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标题: 一些和地震救援有关的话题供讨论 [打印本页]

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-23 19:24:38     标题: 一些和地震救援有关的话题供讨论

1. 在搜救过程中，安全始终是最重要的。这包括被救者的安全，也包括施救者的安全。道理很简单，施救者自身安全才能救更多的人。

2. 专业人士就是请来做专业的事情的。

3. 牺牲自己去救人（或者其他），这是国内多年教育和宣传的结果。极端的例子就是赖宁，从现在的角度来看，很难说这就是值得鼓励赞扬的。

4. 军人和警察，他们的工作比较重要，他们也经过特别的培训在很多时候处理一些突发危险事件会比常人要安全很多。但要说，他们执行任务就应该奋不顾身的去牺牲自己救别人？表示不同意。他们是应该是使用自己的经验和能力去用最小的代价来换得公众的安全，但不应该是他们的生命安全。

很多事情，我们觉得天经地义，因为我们从小接受的是这样的教育和宣传。这里不说这种教育对与不对，但至少在别人采用其他的方式的时候应该想想对方是不是也有充足的理由。仔细的看些资料，就事论事，这样的讨论才有意义。

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作者: miya    时间: 2011-2-23 19:26:34

我同意三月的观点

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-23 19:30:37

Earlier today, Inspector Dave Lawry said he was "100 per cent" certain those trapped in the CTV building, including a non-sworn police staff member and a group of overseas students, were dead.

"At a certain point I'm not going to risk my staff for people where I believe there is no chance of survivability."

很多人都在说这个混蛋怎么这么不负责任的说这句话，还100%。。。。但后面还有一句。

Fires burned in the CTV building overnight and no signs of life have been detected there by cameras or listening devices.

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作者: Lexy    时间: 2011-2-23 19:32:12

我也同意你的观点。

政府已经很尽力了。我家电视就没关过，一直是1台或3台， 大家真的在尽力

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作者: Lexy    时间: 2011-2-23 19:33:20

那些日本学生好可怜啊，周一才来纽西兰学语言。。。一半没出来

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 19:53:52

1# love_3_month

完全不能同意这次已经尽力的说法

这是一个三十多万人口的现代化城市，被压的不过二三百人，我没有听到政府已经成功的征集了周边所有的挖掘机，卡车，以及所有的操作人员和司机，给他们进行了有效的组织，进行满负荷的工作救援，达到及其满负荷运转，人除了挖掘和基本休息不干别的事情，看到的只是电视里一个接一个的人跑出来说尽力了，镜头里却没觉得人干的有多拼，每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错，这没什么好说的，反正我的意见就是他们没尽力

至于警察，军队，消防员，他们的职业准则里有没有在关键时刻要准备为国家国民的利益牺牲生命，我就不知道了，向业内人士求证吧

说句题外的，人说西方文明是发源于两个半苹果，一个是圣经的禁果苹果，一个是砸在牛顿头上的苹果，还有半个是罗宾汉们练习射箭头上顶的半个（也有人说是希腊神话中的），代表了英雄主义。
新西兰今天的衰败就是英雄主义普遍丧失的结果，遇到困难遇到灾害军警总是木呆呆，窝窝囊囊的说自己尽力了，尽力的人的那种亢奋，那种外貌的状态才不是那样呢，我指的是电视受采访的那几个所谓负责人，不针对华人警察，勿拍

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作者: sammy1112    时间: 2011-2-23 20:01:08

每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错——我实在不知道你在写这段话的时候是怀着一种怎样的心情？

救援人员，医生，护士，急救人员……这些人之中很多人连自己的家人是否安全都不知道，然而他们从地震发生后就一直在努力工作！

电视上受采访的救援人员满脸都是石灰，你竟然说人家干干净净？

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:04:05

每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错——我实在不知道你在写这段话的时候是怀着一种怎样的心情？

救援人员，医生，护士，急救人员……这些人之 ...
sammy1112 发表于 2011-2-23 20:01

我现在就在看，灾民一个个脏乎乎，但是刚才一个小时以内被采访的代表各个政府部门的人全都干干净净的，包括十分钟以前穿军装的大个，非常干净，干净就算了，不是每个人都去刨土，但是眼睛绝对没血丝，脸上也没胡子茬

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:04:27

我看的是TVone

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作者: Dracoz    时间: 2011-2-23 20:05:00

1# love_3_month  

完全不能同意这次已经尽力的说法

这是一个三十多万人口的现代化城市，被压的不过二三百人，我没有听到政府已经成功的征集了周边所有的挖掘机，卡车，以及所有的操作人员和司机，给他们进行 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 08:53 PM

就你英雄。。。你伟大，你聪明，大民族英雄！！其他的都是狗熊！！！基督城都乱成这样了。。。就别在这再添乱了！现在能做得就是给受难者祝福， 默默的鼓励救灾人员！！人员已经不是很够数了！！都没停的在救。。。

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:07:03

武夫，我不得不说你有问题了。如果你不懂紧急救援就不要在这里胡说八道。新西兰甚至整个西方国家都没有为国家或者他人献身这么一说，救援也只是他们工作的一部分。所以不要把中国那套拿到新西兰来。
还有，三月说的那些都是国际救援里面明确说明了。。如果不明白就自己在网上查Co-ordinated Incident Management System，然后好好读读

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作者: Lexy    时间: 2011-2-23 20:07:41

6# 武夫的眉笔

要不你就是国内那种老顽固， 要不就是你就是视力有问题。
你有这么多时间唧唧歪歪干嘛不去志愿者？

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:08:00

就你英雄。。。你伟大，你聪明，大民族英雄！！其他的都是狗熊！！！基督城都乱成这样了。。。就别在这再添乱了！现在能做得就是给受难者祝福， 默默的鼓励救灾人员！！人员已经不是很够数了！！都没停的在救。。 ...
Dracoz 发表于 2011-2-23 20:05

你能不要人身攻击么？

你默默祝福他就有用？我表示反面看法就捣乱了？

矿难过去多久了，祝福有用没？

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作者: purplefog    时间: 2011-2-23 20:10:17

武夫同学，您真的很适合去当导演

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作者: hitye    时间: 2011-2-23 20:10:44     标题: 一些和地震救援有关的话题供讨论

胡子茬？？


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:11:43

武夫，我不得不说你有问题了。如果你不懂紧急救援就不要在这里胡说八道。新西兰甚至整个西方国家都没有为国家或者他人献身这么一说，救援也只是他们工作的一部分。所以不要把中国那套拿到新西兰来。
还有，三月说的 ...
无过 发表于 2011-2-23 20:07

我已经说过了，我不懂军警救火员理由没有关键时刻准备牺牲生命的内容，所以我没有胡说八道

何况现在也没有涉及到生命安全的问题，而是有没有最大化的调动救援力量的问题，我认为他们干得不够辛苦，也没调动起全部力量，可以表达自己的意见么？

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作者: 钱塘居士    时间: 2011-2-23 20:14:11

我也赞同3月的观点
而且救援不是每个人拿个工具就能上去救的, 一幢倒塌的房子,一根木棍,一块砖石可能就是一大块空间的支撑点. 动了整个空间就塌了, 里面的人也就没救了.

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:14:41

6# 武夫的眉笔  

要不你就是国内那种老顽固， 要不就是你就是视力有问题。
你有这么多时间唧唧歪歪干嘛不去志愿者？
Lexy 发表于 2011-2-23 20:07

如果你不懂得就事论事讨论，就不回答你了

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:14:56

我已经说过了，我不懂军警救火员理由没有关键时刻准备牺牲生命的内容，所以我没有胡说八道

何况现在也没有涉及到生命安全的问题，而是有没有最大化的调动救援力量的问题，我认为他们干得不够辛苦，也没调动起 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:11

1.你怎么知道没有安全问题？？？随时可能有余震，那么余震的结果就是未完全倒塌的房屋会将救援人员带入陷地
2.是不是最大化你怎么判断的？你怎么知道其他相关部门没有做相关的努力
一切都是你在没有实际证据情况下的臆测。所以麻烦你就不要独树一帜，大放厥词了

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作者: 归来开放    时间: 2011-2-23 20:15:17

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时，香港救援队也是在余震中冒死搜索，差点被埋；日本救援队在条件极其复杂的环境下，最后用手挖碎石；俄罗斯救援队在震后127小时候还救出了一名女子。  难不成香港人，日本人，俄罗斯人也是听赖宁的故事长大的？  没有任何救援准则里提到可以在余震中进入建筑物，或者机器工作不了的情况下要用手挖混凝土，但我想那些救援队也不在乎你们怎么评价他们的行为，他们只是不放弃一线机会，在灾难面前做到了忘我。  新西兰救援队按照书本行动，无可厚非，但也就这水平了，拿多少钱办多少事。

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作者: sammy1112    时间: 2011-2-23 20:16:42

我已经说过了，我不懂军警救火员理由没有关键时刻准备牺牲生命的内容，所以我没有胡说八道

何况现在也没有涉及到生命安全的问题，而是有没有最大化的调动救援力量的问题，我认为他们干得不够辛苦，也没调动起 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:11

你又如何知道这事没有涉及倒生命安全？
救援人员必须吃饭，必须休息 IN ORDER TO SAVE MORE LIFES!

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作者: 萨米    时间: 2011-2-23 20:17:37

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时， ...
归来开放 发表于 2011-2-23 20:15

你说回来就对了，到四川的那些都是专业的首救队，他们受过专业的训练，知道怎么救，什么情况可以救。

我们不能要求这里的军人和警察也象那些受过专业训练的人那样去装专业的救人吧？

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:18:16

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时， ...
归来开放 发表于 2011-2-23 21:15

这个论调比较中肯，新西兰救援的能力确实不值的恭维。

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:19:56

1.你怎么知道没有安全问题？？？随时可能有余震，那么余震的结果就是未完全倒塌的房屋会将救援人员带入陷地
2.是不是最大化你怎么判断的？你怎么知道其他相关部门没有做相关的努力
一切都是你在没有实际证据情 ...
无过 发表于 2011-2-23 20:14

我没说要他们深入险地，我是说我没要求他们冒生命危险干什么？

我就不相信如果最大化调动了人力物力，还可以放弃CTV大楼，一共就二三百人被埋了，基督城人也不少，机器也不少，但是都放弃了，我就不相信再没卡车，再没人可以去帮忙了，已经到了万人空巷都去工作的地步了，你觉得呢？

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作者: 归来开放    时间: 2011-2-23 20:20:53

你说回来就对了，到四川的那些都是专业的首救队，他们受过专业的训练，知道怎么救，什么情况可以救。

我们不能要求这里的军人和警察也象那些受过专业训练的人那样去装专业的救人吧？
萨米 发表于 2011-2-23 21:17

你说回来就对了，既然这里的军队和警察都不是专业的，那还扯什么国际救援准则。

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:23:40

我没说要他们深入险地，我是说我没要求他们冒生命危险干什么？

我就不相信如果最大化调动了人力物力，还可以放弃CTV大楼，一共就二三百人被埋了，基督城人也不少，机器也不少，但是都放弃了，我就不相信再没卡 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:19

紧急救援只有受过专业训练的人才可以执行，请问全新西兰受过这种训练的有多少？？？
所以我说你根本不知道，这也是为什么新西兰需要等国际救援队的原因

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:23:47

你又如何知道这事没有涉及倒生命安全？
救援人员必须吃饭，必须休息 IN ORDER TO SAVE MORE LIFES!
sammy1112 发表于 2011-2-23 20:16

当然了，他们放弃CTV大楼的理由是人手不够要去救存活机会更多的人，没说放弃是因为有危险

我对他们的希望就是多动员点人力物力而已，每个人尽量干到干不动再去休息而已，可我不觉得那些被采访的人有多疲劳有多忙碌

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:24:58

随便来个人，开个铲车去挖，结果就是没有全塌的房子会收到更严重的损毁，原本有营救可能的人最后都被这种不专业的行为导致最后的死亡。

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作者: 荷山枫雨    时间: 2011-2-23 20:26:15

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:26:44

紧急救援只有受过专业训练的人才可以执行，请问全新西兰受过这种训练的有多少？？？
所以我说你根本不知道，这也是为什么新西兰需要等国际救援队的原因
无过 发表于 2011-2-23 20:23

新西兰全国没有足够的专业人员去救被埋的二三百人，许多人已经被放弃救援，你觉得及格么？

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作者: bigbear    时间: 2011-2-23 20:28:33     标题: 回复: 一些和地震救援有关的话题供讨论

随便来个人，开个铲车去挖，结果就是没有全塌的房子会收到更严重的损毁，原本有营救可能的人最后都被这种不专业的行为导致最后的死亡。

刚才看了tvone,的确是铲车在挖ctv，难怪警察说全死了

发送自我的 Desire HD 大板凳

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:31:17

警察这个时候只能起到维护的作用，真正专业的是Fire service以及其他受过紧急救援训练的专业人，所以人手不够是很正常的。这也是为什么需要国际援助。
中国当初那么多人，不也需要国际援助。

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作者: prayer914    时间: 2011-2-23 20:31:41

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时， ...
归来开放 发表于 2011-2-23 21:15

顶这个. 才一天, 就能确定CTV里面的人都死了. 就昨天晚上, 里面困着的人, 还有打过电话出来说他们五个人一起都活着.

之前煤矿事件, 第一次爆炸的时候, 说还有希望, 第二次爆炸后, 说没希望了. 最可笑的是, 又过了几天后, 又改口说其实, 第一次爆炸就是都死了. 如果这样, 你怎么不早说???  反正, 在NZ, 只要是救不出来的, 就会说其实一早就死了. 以后身边要带个小刀. 发生个什么事情, 如果过了24小时, 没人来, 就自己了断得了, 等死太辛苦.

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作者: Ardell假睫毛    时间: 2011-2-23 20:33:39

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时， ...
归来开放 发表于 2011-2-23 21:15

去汶川的那些外国救援队都是非常专业的，新西兰这边缺乏经验，专业人才跟设备，不可能大家都蜂拥而上，至于原因，上面的帖子都提到了。

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:34:00

新西兰全国没有足够的专业人员去救被埋的二三百人，许多人已经被放弃救援，你觉得及格么？
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:26

我只能说你不懂，如果你想了解多点就去多查查书吧。你现在就是牵强附会地强调30多万人为什么救不了2～300人。

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:34:05

武夫同学，想问问那你想怎么样呢？你让政府官员过去用手挖？护士医生冲进去开铲车？我想既然你叫得出他们是消防员，警察，你就应该知道他们工作是由不同的。所以不觉得政府官员身上干净有什么问题。是不是一定要key冲 ...
荷山枫雨 发表于 2011-2-23 20:26

你既然回复就请看全我的发言，我特别指出了不指望他们身上脏，但是一个个眼睛里连血丝也没有，军人大哥脸上连胡子茬也没有，我觉得他们在这件工作上没有做到忘我的程度，一个彻夜打游戏的人看起来也比他们累

我也没有要求他们冒什么生命安全，但是我觉得完全放弃ctv大楼很说不过去，理由不是别的就是人力不够，就真的人少到这样么？这样的话凭什么说已经尽力了呢

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:35:33

你既然回复就请看全我的发言，我特别指出了不指望他们身上脏，但是一个个眼睛里连血丝也没有，军人大哥脸上连胡子茬也没有，我觉得他们在这件工作上没有做到忘我的程度，一个彻夜打游戏的人看起来也比他们累

...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:34

你不到24小时就满眼血丝和胡茬了？？

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作者: Ardell假睫毛    时间: 2011-2-23 20:36:57

你不到24小时就满眼血丝和胡茬了？？
无过 发表于 2011-2-23 21:35

{:8_384:}

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:38:24

我只能说你不懂，如果你想了解多点就去多查查书吧。你现在就是牵强附会地强调30多万人为什么救不了2～300人。
无过 发表于 2011-2-23 20:34

我一直是这个观点，连ctv都不救了，你说查书什么的，那我也可以说你去查书，你说我大放厥词，那我也可以说你大放厥词，你又有什么证据代表政府面对那些躺在下面的人对他们说，已经尽力了，你们各安天命吧

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:40:15

你不到24小时就满眼血丝和胡茬了？？
无过 发表于 2011-2-23 20:35

我要是睡眠低于四小时眼睛就会有血丝，我每天都刮胡子，不然就有，就别说洋人了，好多洋人一天刮两遍

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:41:21

我一直是这个观点，连ctv都不救了，你说查书什么的，那我也可以说你去查书，你说我大放厥词，那我也可以说你大放厥词，你又有什么证据代表政府面对那些躺在下面的人对他们说，已经尽力了，你们各安天命吧
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:38

得，你就继续胡搅蛮缠吧。继续你的舌战群儒吧。。。。

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作者: prayer914    时间: 2011-2-23 20:42:17

去汶川的那些外国救援队都是非常专业的，新西兰这边缺乏经验，专业人才跟设备，不可能大家都蜂拥而上，至于原因，上面的帖子都提到了。
Ardell假睫毛 发表于 2011-2-23 21:33

刚才新闻里说, 其他国家"""专业"""的队伍已经到了. 但个人感觉还是凶多吉少, 去哪个国家, 跟哪个国家的风格. 我们就拭目以待吧. 别到最后PGC也跟CTV一个结果. 那是谁都不想看到的.

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作者: 荷山枫雨    时间: 2011-2-23 20:42:24

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 归来开放    时间: 2011-2-23 20:47:44

去汶川的那些外国救援队都是非常专业的，新西兰这边缺乏经验，专业人才跟设备，不可能大家都蜂拥而上，至于原因，上面的帖子都提到了。
Ardell假睫毛 发表于 2011-2-23 21:33

如果他自己也认为自己没有救援经验，就别下100%这种结论，而是让专业的人来判断。

不过这些都不是我那段话想表达的，我想说的是一些救援队在灾难面前忘我的行为，不是什么“国家教育宣传的结果”，而是一种人在自然灾害前的坚强精神。

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-23 20:48:38

你说回来就对了，既然这里的军队和警察都不是专业的，那还扯什么国际救援准则。
归来开放 发表于 2011-2-23 21:20

如果不是专业的，那当然更要讲救援准则，更加要审慎，不然还不是更加容易牺牲。

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:49:21

得，你就继续胡搅蛮缠吧。继续你的舌战群儒吧。。。。
无过 发表于 2011-2-23 20:41

随你怎么说，那些过分的字眼全是你嘴里讲出来的，你倒打一耙可以消去之前的留言么？

本来就是一个讨论帖，我的第一个帖清清楚楚就事论事表达观点，凭什么你就可以说别人胡说八道，大放厥词

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作者: 小小杨杨    时间: 2011-2-23 20:53:19     标题: 回复: 一些和地震救援有关的话题供讨论

三月 你傻了 开这个贴子干啥 你是要说服谁? 在这里咋呼的最凶的人能对救援工作有啥帮助? 洗洗睡吧

发送自我的 HTC Wildfire 大板凳

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-23 20:55:29

如果他自己也认为自己没有救援经验，就别下100%这种结论，而是让专业的人来判断。

不过这些都不是我那段话想表达的，我想说的是一些救援队在灾难面前忘我的行为，不是什么“国家教育宣传的结果”，而是一种人 ...
归来开放 发表于 2011-2-23 21:47

救援队有能力，也不需要忘我，他们要做的是用自己的专业能力去衡量，不是我要说的“国家教育宣传的结果”的人。

我说的国家教育宣传的结果，指的是那些人，加嚷着警察军人干嘛不冒险去救，既然从事了这种职业就应该去冒险等等。

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 20:56:40

不是太清楚你在哪看到的说是因为人手不够而撤走的。这是我在stuff上找到的一段

“The pile where the building used to stand on the corner of Madras and Cashel is still smoldering with large plumes of smo ...
荷山枫雨 发表于 2011-2-23 20:42

如果你引这一段，那么你可以看到他们早先的决定是什么

Police had earlier said more than 100 people may have been lost in the CTV building and the devastation is not survivable. Searches had erarlier been called away for safety concerns.

最新的是LATEST: Searchers have flood-lit the CTV site and brought in a digger and more than 20 rescue staff to the still-smoking ruins, despite police earlier saying the destruction was not survivable

我想这些小小的改变也许就是迫于外界的压力改变的，骂他们的人非常多，可不仅仅是我

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作者: 无过    时间: 2011-2-23 20:58:45

还是小杨最明白。。。。。洗洗睡了，今天manager说了全部门待命，随时出发去基督城援助。

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作者: Fibanocci    时间: 2011-2-23 21:21:12

客观地讲，日本在预防和赈灾方面都是相对领先的。他们也是被迫这样，他们的大环境如此。
记得神户的那次大地震，也相当灾难。后来神户的恢复建设相当快。非常现代和漂亮。
新西兰多少代人生活地悠闲惯了。百年来这么一次，都没什么经验。
不管干什么行业的，都是一个一个的普通人呵。有时候群众的要求真的是高太多，不那么实际。

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作者: 酷到底    时间: 2011-2-23 21:42:05

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 小人儿雪糕    时间: 2011-2-23 22:03:40

一个个的讨论的这么激烈呢，有啥用，想不通
决策的人，肯定是有自己的考虑的
越是这种时候越是不能乱来一通
到处都是乱七八糟
都洗洗睡吧

钱多的就多捐钱
没钱的就祝福好了
说这么多没有用的臭氧层子干嘛

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作者: 萨米    时间: 2011-2-23 22:05:24

一个个的讨论的这么激烈呢，有啥用，想不通
决策的人，肯定是有自己的考虑的
越是这种时候越是不能乱来一通
到处都是乱七八糟
都洗洗睡吧

钱多的就多捐钱
没钱的就祝福好了
说这么多没有用的臭氧层子干嘛
小人儿雪糕 发表于 2011-2-23 22:03

这不是都在灌水吗？

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作者: 小人儿雪糕    时间: 2011-2-23 22:07:35

这不是都在灌水吗？
萨米 发表于 2011-2-23 23:05

哦~~~~水贴。。那大家继续。。。

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作者: Clark1129    时间: 2011-2-23 22:28:14

亲自到灾区，才知道灾情什么样，震源如此浅，破坏力如此严重，新西兰警察军队第一时间赶往现场，救援队24小时工作，全市电力水力电话系统能在第一时间修复的区域全部修复，机场公车在第一时间征用参与急救，政府和民间提供的食物和饮水供应也很快有条不偉的投入使用，现在市民们的情绪已经基本稳定，电视台随时现场直播最新动态，对新西兰这样一个人口少，救灾经验不足的小国，这样难道还不算尽职吗？基督城基督城，出了天灾上帝还是不会出现，还是要凭人力去拯救，纸上谈兵容易，评论贬低别人更容易，唯一不容易的，就是自己去尝试。救灾有时就像打仗，兵书兵法看的再多，枪都不会用，军用术语一窍不通，完全没有实战经验的人，你把他揪到前线干嘛？费敌人一颗子弹？包括武夫说让我去挖坑找人，你也许是开玩笑，但是我没心情开玩笑，一个对地震急救知识狗屁不通的人全凭一腔热血在余震不断随时可能倒塌的建筑物下面挖坑找人，唯一可能的结果就是路边的裹尸布里多个死人。不过这种情况也不会发生，现在城里戒严，普通人是不许进去的，免得去添乱

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作者: Clark1129    时间: 2011-2-23 22:30:26

现在余震持续，救援队人员出于为普通市民安全负责考虑，严禁进入危险区域，自己在和死神赛跑，在这里却被很多人说成胆小不负责，很让人寒心

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作者: 萨米    时间: 2011-2-23 22:30:56

还是拉克威武

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作者: Clark1129    时间: 2011-2-23 22:33:36

当过一天半灾民的人，理论者们还是别和我抬杠了，刚送走几个来家里洗澡取水的人，我觉得我们作为普通人，已经仁至义尽

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 22:43:59

亲自到灾区，才知道灾情什么样，震源如此浅，破坏力如此严重，新西兰警察军队第一时间赶往现场，救援队24小时工作，全市电力水力电话系统能在第一时间修复的区域全部修复，机场公车在第一时间征用参与急救，政府和民 ...
Clark1129 发表于 2011-2-23 22:28

叫你去刨还真不是开玩笑，你就平地挖挖也没啥危险，关键是态度，是一种给别人看的行为，教他们别放弃

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作者: marx    时间: 2011-2-23 22:45:15

赞同克拉克，非常到位~~ 感觉武夫同志都快成神了，什么不对的来说下，什么不好的来管下，哈哈~~ 自己都说自己不懂救灾了，还想给nz 打个不及格。。 唉，在这里再吵来吵去有各毛用，能帮得就帮点，帮不到忙的旧洗洗睡。。。

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作者: Clark1129    时间: 2011-2-23 22:45:23

你的态度，只能给别人造成麻烦

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作者: 洪七公。    时间: 2011-2-23 22:46:39

其实只要看一点其他的你就闭嘴就可以了
纽西兰人到底有没有爱心？多不多？爱心是真的假的？
没有任何评先进作政协委员当干部作动力，纽西兰的乐善好施捐款在世界上名列前茅
义工，义工团体多不多？，可能各位从来没做过
至于就难，纽西兰是规范的安全体系，专业救难，你可以以你的看法说这个体系有时候没有一群老农民一窝蜂好，人家也是有爱心的，见死谁能不救？

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 22:50:27

你的态度，只能给别人造成麻烦
Clark1129 发表于 2011-2-23 22:45

那还讨论什么，就一言堂好了
kiwi的善良我没什么意见，kiwi的能力我就挺有意见的

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-2-23 22:50:33

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 22:54:38

丫做了次莫名其妙的英雄，被莫名其妙的捧了下，感觉自己真能指点江山了
膨胀成什么样了都。
从某种意义上，那和QUEEN STREET 上的极品男是两个不同的极端！五十步笑百步罢了。
微苦蓝山 发表于 2011-2-23 22:50

我就知道你会说这种小人的话，这是一个讨论帖，你搞人身攻击有意思么，占着别人都不知道你的便宜？

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作者: 萨米    时间: 2011-2-23 22:54:55

叫你去刨还真不是开玩笑，你就平地挖挖也没啥危险，关键是态度，是一种给别人看的行为，教他们别放弃
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 22:43

您快买张机票去chch吧，在奥克兰您屈才了。

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作者: 荷山枫雨    时间: 2011-2-23 22:56:48

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 微苦蓝山    时间: 2011-2-23 22:57:27

我就知道你会说这种小人的话，这是一个讨论帖，你搞人身攻击有意思么，占着别人都不知道你的便宜？
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 23:54

你爱谁谁！

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作者: 萨米    时间: 2011-2-23 22:59:09

每次有事的時候都覺得挺無奈的。去年地震，就聽說有人去天朝使館求助，結果第一句話是你移民了嗎，要是移了我們不管。這次地震，據說救援隊回ctv都是因為日本使館施壓了。天朝呢？除了一紙慰問電還有什么啊？不是說G ...
荷山枫雨 发表于 2011-2-23 22:56

天朝正在忙摧花了，您没看网上街上地球上都有茉莉花的威胁吗？

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作者: masterq    时间: 2011-2-23 23:01:40

唉................本來不想插口，越扯越遠，越來越激了，覺得拯救不力的朋友，還是做点实际的，盡快去捐錢捐血吧。

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作者: 萨米    时间: 2011-2-23 23:02:04

唉................本來不想插口，越扯越遠，越來越激了，覺得拯救不力的朋友，還是做点实际的，盡快去捐錢捐血吧。
masterq 发表于 2011-2-23 23:01

i did.

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作者: masterq    时间: 2011-2-23 23:04:43

i did.
萨米 发表于 2011-2-24 00:02

贊！

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-23 23:05:36

您快买张机票去chch吧，在奥克兰您屈才了。
萨米 发表于 2011-2-23 22:54

随你们怎么说吧，我觉得既然是讨论帖，搞得跟个陷阱似的，只要不同意见进来就是人身攻击，我是看在三月正正经经写了几句话才留言的

我觉得作为民众批评政府不力的结果是放之四海都讲的过去的，如果你全都救出来了，那没什么可说的，既然放弃救援某些人，那就要面对民众的质疑，对于民众说你做的不够好，我相信永远成立，福利政策大家都同意他很糟糕，那么同样这帮人在救灾的时候就完美了？

你们觉得他完美随便，我觉得他们组织不够有力效率不够高为什么不能发言呢？

你们不是最瞧不起天朝屁民么？我看这边也不少，煤矿到现在查处一个责任人么？又不是天灾又不是人祸，埋在地下的人能瞑目么？

现在外界施压，还能逼着那帮人干快点，等日子过了也就不需要骂了，都死光了就不骂了

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作者: foreigner    时间: 2011-2-24 00:08:03

都是些扯淡的人，有这些时间斗嘴，不如去捐款捐物出力气做点实事！

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作者: d_tsai    时间: 2011-2-24 00:25:34

我的感覺

在這裡(NZ)遇上嚴重天災人禍的機會低
但是一旦遇上 存活下來的機會低

我的同事女兒剛死裡逃生從Chch回到Akl....他等不及要趕回去看她...明天問問情況

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作者: dreamcreator    时间: 2011-2-24 00:25:54

还以为能看到什么讨论，原来都在互相语言攻击啊！SAD！！

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作者: Eyeport    时间: 2011-2-24 01:03:33

總之，救援工作不能放棄，有限的資源要最大最高效的利用！

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-24 07:15:42

随你们怎么说吧，我觉得既然是讨论帖，搞得跟个陷阱似的，只要不同意见进来就是人身攻击，我是看在三月正正经经写了几句话才留言的

我觉得作为民众批评政府不力的结果是放之四海都讲的过去的，如果你全都救出 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-24 00:05

LZ 现身来和你讨论了


我确实很正经的写了几句话.......

救援确实可以讨论是否高效, 但在灾难的时候捕风捉影讽刺取笑没什么水平. 你如果有任何数据, 可以提出来啊.

地震的时候人们对中国也有质疑, 但质疑的多是豆腐渣工程, 而不是救灾的时候来外行指导内行, 更不是救援队做任何现场决定都要立刻一个个的质疑和详细解释.

我的贴子的原意, 更多的是说这边救灾尊重生命(被救和拯救的), 不建议以命换命, 所以没必要提什么"他们干嘛不冒生命危险去救还有一丝可能生还的平民" . 或者看来没那么多高大, 但是人人都尊重这种规则, 很多中国人对这个不认同其实是文化和教育的差异. 这里也没有救出来一个就上去不让人休息的采访报道, 所以大家看来救灾的很不给力,不煽情. 但这些只是习惯思维问题和宣传问题.

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作者: Bowang    时间: 2011-2-24 07:32:03

都是些扯淡的人，有这些时间斗嘴，不如去捐款捐物出力气做点实事！
foreigner 发表于 2011-2-24 01:08

这话中肯，有钱出钱，有力出力。

人定胜天，我觉得那是扯淡，但是在灾难面前人们的确需要相互扶持

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作者: kennelly    时间: 2011-2-24 08:40:19

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 无过    时间: 2011-2-24 08:47:23

刚刚开完通气会.......有些消息暂时不能透露。不过救援计划正在有条不紊的执行。各国的救援队伍陆续到达了，资源的分配也逐渐合理. 基督城现在很多地方不是不能供电和供水，而是安全隐患的原因不能提供。不过救援物资和人员正在不断运送抵达.
这里无谓的争斗就算了吧, 该干什么干什么.

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作者: 无过    时间: 2011-2-24 08:49:03

LZ 现身来和你讨论了


我确实很正经的写了几句话.......

救援确实可以讨论是否高效, 但在灾难的时候捕风捉影讽刺取笑没什么水平. 你如果有任何数据, 可以提出来啊.

地震的时候人们对中国也有质疑 ...
love_3_month 发表于 2011-2-24 08:15

三月你还没看出来啊??人家现在是舌战群儒,管你对不对有理没理，他就是一个劲反驳了.毫无根据和道理.

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作者: ontheearth    时间: 2011-2-24 08:57:54

看了回复再回复有点战战兢兢的，火药味重。我不是专业人士，也没有专业知识。我觉得CHCH地震，不管做了什么决定，现场是什么状态，都做了直接的说明和报道，我们知道那里到底发生些什么。武夫说的其他的不评论，就那个在平地刨做给人家看。。。涉及性命的事，有必要做给人家看吗？电视上看着“努力”救援的感人画面，最后没救到，大家也感激，其实原来不过是挖平地做样子给其他不在场的人看吗？我想到前两天电台新闻说，KEY乘飞机去CHCH，当地机场拒绝，现在机场只限救援物资和人员使用。很难形容我当时的心情，相比中国式的灾难报道一定少不了领导握手、亲切问候、群众感动之类的照片和直播。。。。。。新西兰的处理方式我觉得更把人命放在第一位，不光是受灾的，救援人员也是人，人人都是平等的，而不是总顾着个人或者某团队某单位的荣誉、国际形象。粪青勿喷。

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作者: tomorrow123    时间: 2011-2-24 09:02:32

新西兰全国没有足够的专业人员去救被埋的二三百人，许多人已经被放弃救援，你觉得及格么？
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:26

新西兰全国只有500万人口,能有多少专业人员?可以肯定的是专业人员水平有待提高,但是他们的主要目的是救人，放弃ctv due to no sign of life，去救PGC的人是绝对没有错的.而且转移过去后不到一个小时就救出来人了

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作者: Clark1129    时间: 2011-2-24 09:04:17

天维网2月23日报道，援引Stuff网站消息，晚上8点10分左右，一队搜救小队再次回到CTV Building进行搜救行动。

　　虽然此前（下午4点多）警方表示CTV Building存在很大的危险性，搜救指挥官也断言被困在里面的民众100%没有生还的可能。

　　不过在4个小时之后，有民众看到搜救队员带着搜救犬重新回到CTV Building展开工作。

　　这对于华社来说也是个好消息，因为这意味着被困的华人又多了一线希望，让我们一起来为被困在CTV Building里的民众祈祷吧！

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作者: Bowang    时间: 2011-2-24 09:15:58

其实吧，废墟总是要清理的，尸体最后还是会被搜索出来的。
到时验尸，看看死因还有大概的死亡时间。
就可以最后证明当时的现场指挥官是英明的还是有罪的。

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作者: 酷到底    时间: 2011-2-24 09:38:59

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 酷到底    时间: 2011-2-24 09:42:14

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: xiaolu    时间: 2011-2-24 09:57:23

这次我还是同意舞夫的。什么需要专业救援的简直笑话。汶川时第一时间反应的是军队，车开不到用脚走，机器开不过用铲甚至用手刨，就争取救援的黄金48小时。光指望什么专业救援消防队哪够用。

反观这里的24小时就宣 ...
kennelly 发表于 2011-2-24 09:40

+1

今天的评分用完了，手动加分

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作者: jdnz13    时间: 2011-2-24 10:00:53

我觉得LZ发帖讨论的出发点是好的，就是救援也要理性对待，不能只凭满腔的热血和忘我的精神，也要考虑到方方面面的因素，科学合理的救援，来取得救援效果的最大化。昨天看新闻里就有警察暂时“拘捕”，其实也不能算是“拘捕”， 因该叫暂时管制了几个热血救援的青年吧，把他们带离了救援现场，说他们不适当的救援方法或行为反而影响正常的救援工作。当然这只是个别现象，但也说明了救援工作还是需要组织和科学的进行的。

CHCH去年就已经发生了大地震，照理说因该积蓄了些救援的经验，但是上次毕竟没有人员死亡，但这次却比上次严重的多的多，情况也复杂的多。我觉得NZ的救援工作能做到目前的这个地步还是合格的。还有就是不要轻易拿NZ的救援工作和中国的比较，NZ可没有那么多我们伟大的人民解放军。汶川地震救出来了很多人，但是像CTV这样的救不出来或是根本来不及救有多少呢？远远超过被压在CTV里的人了吧。

不在事发现场或是缺乏救援经验的我们，现在不是讨论该怎么救的时候，而是因该多做点实际的，有能力的多捐点钱，经济稍差的少捐点。同时多去了解些面对灾害时自救的知识，做到防范于未燃。

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作者: 小人儿雪糕    时间: 2011-2-24 10:01:27

有人说天朝不给力
可是没有人看新闻，天朝现在转机跑到叙利亚去接华人回国了
说话天朝实力强大，说派10个人来CHCH去就灾根本轻松愉快
可是，哎，究竟为什么，总是有原因的

还有那些移民局上来第一句就问：你移民了嘛，移民了不管，是不是只放弃中国国籍，入NZ籍的
那还管毛？放弃自己中国国籍的时候都那么激动开心的
有事了还要求中国庇护
太扯了

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-24 10:19:19

LZ 现身来和你讨论了


我确实很正经的写了几句话.......

救援确实可以讨论是否高效, 但在灾难的时候捕风捉影讽刺取笑没什么水平. 你如果有任何数据, 可以提出来啊.

地震的时候人们对中国也有质疑 ...
love_3_month 发表于 2011-2-24 07:15

除了政府机关以外，谁也不可能提供什么数据，包括你也提不出能证明他们效率最大化的证据，要我提供什么数据？你的在哪里？连政府粉饰太平的数据都没出呢，你有么？就算有，政府会承认自己的失职？新西兰的治安福利市政你们都觉得他做的很完美吗？

何况时间就像牙膏一样，总是可以挤出来一点点的，永远没有最努力，只有更努力，如果说频频有人累倒，那我们可以说前面歇歇，问题是他们都自我保护好着呢，你还需要嘱咐他注意安全，悠着点吗？挤出时间的前提是要给压力，给要求，在这样一个争分夺面的时刻，一个人干活的态度决定结果，能小跑的时候是不是可以不要慢走？谁说这边的电视没煽情，我看他们已经故意做的很煽情了，但是画面里还是经常看到一群人围着看一个人做事的场面

我非常同意讽刺取笑没水平，你看看这帖子里和你持同一意见的，有几个不是靠讽刺取笑针对个人和我就事论事的？希望你们能早日克服了党同伐异的恶习，不要为了证明一个观点不择手段。

“他们干嘛不冒生命危险去救还有一丝可能生还的平民”这是你们给我杜撰的吧？我发现你们特别喜欢给我编一个观点，然后再打击我，我说过类似的话么？给人杜撰的是高水平还是低水平？

拿CTV的情况举例，本来都撤离了，过四个小时又回去了，这就是专家判断？专家也是迫于公众的压力回去的，如果不是很多人有类似的呼声，就不可能赢得这样的结果，有句话叫做爱哭的孩子有糖吃，几个楼，有限的救援队，还不是谁争得凶，救援队就往哪里去，你们可到好，下面还有很多中国人，救援队走了，别人一质疑，你们倒是拦在中间说什么专家说了，听专家的，别捣乱，你凭啥替专家说话呀？专家现在又回来了，你又继续维护吧，

再说专家，我觉得根本不需要迷信，细节可以问专家，但是有些事情大面上就能看出专家对不对，隔行如隔山，每个人都是自己方面的专家，我就是想问问，你们平时对外说话的时候，都说实话么，这里做IT的最多，你们的公司跟客户说实话？我就不信了真的，哪个不是把层层加时间，打很多埋伏的？40个小时最快就干完的活，跟客户说八十个小时最快都算是老实的了吧？股市汇市专家你敢信么？我的腿就在这边被医生误诊过，各有各的行业潜规则，救援专家说什么就是圣旨了？他也要看政府的脸色，他也要尽量规避自己的风险，全世界政府什么时候对百姓说过实话？都救出来那当然没话说，救不出来不可以质疑么？

再说“我叫克拉克拿手刨”那么两句话，居然被你们抓住不放了，这里面一半是开玩笑，一半是认真的，因为用手本来就是对的，因为人手才知道轻重，才能在发现生命迹象的第一时刻暂停对环境的破坏，全世界地震都可以用人手刨，到新西兰就不行了。如果我有亲人埋在下面，被放弃救援，我肯定会去哭给媒体看，笑给媒体看，争取民众的压力，这是人性格不同的表现，就像我们家死了人，我去笑着说一个死者的往事，听的人也无不动容，不代表带个黑箍就是真心尊重死者。

如果要说数据，我就提一个不满意的数据，基督城三十多万人，被埋的人从头到尾约三四百，从这个比例来说，其实被埋的人不算多，和中国人口密集城市地震的严重程度根本没法比，但是这么一个现代化的国家，一个一直知道是多发地震的城市，一个刚刚震完的城市，拿不出挖二三百人的人手，还要放弃，从这个数字我觉得完全说不过去，你们觉得他们准备的好，组织的好，救援给力的可以举出哪个现代化国家在“被埋生还率”来反驳我。汶川救出来很多人，就算没有专家，本地人刨出来的也不只几百，

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-24 10:37:29

别的不说拉, 这句话稍微解释一下.

“他们干嘛不冒生命危险去救还有一丝可能生还的平民”这是你们给我杜撰的吧

这句话我本来就不是说你的. 我在说我贴子的原意, 你怎么就认为我是在说你呢.......这个观点我在其他网友的其他贴子/ 其他版块提到, 所以有感而发. 现在发个贴子写出来,怎么就变成了我在杜撰你了......我发贴子和大家讨论干嘛针对你.......... 怎么还"你们", 难道我是一群人......

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作者: 武夫的眉笔    时间: 2011-2-24 10:48:21

别的不说拉, 这句话稍微解释一下.

“他们干嘛不冒生命危险去救还有一丝可能生还的平民”这是你们给我杜撰的吧

这句话我本来就不是说你的. 我在说我贴子的原意, 你怎么就认为我是在说你呢.......这个观点我在其 ...
love_3_month 发表于 2011-2-24 10:37

这句话是从你回我的帖子里摘出来的，如果你不是和我说，大可以不要放在针对我的帖子里，而且之前也有几个人，跟我提安全不安全的问题，我是从没有说过应该完全不顾生命安全莽撞救人这种言论的

再有就是你的双重标准，支持你的人在挖苦我的时候，什么话都可以说，你们几个也可以互相视而不见，明枪暗箭一起来，轮到我的时候，每一句话都要仔细抓

你们经常提到天朝屁民屁民，老老实实听政府说什么就是什么，但是你们现在干的是不是就是屁民的事？矿难全死光一个责任人都没有，你们怎么不出来质疑？远在中国出点事情，你就不能放过？中国地震救出人来也是莽撞的？这边救不出来就是理性的？胡锦涛上电视就是做戏，John Key和那些官员接受采访就不是煽情？明显的双重标准那，

比起你们，我宁可做一个诤民，直面当政者的不足，在中国批评中国，在新西兰批评新西兰

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作者: marx    时间: 2011-2-24 10:49:58

haha, still going on... agree with Love you 3 month... but also admir 武夫的眉笔, everthing you would argue with, and always write long long long reply... mate, that's costing all you good time... i suggest you go and chanel your points to Mr John Key.. haha~~~

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作者: 无过    时间: 2011-2-24 10:56:05

你赶紧去投诉吧,快去批评政府的无能.联系方式我帮你找好了，千万别光说不做
Ministry of Civil Defence and Emergency Management
Level 9, 22 The Terrace
PO Box 5010
Wellington
Tel (04) 473-7363
Fax (04) 473-7369
Web: http://www.civildefence.govt.nz
Email: emergency.management@dia.govt.nz

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作者: tomorrow123    时间: 2011-2-24 10:57:53

5 v1 F: _+ k& w3 J# G& O$ U6 |$ ^这是一个三十多万人口的现代化城市，被压的不过二三百人，我没有听到政府已经成功的征集了周边所有的挖掘机，卡车，以及所有的操作人员和司机，给他们进行了有效的组织，进行满负荷的工作救援，达到及其满负荷运转，人除了挖掘和基本休息不干别的事情，看到的只是电视里一个接一个的人跑出来说尽力了，镜头里却没觉得人干的有多拼，每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错，这没什么好说的，反正我的意见就是他们没尽力7 X, ~% c4 _2 v- W  }/ V

2 V3 f# [% |% T$ I3 C" {+ H至于警察，军队，消防员，他们的职业准则里有没有在关键时刻要准备为国家国民的利益牺牲生命，我就不知道了，向业内人士求证吧2 z: B1 h1 ^5 V0 x+ b
3 w- G1 R& Y% Q+ I& X+ l6 \$ X
说句题外的，人说西方文明是发源于两个半苹果，一个是圣经的禁果苹果，一个是砸在牛顿头上的苹果，还有半个是罗宾汉们练习射箭头上顶的半个（也有人说是希腊神话中的），代表了英雄主义。
$ J; w* C7 E+ J0 Z3 ^! M# g' l1 m5 E: ^新西兰今天的衰败就是英雄主义普遍丧失的结果，遇到困难遇到灾害军警总是木呆呆，窝窝囊囊的说自己尽力了，尽力的人的那种亢奋，那种外貌的状态才不是那样呢，我指的是电视受采访的那几个所谓负责人，不针对华人警察，勿拍
---------------------------------
其实你潜意识里已经希望他们在关键时刻要准备为国家国民的利益牺牲生命。

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作者: hx500    时间: 2011-2-24 11:02:13

这句话是从你回我的帖子里摘出来的，如果你不是和我说，大可以不要放在针对我的帖子里，而且之前也有几个人，跟我提安全不安全的问题，我是从没有说过应该完全不顾生命安全莽撞救人这种言论的

再有就是你的双 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-24 11:48

Are there any positive things in your eyes? How come you always criticize society?

You think it's hard for you to sit here and take all this? It's even harder for them to be out there and make the decision. I believe nobody, I mean not single one of them would like to leave those men behind. Put yourself in their shoes, would you leave them?

What if something happens to the rescuer? What would we tell their family, your dad/son/husband was a hero? Do they need a fu*king hero or a live dad/son/husband?!

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作者: love_3_month    时间: 2011-2-24 11:20:28

这句话是从你回我的帖子里摘出来的，如果你不是和我说，大可以不要放在针对我的帖子里，而且之前也有几个人，跟我提安全不安全的问题，我是从没有说过应该完全不顾生命安全莽撞救人这种言论的

再有就是你的双 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-24 11:48

你先提到了我写正正经经写的, 我想礼貌起见就回复你, 然后说自己的初衷, 而且说的很清楚, 我的原意是这样.......看来一引用你的话就全篇都是针对你? 你不明白我的原意, 我把它说出来,  就成了是针对你? 你的逻辑还真很奇怪......

我不是和你争, 你说的其他那些是合理的争论内容, 不过这句话说我在"杜撰你"明显是误会或者是理解偏差, 所以特地说明一下. 却变成了明枪暗箭啥的.

别人和我看法相似, 但有的人在表达的时候还讽刺你, 我没有这么做吧, 先是好好的说自己的看法, 然后再解释一遍, 却变成了"我们"打击讽刺你了......

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