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标题: 拜托。。。两年前的帖子。别顶上来啊。。 [打印本页]

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 09:27:19 标题: 拜托。。。两年前的帖子。别顶上来啊。。

本帖最后由 delpielo 于 2012-6-1 07:45 编辑

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 混口饭 时间: 2010-7-28 09:34:11

是这样的，你慢慢就会习惯的

作者: Corec 时间: 2010-7-28 09:36:33

这边发烧就是这样，一定要脱光光。。没拿电风扇对着吹就很客气了。。观念太不一样了

作者: milanello 时间: 2010-7-28 09:37:17

是药三分毒啊。。。。。

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 09:49:24

不开药，我没意见，至少查查为什么发烧吧。。

我怎么觉得，对他们来说，只要把我孩子搞退烧了，就万事大吉了。啥原因连管都不管。医生什么玩意啊。

作者: 小靓豆子 时间: 2010-7-28 10:06:22

这里医生就是这样我已经习惯了反而觉得这种医生挺好的比国内那种上来给你打一针的强我女儿小时候发烧39度多的时候我跟医生说有没有退烧针她说退烧针对脑子不好我儿子拉肚子拉了3天每天20多次去看医生医生说最好这几天别让吃东西也别喝奶我儿子整整喝了3天的水偶尔吃点面包过了几天自己就好了。。我觉得比国内那种发烧拉肚子去医院开一堆有用和没用的药花了好几百的强这里鼓励孩子自身的免疫力来抵抗病毒

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 10:09:52

这里医生就是这样我已经习惯了反而觉得这种医生挺好的比国内那种上来给你打一针的强我女儿小时候发烧39度多的时候我跟医生说有没有退烧针她说退烧针对脑子不好我儿子拉肚子拉了3天每天20多次去看医生医生 ...
小靓豆子发表于 2010-7-28 10:06

我明白你意思。我也觉得这样好。不过吧，他们至少要检查检查是啥原因引发的。如果没有别的问题，那就好了。至少家长们放心。

否则，烧是退了，可是为啥发烧呢？我心里没底。

作者: 精灵与幽灵 时间: 2010-7-28 10:11:23

嗯，上次老公住院割盲肠然后感染了高烧不退，我一进病房就看到也没给他盖被子然后还给他吹电风扇。而且还是对着头吹！

作者: arthurking 时间: 2010-7-28 10:15:25

观念问题，你是关怀心切，医生是行业经验，相信这的医生不敢拿人命当儿戏！国内的医生敢把你孩子给换了卖！

作者: MaxPower 时间: 2010-7-28 10:18:31

网上搜索一下，自己能诊断了估计

比GP靠谱，看看嗓子是不是扁桃体炎症，然后稍微喝点热的姜汤

农村孩子不能看病，也过来了

这边gp应该叫sb。。。

作者: 崩溃鸟 时间: 2010-7-28 10:21:27

唉。。。就这样的。可惜啊。。。。

作者: Corec 时间: 2010-7-28 10:22:22

网上搜索一下，自己能诊断了估计

比GP靠谱，看看嗓子是不是扁桃体炎症，然后稍微喝点热的姜汤

农村孩子不能看病，也过来了

这边gp应该叫sb。。。
MaxPower 发表于 2010-7-28 10:18

这边的GP水平是不高，但是不管怎么说别人7年的医不是白读出来的。。。。。

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 10:32:21

这边的GP水平是不高，但是不管怎么说别人7年的医不是白读出来的。。。。。
Corec 发表于 2010-7-28 10:22

基本就是白学了。

作者: 威震海 时间: 2010-7-28 10:33:22

同意楼主，这边医生非常二

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 10:33:55

同意楼主，这边医生非常二
威震海发表于 2010-7-28 10:33

9494. 2222222

作者: MaxPower 时间: 2010-7-28 10:35:07

本帖最后由 MaxPower 于 2010-7-28 10:36 编辑

这边的GP水平是不高，但是不管怎么说别人7年的医不是白读出来的。。。。。
Corec 发表于 2010-7-28 10:22 AM

全学理论了

好的都去specialist了

而且孩子40度，还用物理疗法，脑子会烧坏了

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 10:37:16

全学理论了

好的都去specialist了

而且孩子40度，还用物理疗法，脑子会烧坏了
MaxPower 发表于 2010-7-28 10:35

;handshake;;handshake;;handshake;;handshake;;handshake;

作者: fallrainsboy 时间: 2010-7-28 10:40:10

2222222222222222222

作者: Rayum7 时间: 2010-7-28 10:47:00

这是我们养成的习惯，生长的环境和他们不同日本好像和这边是一样的不轻易打针

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 10:50:24

这都烧40度了。。前两天38左右的时候，我都懒的去医院，孩子自己吃家里还剩下的panedal。。40度还不赶快了，难道等45度才着急？

作者: MaxPower 时间: 2010-7-28 10:51:40

呵呵，可能到自己孩子才会急

我还没孩子，回头感受下

作者: 鸢袅 时间: 2010-7-28 10:56:31

这边的GP学的都是一些日常小病和一些常用诊治方式，所以都见怪不怪了，习惯了就好

作者: mrscw 时间: 2010-7-28 11:15:38

本帖最后由 mrscw 于 2010-7-28 11:22 编辑

我的经验：浴缸放上温水，把孩子放进去洗几分钟，这样的方法可以暂时性退烧一阵子。然后要给孩子服药。发烧一般都有感染的问题，如果能用自身能力抗感染，那当然最好，如果高烧持续不退，还是要用药帮助。这里医生不给抗生素，咱就用天然抗生素蜂胶，但是注意，有的人对蜂胶过敏，所以，先只能非常小剂量地给孩子试，没有问题就加以点点。这个东西效果蛮好。另外，大蒜也是天然抗生素。针对退烧，还可以用酒精，小孩子要用低浓度酒精，避免伤到他。用消毒棉花蘸酒精给孩子搽额头，太阳穴，腋下，脚底板，也能退烧。

作者: 焱小烫 时间: 2010-7-28 11:16:53

不仅仅是医生，他们自己也这样解决。
我后妈的儿子嗓子肿的不能说话，竟然吃了好多冰，然后还喝咖啡，但是过了两天就好了。
鸟人的生存能力就是强！

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 11:20:08

难怪都脑子烧坏了。SB KIWI就是这么诞生的。

作者: vessalica 时间: 2010-7-28 11:25:01

强烈建议楼主去淘气宝宝那个板块看看

昨天晚上我在那个板块看了一晚上，真的学到不少

而且有些主跟楼主的情况是一样的

我看完后，总结就是：

这里的医生强调物理治疗，这样日后孩子抵抗力比较强，比较不容易再发烧什么的
多给孩子头上啊，腋下啊这些地方降温
还有，好像有人会贴一个什么降温贴，我确实不知道那个东西在哪里买~~~

不过鉴于，40度这么高，还是应该再询问一下医生比较好，唉，希望孩子挺住，挺过这次，就好了

作者: vessalica 时间: 2010-7-28 11:26:12

哦，对了，给楼主一个链接看看，上面有人说怎么天然降温，希望帮助到楼主

http://bbs.skykiwi.com/frame.php ... 6extra%3Dpage%253D1

作者: kkccnz 时间: 2010-7-28 11:49:29

我上次得了水痘，那个医生花了40分钟才确诊，中途上网查了3次，自己什么都不知道。进门不问我怎么样，先问我你们用什么避孕。。。。wtf

作者: hzwahf 时间: 2010-7-28 11:51:30

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作者: delpielo 时间: 2010-7-28 12:14:50

都不好意思说你·
孩子38度的时候你干嘛去了·发现不对劲你就应该有点动静·你都懒得去医院！
最后还跑来骂医生·

孩子体质没成人好，所以孩子生病就应该早预防！早发现！早治疗！
hzwahf 发表于 2010-7-28 11:51

38度的时候给panedal吃啊。反正每次去医院都一样。医生给panedal跟自己吃panedal难道还有不一样的？

作者: abcd5678 时间: 2010-7-28 12:32:30

楼主别太较真了，这sbkiwi gp都这操行
给孩子吃点药，问问国内的大夫
孩子病别耽误了，不行50刀叫救护车，到医院马上给看病！

作者: MaxPower 时间: 2010-7-28 12:43:34

38度的时候给panedal吃啊。反正每次去医院都一样。医生给panedal跟自己吃panedal难道还有不一样的？
delpielo 发表于 2010-7-28 12:14 PM

应该是说，虽然一般都给panadol

如果碰巧你赶上不panadol，真给诊出来病因，

不就赚了么

虽然我觉得可能性只有3%

作者: tim4j 时间: 2010-7-28 13:04:19

入乡随俗吧.......................这里不会拿生命开玩笑。。。

作者: VIP88 时间: 2010-7-28 13:29:31

要找好的。。。。。。。。

作者: 粉色小棉 时间: 2010-7-28 14:22:39

全学理论了

好的都去specialist了

而且孩子40度，还用物理疗法，脑子会烧坏了
MaxPower 发表于 2010-7-28 10:35

specialist一样2

作者: 粉色小棉 时间: 2010-7-28 14:25:50

我的经验：浴缸放上温水，把孩子放进去洗几分钟，这样的方法可以暂时性退烧一阵子。然后要给孩子服药。发烧一般都有感染的问题，如果能用自身能力抗感染，那当然最好，如果高烧持续不退，还是要用药帮助。这里医生不 ...
mrscw 发表于 2010-7-28 11:15

正解，增强自身免疫力最重要。维生素c也是天然抗生素。建议楼主多给孩子吃水果，一定要多喝温热的水。

作者: MaxPower 时间: 2010-7-28 14:35:34

specialist一样2
粉色小棉发表于 2010-7-28 02:22 PM

那不是我回人家付出7年么。。。。

作者: 空空宝儿 时间: 2010-7-28 14:50:27

是这样滴。。。习惯就好啦。。。每次去看医生都花10块钱。。。2块看耳朵2块看嗓子3块给点INFORMATION3块开点免费的盘纳通。。。。图个安心。。。很无语哦。。。

作者: 雨果子 时间: 2010-7-28 18:35:30

嗯，上次老公住院割盲肠然后感染了高烧不退，我一进病房就看到也没给他盖被子然后还给他吹电风扇。而且还是对着头吹！
精灵与幽灵发表于 2010-7-28 10:11

這個真的好恐怖喔

話說在NZ真的非常少去看醫生
感冒就算到在床上爬不起來也不去
通常就是PANADOL就了了....
常常一些小病他們都說不出個所以然來
還有幾次當場就打開電腦GOOGLE....
我暈誰家沒網路啊

作者: ddnn 时间: 2010-7-28 19:09:11

一直觉得这里的医生也就那样了，所以尽量保护好自己和孩子了，都别病了~

作者: Adagio 时间: 2010-7-28 19:45:46

有的还给你个冰袋呢
看了也是干生气

孩子还好吧？

作者: delpielo 时间: 2010-7-28 19:54:34

有的还给你个冰袋呢
看了也是干生气

孩子还好吧？
Adagio 发表于 2010-7-28 19:45

好点了。。

作者: 送你一枚钻戒 时间: 2010-7-28 20:17:01

个人深有感触，就是草菅人命啊！

作者: 卡西 时间: 2010-7-28 20:29:18

这边的医生真是sb

作者: Pufferfish 时间: 2010-7-28 20:52:20

希望宝贝快快好起来。

作者: 最爱的小泡 时间: 2010-7-28 23:22:38

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作者: 绿茶心情 时间: 2010-7-28 23:29:07

这边的医生是这样的，我们要充分利用一些土方法，百度啊，google啊·，以备不时之需！每次不舒服都先根据症状自己判断严重是否！

作者: deemag 时间: 2010-7-29 18:44:15

我有国内的退烧药，同时有消炎作用，我昨天刚发烧38.5，吃了半片，捂上3层大被子，脚上踏上暖水袋，2，3小时发大汗，从里到外睡衣都湿透了，然后睡了12个小时，就好了。

PS，我是因为蔬菜前两天没跟上吃，有点上火，接着嗓子发炎了，吃了消炎药，但是前天晚上出去又着凉了，这么一下子，就发烧了

如果楼主需要，我可以给你几片

作者: deemag 时间: 2010-7-29 18:46:25

真的那么恐怖？？
最爱的小泡发表于 2010-7-28 23:22

是的，我发烧的时候男朋友给我拿出‘盼那道’跟我说吃这个吧，医生就会给你这个如果咱们去医院，我还挺不高兴，心想就会糊弄我

作者: 水滴 时间: 2010-7-29 19:53:05

我房东的孩子去看急诊
也是把衣服脱了
不过还给了一根冰棍。。。

他妈气死了
因为从来不让孩子吃冷的东西

作者: vessalica 时间: 2010-7-29 19:59:47

小孩跟大人不一样，千万别在发烧的时候捂出汗什么的，一定要降温

作者: deemag 时间: 2010-7-29 20:32:50

小孩跟大人不一样，千万别在发烧的时候捂出汗什么的，一定要降温
vessalica 发表于 2010-7-29 19:59

可能个人观点不一样吧，反正我从小发烧都是吃退烧药然后捂汗，退烧，因为发烧是内烧，用退烧药捂汗，心火，内烧一起发出来，病就会好了，不光是我，我周围的人也是这么做的

作者: vessalica 时间: 2010-7-29 20:35:27

因为这边的孩子，医生不给退烧药，只给止疼片

作者: vessalica 时间: 2010-7-29 20:36:10

若是有退烧药的话，估计能捂汗之类的吧，我想

作者: deemag 时间: 2010-7-29 20:39:40

尼美舒利分散片，Nimesulide Dispersible Tablets，北京永正制药有限公司地

作者: vessalica 时间: 2010-7-29 20:49:36

国内？这边？卖？

小孩能服用么？

如果是在国内卖，能带过来么？

作者: doitagain 时间: 2010-7-29 20:52:49

这里的医生确实2  不过这是医疗制度造成的

在这里如果医生给病人开错了药造成伤害/死亡的话这个医生一辈子就完了

试想GP们花了7-10年时间和大量的刀了换来的每年 10+W 刀的收入谁会想失去呢

所以一切安书来哪怕病人只剩最后一口气了不要急安书上说得来  这样就算死了也不会吊销我的行医执照
我是按规矩办的阿

大家不要埋怨医生了  他们也不容易  毕竟这里是讲责任的要换了国内把产妇的 XX 缝起来还是为她好尼  。。。

锻炼身体自强不息

作者: deemag 时间: 2010-7-29 20:57:27

本帖最后由 deemag 于 2010-7-29 20:58 编辑

国内？这边？卖？

小孩能服用么？

如果是在国内卖，能带过来么？
vessalica 发表于 2010-7-29 20:49

这是国内的，我妈给我寄过来的，成人一次0.05g-0.1g（半片-一片）每日2次，餐后服用。儿童用药见常用剂量为5mg/kg体重/天，分2至3次服用。

所以小孩子还是可以用的，我妈用空运的方式，没问题，如果带过来应该也没问题。

这个药优点在于不光退烧，还有消炎，止痛的作用，更多内容，可以用GOOGLE搜索一下，因为不经常发烧，上一次发烧还是3年前，所以这个药也不经常吃，发烧最多吃1片，如果谁有需要可以从我这里拿，我有3，4把呢

作者: vessalica 时间: 2010-7-29 21:01:26

不错不错

回国后，我也要开点

作者: 绿洲 时间: 2010-7-29 23:17:51

小皮别急你可以要求医生开退烧药的啊。超过40度是必须要控制的。
我家的上次39度多去看医生医生就立马开了退烧药告诉我孩子40度一下用物理降温
超过40度就要配合药
拿个有两种一种是喝的水，不太好喝我家的不爱喝，还有一种就是塞肛门里的小胶囊，效果很好，我家还有很多你可以到我家来拿。。我分你一半反正用的不多，以后留着应急

作者: porkpie 时间: 2010-7-29 23:20:34

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作者: 绿洲 时间: 2010-7-29 23:28:14

这里的理论喝做法喝我们中国不太一样，
首先是制度，他们的医疗系统是福利机构，是国家补贴很大块开销的，所以医生在用药使用器械等资源时候是有严格限制的，不是说病人想怎么样就怎么样的，人家有自己的评估和权限。什么情况用什么东西他们有规定的，我们国内就是赚钱为主，想办法让你花钱，病人其实就是消费者，你愿意吃什么药就开什么药，你愿意一天做10个透视只要你肯给照样给你安排了。

其次是理念，老外多崇尚先人体自然免疫系统抵抗病菌，然后再是辅助药品，小毛病发个热其实都是人体免疫系统在工作的表现，特别小孩子，身体没经历过各种细菌的侵扰，所以自身免疫系统不认识细菌。所以要战斗啊，白细胞大量增加，体温升高保护内环境，这都是正常发应没有必要立刻降温，用药，观察两天肌体起作用了，病自然就好了。如果不行再用药。这是从长远角度保护身体增强免疫力的办法，就好比我们说感冒吃药不吃药都要一周左右才能完全康复一样。

最后大家其实不用太机动如果实在想解决速度那就别去诊所，自己多花钱自己请一个专家私人医生为你服务随叫随到的也是可以请的到的。

作者: MaxPower 时间: 2010-7-29 23:30:16

小孩跟大人不一样，千万别在发烧的时候捂出汗什么的，一定要降温
vessalica 发表于 2010-7-29 07:59 PM

对你的小宝宝,

很担忧啊。。。哈哈哈哈

作者: vessalica 时间: 2010-7-29 23:33:33

对你的小宝宝,

很担忧啊。。。哈哈哈哈
MaxPower 发表于 2010-7-29 23:30

恩，表示赞同，现在连宝宝的影子还没有，真是急死

作者: anna228 时间: 2010-7-30 01:37:40

这里的理论喝做法喝我们中国不太一样，
首先是制度，他们的医疗系统是福利机构，是国家补贴很大块开销的，所以医生在用药使用器械等资源时候是有严格限制的，不是说病人想怎么样就怎么样的，人家有自己的评估和权限 ...
绿洲发表于 2010-7-29 23:28

说得好，个人觉得对小孩子不要轻易的用药。。。。。。。

作者: jeffalert 时间: 2010-7-30 03:17:51

比国内靠谱点
刚看新闻深圳一女子生孩子没赛红包
医生接生好孩子顺便把女的肛门刚缝上了.....
听着都蛋疼

作者: hjp320 时间: 2010-7-30 06:27:36

习惯了.................................

作者: keane910 时间: 2010-7-30 10:50:14

虽然这边的医生在发烧感冒的时候  不给药是正常的  是为了增强抵抗了  但是很多的病  这里的医生很难确诊  我想这才是LZ最担心的地方吧
我身边不少朋友  都送到急救室了  到最后也没确诊过  最后写的是“可能是。。。”
小病就算了  大病还是回国看吧

作者: delpielo 时间: 2010-7-30 14:10:19

虽然这边的医生在发烧感冒的时候不给药是正常的是为了增强抵抗了但是很多的病这里的医生很难确诊我想这才是LZ最担心的地方吧
我身边不少朋友都送到急救室了到最后也没确诊过最后写的是“可能是。。 ...
keane910 发表于 2010-7-30 10:50

理解万岁啊。。

就是怕有什么其他的病没有找出来。。物理方法降温我不介意。主要怕没有确诊。不过，似乎从来没有确诊过。

作者: keane910 时间: 2010-7-30 15:23:43

69# delpielo

这边的医生是很有医德  但是没有技术啊
国内是相反  有技术但是没医德
可悲啊。。。。。。。。。
反正在那里看病都要看个几家  重和意见才可以  就怕误诊啊。。。。

作者: arthurking 时间: 2010-7-30 19:03:40

刮痧吧！我觉得很管用，小时候感冒发烧全是刮好的，小孩子多吃药也不好！
工具用普通瓷调羹（最好是牛角）沾橄榄油就可以了！
方法：用生姜、葱白各20克捣烂如泥，用纱布包裹，蘸热白酒先擦前额和太阳穴，再刮背部脊椎两侧，刮至皮肤潮红为度，最后在肘窝、腘窝推刮。如有恶心加刮胸部、腹部。刮痧后，患者微微出汗，效果较佳。每天2-3次。
（也算物理疗法，疏通经络，去热散寒，经络通则百病去）

作者: arthurking 时间: 2010-7-30 19:05:44

忘记嘱咐了：小孩子用力要偏轻，要均匀，以小孩子微疼为标准，稍疼一点没事的！

作者: delpielo 时间: 2010-7-30 21:38:24

刮痧似乎不适合太小的孩子

作者: 鸢袅 时间: 2010-7-30 22:14:59

小孩子还是最好别捂汗，因为小孩子的体温调节系统还不完善，一个不小心会容易烧成脑炎，高烧时最好是物理降温和药物退烧相结合。发烧对小孩子来说其实不是个坏事，这也是构建他免疫系统的一个过程。

刮痧对于中国人来说还是挺司空见惯的，在中医里其实就是皮下放血的一个办法，但是劝这边的爸爸妈妈还是谨慎使用，万一被哪个kiwi医生看到了会说你虐待儿童，严重的话还有可能剥夺孩子的监护权，有部电影好像说的就是这个事来着

作者: MaxPower 时间: 2010-7-31 02:17:43

比国内靠谱点
刚看新闻深圳一女子生孩子没赛红包
医生接生好孩子顺便把女的肛门刚缝上了.....
听着都蛋疼
jeffalert 发表于 2010-7-30 03:17 AM

不是hole疼么？

作者: MaxPower 时间: 2012-5-31 13:34:08

上去

作者: VIP88 时间: 2012-5-31 18:35:19

天下父母心呀。。。。。理解

作者: UpdownGirl 时间: 2012-5-31 18:43:32

本帖最后由 UpdownGirl 于 2012-5-31 18:46 编辑

delpielo 发表于 2010-7-28 10:09
我明白你意思。我也觉得这样好。不过吧，他们至少要检查检查是啥原因引发的。如果没有别的问题，那就好 ...

引起的原因有成千上万中，其实医生自己也不知道。小孩偶偶的发烧感冒，对自身的免疫力也是一种锻炼，小孩在生病的过程会难以及其他的症状，其实都是毒素的释放，一年有个几次，反而是个好事情，不过还是理解楼主的情绪，毕竟孩子是父母的心头肉~~~

作者: skylaughing 时间: 2012-5-31 19:15:01

delpielo 发表于 2010-7-28 10:09
我明白你意思。我也觉得这样好。不过吧，他们至少要检查检查是啥原因引发的。如果没有别的问题，那就好 ...

发烧通常没有什么特别的原因.

作者: 哈喇子 时间: 2012-5-31 20:41:55

你孩子多大了啊？刚开始长后边大牙的时候好多孩子都发烧出小疹子的，不用理，疹子发出来就好了，大约3 4天。

不是发烧就得捂汗或刮痧的！
发烧也分，如果发烧后怕冷就给孩子捋胳膊，特别是捋手臂内侧，直到手热了给中指中间扎一下，放血....如果发烧了觉得很热，踢被子脱衣服啥的就可以吃发汗药或者推背。

作者: Daphnepeng 时间: 2012-5-31 20:58:30

我倒是觉得可以接受这里的医疗方式，至少我认为我的GP不错，他当我家GP10年，一直觉得他断症挺准的。一般看小孩发烧，肯定是先看有什么症状的，如果是没有一些很严重的“症状”，他们都一是先观察，散热和吃ＰＡＮＡＤＯＬ。如果当时已经有很明显的症状，他们肯定会采取措施和开其它药的。
也许大家习惯了国内那一套吧，小孩去一趟医院，“有你无你”的就开一堆药，那样才表示重视，才觉得有水平。如果你说这儿的医生“垃圾”，那全部KIWI 的生命岂不是都in risk? 对医疗不满意肯定有，可也没发现有多大问题？而且KIWI小孩的免疫力也很不错呀。。其实基本上所有的这些国家都这样的，这是他们的原则。在加拿大也是，在美国也是。

作者: 阿斯巴甜 时间: 2012-5-31 21:05:03

国内才叫sb呢，孩子发烧就说上感，结果是病毒疹，吃药打针抽血肺透都让你做一遍，孩子在医院一折腾交叉感染了，不是感冒都感冒了最后！要是不放心的话，自己从国内带点儿小儿退烧药吧，省得着急。

作者: 银桦 时间: 2012-5-31 21:23:54

国内一发烧就是打针，打吊瓶，没有比这个更愚蠢的事情了。好在中央也看到抗生素烂用的事实，现在也开始控制了，但不知道成效如何？

至于中医，别人我管不着，反正我是不信，更不会让我孩子在生病时用中药。

只要看看古书，那些妃子，皇子们死亡率、夭折率，就知道了。

作者: lamucs 时间: 2012-5-31 23:27:58

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作者: lamucs 时间: 2012-5-31 23:28:49

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