抗震呢？

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-25 09:42:03

私人住宅的话，是不是一层楼的比二层楼的更抗震呢？
tudada 发表于 2011-2-25 10:37

一般來說是的。
兩層的房子比較重。

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-2-25 09:42:19

人都没了 赔有什么用？

这个倒不必 砖墙倒也是往外倒 砸不到屋里
而且现在新盖的砖墙都用铁钩跟frame 钩一起的 不像以前的砖墙那么容易倒
而且地震有保险公司赔 漏水可是没人赔啊
好事之徒 发表于 2011-2-24 19:34

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-25 09:49:27

人都没了 赔有什么用？

PhoneCareLtd 发表于 2011-2-25 10:42

my thought exactly...

You just cant value life by $

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-2-25 09:58:58

别浪费钱了   惠灵顿一定会有地震！！！而且是毁灭性的！！！  只不过不知道什么时候会发生而已

  Commerce Street 和Quay Street交叉路口的楼就是准备建在惠灵顿的后来还是因为怕地震所以最后建在AKL了   为什么用这样的结构可以请教花花

谢谢啊，我还没有买房子，但是如果买，一定会去加强抗震，我在惠灵顿
一定要幸福 发表于 2011-2-25 10:02

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作者: 花天堂    时间: 2011-2-25 10:53:54

its just bracing.

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作者: 一定要幸福    时间: 2011-2-25 11:13:18

别浪费钱了   惠灵顿一定会有地震！！！而且是毁灭性的！！！  只不过不知道什么时候会发生而已

  Commerce Street 和Quay Street交叉路口的楼就是准备建在惠灵顿的后来还是因为怕地震所以最后建在AKL了   为什么 ...
PhoneCareLtd 发表于 2011-2-25 10:58

乌鸦嘴吗？呸呸呸

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作者: taomibaobao    时间: 2011-2-25 11:28:40

加上bracing好难看哦

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作者: PhoneCareLtd    时间: 2011-2-25 11:32:26

我是说真的   绝对的不安全     AKL就怕火山和海啸    相对而言CHCH更安全

乌鸦嘴吗？呸呸呸
一定要幸福 发表于 2011-2-25 12:13

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作者: Clark1129    时间: 2011-2-25 11:34:05

以后买房住房尽量选择一层楼的木质结构住房，公寓楼。。。。。绝对不敢想

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作者: michaelfs    时间: 2011-2-25 13:03:16

我觉得以后应该禁止语言学校租用办公楼上课，这些办公楼都不是按照学校的规格设计的

发送自我的 Desire HD 大板凳
bigbear 发表于 2011-2-24 19:00

我觉得这个建议非常有道理, 用办公楼来当学校, 地震的时候不仅学生多了, 不容易逃生, 也给楼里其他办公人员增加了逃生的难度.

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作者: sun    时间: 2011-2-25 13:18:49

我家住在山坡上，木头房子，地震会不会掉下去。。。。

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