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标题: 关于唐骏来纽谈乳制品的联想 [打印本页]

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 10:29:55 标题: 关于唐骏来纽谈乳制品的联想

本帖最后由荒岛余生于 2010-4-23 09:35 编辑

此贴原创，纯属虚构，如有巧合，概不负责。

纽西兰的乳制品行业一直来说是纽西兰的金矿行业，在全世界享有盛誉，并且控制着全世界的乳品价格，因为出口量在世界出口市场占到了35%左右的份额，随着前两年恒天然的网上期货市场的运行，这种价格的控制更加明显。但是乳制品行业从历史上来说一直都是kiwi的行业，这个圈子里面的华人极少，并且能做到高层的华人更是少之更少。大家可能纳闷这些和唐骏有啥关系呢？听我慢慢废话。

话头一转，最近还有一系列新闻，关于May WANG的Dairy Nature要花巨资15亿纽币收购Crafar牧场的故事。这个故事还有点长，得从中国说起。话说福建有个“神龙系”上市公司神龙发展(现*ST花雕，600659，SH)，他们的控股股东是陈克恩及陈克根兄弟，大概当年是做易拉罐饮料起家，也算是劳动人民本色。好像是01年赶着移民潮也来了纽西兰，混了护照就回去了。然后就开始在股市上弄潮，但是做得不太光彩，出了事情。04年被证监会查，处理结果如下：“鉴于陈克根、陈克恩违法行为性质较为恶劣，情节较为严重，中国证监会认定陈克根、陈克恩为市场禁入者，陈克根五年内不得担任任何上市公司和从事证券业务机构的高级管理人员职务，陈克恩三年内不得担任任何上市公司和从事证券业务机构的高级管理人员职务。”
时间飞逝，转眼09年到了，禁令到期，兄弟出山，在香港弄了个壳，叫做金汇矿业的公司。然后华丽的转身公告宣布，以总计约1亿纽元(约4.8亿港元)的代价，向新西兰公司UBNZTrusteeLimited(UTCL)收购UBNZAssetsHoldingsLimited20%权益及其债务。同时，中国金汇矿业还以1港元的低价，获得授权可购买余下的80%权益，行使有关权利的代价约为4亿纽元(约19.19亿港元)。这个UBFM做啥的那？据说是：“主要业务来自持有及管理在新西兰生产、销售及分销牲畜、乳脂固体及相关乳制品的业务。”当然，大概是将来时，因为他们现在还没业务，因为这个公司在09年5月份由May WANG成立，6月份就被1亿纽币收购。当然，钱估计谁也没看到，结果是金汇的股价暴涨四成，我说错了，可能有人在香港看到钱了。

但是老忽悠没点实际的东西也不行，正好去年经济危机，纽西兰乳品行业也受创，奶粉价格从高峰的5000美金一吨，最低滑落到1700，但是乳品价格受创，受伤的并不是恒天然，而是奶农，这个完全是由于恒天然的合作社性质造成的。所以就有了Crafar家族的农场经营不善，破产了，当然，他们还有很多问题，设备老化，农场改造，和动物福利等等。这个就是鸡蛋上的裂缝了。UBNZ立刻跳出来要收购他们了。对了，这个UBNZ以前叫UBS NZ，结果被UBS告上法庭，结果才改名的。
中国人在海外收购资产是好事，但是收购也见得多了，多数是打枪的不要，悄悄的进村。比如海尔进入FP的20%股份，华奥进入PGG的1亿纽币，都是悄悄的买卖就做了，做成了发个通告就好。收购牧场更有其敏感性，毕竟是中国人大量购买土地，还没动手，就搞得天天上报纸，不禁想问一句，他们想干嘛？大张旗鼓有大张旗鼓的玩法，一般都是虚张声势，比如腾冲要收购悍马，叫了半天，没下文了，因为他们知道根本也没啥戏的事情。这个收购农场也估计没啥戏，所以先叫起来，反正也不花钱，自然有报纸给做广告，香港那边还能数钱，多好啊。然后在说说15亿的价格，纽西兰农场大概是3万纽币一公顷，怎么算哪些破产的农场也超不过3亿，忽悠也要靠谱啊。李书福买沃尔沃也不过15亿美金啊，要是血汗钱，买卖还没做，就叫个高价？有这么玩的吗？

按下这帮福建人不表，昨天突然看到唐总来纽。本来不知道他做啥来了，结果突然看到一来什么都没说，就说对乳制品感兴趣。这样一下就联想到陈氏兄弟了。从来没关注过老唐，虽然他有打工皇帝的美称，但是他做过啥牛逼事情还真不知道。昨天一看他高调来纽，一套MJ的白色西装，外加转机飞抵，落地不休息就直言乳制品，这前戏做得也太急了点。搜了一下，现在他给新华都打工，突然发现！新华都也是福建公司！！！真是巧合啊巧合！正常人如果要来做乳制品，他还是门外汉，肯定要先和乳品公司联系，纽西兰五大乳品公司不知道他联系过哪家？来了就要做乳品？知道乳品的门槛怎么进？但是他还要做演讲会，就是聚众忽悠啊。他应该也是资本市场上比较熟悉的，不能不让我联系到上面的陈兄弟啊。猜测到此为止，点到为止，剩下大家自己猜测吧。如果有人去参加演讲会，有机会问问题，请问一下他和上面那帮人有关系没？对这个问题的答案非常感兴趣。

最后说说纽西兰乳制品圈子里面对这帮福建人的看法，基本都是“dirt the water”，来搅浑水的。搅水不怕，最怕的就是他们瞎搞，然后在国内瞎卖，他们怎么卖？会说这是纽西兰优质乳品，如果出事，大家不知道他们是谁，记住的只是纽西兰牛奶有问题了。就像中国出了三聚，老外不记得是哪个公司，只记得是中国牛奶不能喝了。如果纽西兰牛奶不能喝了，估计纽西兰经济就有要完蛋了。

作者: sky少妇 时间: 2010-4-23 10:46:28

本帖最后由 sky少妇于 2010-4-23 09:48 编辑

楼主基本分析是正确的

不过MAY WONG不是Nature Dairy的

他只是帮助C K E收购农场而已

因为C K E是中国国籍 M W是新西兰国籍

对于此次唐骏的造访，我不是很支持，有些助纣为虐的意味。

不过不能否认唐骏的确是强人。

作者: stefani 时间: 2010-4-23 10:55:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: johntea2008 时间: 2010-4-23 10:58:47

呵呵，朋友。您也是业内人士。这里面的水有多深，起码了解个大概。
他们的计划看来有很多套路的，远不止老兄说的几招。而且，部署得不错。是花了大价钱布的大局，不是一般的作势爆炒。香港那边，这么小市值的公司，目前暴涨几倍也没多少。有大陈老板加入，相关体系就大了，关联的整体就庞大了。
不急。咱们看大鳄这么玩。长长见识。

作者: watchdog 时间: 2010-4-23 11:00:48

这是一个信号。

作者: taomibaobao 时间: 2010-4-23 11:15:53

听上去水真的很深。。

作者: tensionJimmy 时间: 2010-4-23 12:07:28

水深有鳄鱼。。。。。。

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 12:07:32

楼主基本分析是正确的

不过MAY WONG不是Nature Dairy的

他只是帮助C K E收购农场而已

因为C K E是中国国籍 M W是新西兰国籍

对于此次唐骏的造访，我不是很支持，有些助纣为虐的意味。

不过不能否认 ...
sky少妇发表于 2010-4-23 09:46

俺说了，是纯属巧合，概不负责。不过看样子你也知道点内情，比我猜测的准确吧，说来八卦一下。

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 12:12:51

呵呵，朋友。您也是业内人士。这里面的水有多深，起码了解个大概。
他们的计划看来有很多套路的，远不止老兄说的几招。而且，部署得不错。是花了大价钱布的大局，不是一般的作势爆炒。香港那边，这么小市值的公司， ...
johntea2008 发表于 2010-4-23 09:58

这里面有个问题，他们可以随便造势，但是OIO（Oversea Investment Office）就是不批，看你怎么玩？要想他们批，好说，先拿钱放在桌上！中国人来忽悠乳品圈也不是第一回了，现在奶农都学精了，都是看到钱才和你谈。唉，纽西兰纯朴的民风不在了。至于这些破产的农场，他们反正是死马当做活马医，大家一起忽悠也没啥损失。
但是这帮人的忽悠，我感觉不是忽悠了，应该是炒作了，造成了中国人在乳品投资圈里面名声很差，搞得没人敢碰了。特别是真正想做点投资的都不敢碰了，对我们这些移民也没啥好处。
老兄还知道他们还有什么招数，说来听听？我是昨天看到新闻，突然想起来，有感猜想的。对了，最新新闻说OIO把May WANG的申请按倒了，主要是公司背景不明（皮包？），付款程序不明（没钱？）。

作者: 萨米 时间: 2010-4-23 12:20:53

legal letter will come soon{:6_293:}

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 12:33:11

legal letter will come soon{:6_293:}
萨米发表于 2010-4-23 11:20

纯属虚构，如有巧合，概不负责。

作者: sky少妇 时间: 2010-4-23 12:54:01

巧合不巧合这都应该可以被讨论 TV1
TV3
NEW ZEALAND HERALD
RADIO NZ
NEWSTALKZB都在指名道姓的讨论
凭什么SKYKIWI不让讨论

作者: missmia 时间: 2010-4-23 13:03:00

不明真相的福建民众路过～～～～～～～～～～

（现在不流行发贺电了改发律师信了）

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-23 13:58:09

下午过去听听，看看跟你说的是不是一样

作者: sblawyer 时间: 2010-4-23 14:02:09

我心想说不定人家有钱的福建富豪就是来ＮＺ做实业的？　不过。。想想不是的。因为他要做中国的巴菲特。。。那看起来是赚钱是目的。。做什么不是目的。

作者: 璎珞 时间: 2010-4-23 14:19:34

拜读。

不过到底是虚张声势，为造势而动还是明修栈道，暗度陈仓呢？难道新西兰只能被当成一根鸡肋，啃啃剩余价值，就没人愿意踏踏实实的做点实事吗？

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-23 14:27:24

拜读。

不过到底是虚张声势，为造势而动还是明修栈道，暗度陈仓呢？难道新西兰只能被当成一根鸡肋，啃啃剩余价值，就没人愿意踏踏实实的做点实事吗？
璎珞发表于 2010-4-23 13:19

贴本书，告诉我啥叫干实事儿？

作者: lui 时间: 2010-4-23 14:32:03

刚在投资版看贴精彩啊精彩

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 14:34:29

拜读。

不过到底是虚张声势，为造势而动还是明修栈道，暗度陈仓呢？难道新西兰只能被当成一根鸡肋，啃啃剩余价值，就没人愿意踏踏实实的做点实事吗？
璎珞发表于 2010-4-23 13:19

做实事的当然有，只是都没什么动静，比较低调。在乳品这个kiwi的传统领域，想高调，得要人家配合才行啊，没人配合，就成了自己去酒楼谈乳品投资了。

作者: 璎珞 时间: 2010-4-23 14:35:52

算了，这些金融大鳄一个个玩资本运营玩得炉火纯青，实业反而是没有人干的，我们这些平民百姓反正是被蒙在鼓里，而且一点实际利益都看不到的。只要不被忽悠进去帮着哄抬股价，输掉自己的身家性命已经是哦弥托福了。

作者: lui 时间: 2010-4-23 14:37:21

本帖最后由 lui 于 2010-4-23 13:38 编辑

算了，这些金融大鳄一个个玩资本运营玩得炉火纯青，实业反而是没有人干的，我们这些平民百姓反正是被蒙在鼓里，而且一点实际利益都看不到的。只要不被忽悠进去帮着哄抬股价，输掉自己的身家性命已经是哦弥托福了。
璎珞发表于 2010-4-23 13:35

妖眼如炬啊

PS鳄鱼皮不好看做的鞋或包还是不错不过要扒下来以后才行

作者: 璎珞 时间: 2010-4-23 14:49:05

妖眼如炬啊

PS鳄鱼皮不好看做的鞋或包还是不错不过要扒下来以后才行
lui 发表于 2010-4-23 13:37

鳄鱼的皮好不好看没所谓，但咽下那数十厘米做成的爱马仕凯莉包限量款就是能卖出天价，况且，鳄鱼的眼泪还是很动人滴。

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 15:09:37

纽西兰的乳品从来都不是鸡肋，而是金矿，是肥羊。到现在，纽西兰的乳品都是很封闭的圈子，想投资，有钱你也没地方花，恒天然压根不上市。最近恒天然一直在谈的股权改革，还没个影子，已经有很多投资机构表示有兴趣投资了。就是因为这样，所以有了裂缝的鸡蛋才引来了这么多人的兴趣，因为光是炒纽西兰乳品这个概念，你看看，股市已经涨了好多倍了，如果能在弄点实际的东西，就更好了。只可惜，kiwi老实谨慎，乳品圈子里面全是farmer出身，没人对资本运作有兴趣，最后只好自己唱戏自己看了。

作者: 璎珞 时间: 2010-4-23 15:22:02

纽西兰的乳品从来都不是鸡肋，而是金矿，是肥羊。到现在，纽西兰的乳品都是很封闭的圈子，想投资，有钱你也没地方花，恒天然压根不上市。最近恒天然一直在谈的股权改革，还没个影子，已经有很多投资机构表示有兴趣投 ...
荒岛余生发表于 2010-4-23 14:09

哈哈，中国那帮“资本家”遇到新西兰的农民也没有办法啊，拿钱来也不动心，咱们就愿意守着一顷三亩地养牛养羊，不然回到原始社会，以物易物？

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-23 15:34:10

纽西兰的乳品从来都不是鸡肋，而是金矿，是肥羊。到现在，纽西兰的乳品都是很封闭的圈子，想投资，有钱你也没地方花，恒天然压根不上市。最近恒天然一直在谈的股权改革，还没个影子，已经有很多投资机构表示有兴趣投 ...
荒岛余生发表于 2010-4-23 14:09

这一定会改变的，外来势力有钱，老把式们保守，一边有钱，一边有地
新西兰的新资本主义革命快爆发了，多数人都支持前者

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 17:16:43

这一定会改变的，外来势力有钱，老把式们保守，一边有钱，一边有地
新西兰的新资本主义革命快爆发了，多数人都支持前者
武夫的眉笔发表于 2010-4-23 14:34

可惜支持的多数人都不是奶农，根本没有投票权。现在外来势力根本就没钱，只是虚张声势的有钱而已，有钱放在桌上，我们再谈，这个是纽西兰奶农的要求。乳品行业里面钱多着那，恒天然一个新喷粉塔就是2个多亿纽币。这是这帮跳出来就说15亿，也要靠谱才行，一共8000多公顷农场，还是破产的，怎么估出个15亿来？能有两个亿就不错了。

作者: love_3_month 时间: 2010-4-23 17:55:44

你们都知道的太多了..........

作者: xiaolu 时间: 2010-4-23 18:02:21

kiwi也有不傻的，但数量少。这个May Wang的底子早被翻了个底朝天。不过大多数kiwi一听15亿就傻了，以为真有那么一回事呢。看新闻炒得那么起劲都觉得有点好笑。这种招数08年桂x莱x公司就用过一次，空手套白狼的新境界。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-23 18:06:19

可惜支持的多数人都不是奶农，根本没有投票权。现在外来势力根本就没钱，只是虚张声势的有钱而已，有钱放在桌上，我们再谈，这个是纽西兰奶农的要求。乳品行业里面钱多着那，恒天然一个新喷粉塔就是2个多亿纽币。 ...
荒岛余生发表于 2010-4-23 16:16

这个倒不是说这一次唐骏有钱，但是新西兰丰富的资源和低下的回报的矛盾，早晚要靠外资解决

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 18:08:17

新闻是没事总要找点事情写写吧，纽西兰这么无聊，好不容易有人来娱乐大众，也可以写在business里面嘛。真正圈子里面的谁没见过钱？15亿就能吓到人？那你也要拿出来吓人才好。一听这个数，就知道纯属娱乐。我是打酱油路过，知道的不多啊。

作者: 璎珞 时间: 2010-4-23 18:15:03

可惜支持的多数人都不是奶农，根本没有投票权。现在外来势力根本就没钱，只是虚张声势的有钱而已，有钱放在桌上，我们再谈，这个是纽西兰奶农的要求。乳品行业里面钱多着那，恒天然一个新喷粉塔就是2个多亿纽币。 ...
荒岛余生发表于 2010-4-23 16:16

多么淳朴而本分的新西兰农民啊！任你天花乱坠，我自岿然不动！{:7_339:}

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-23 18:17:27

纯属虚构，如有巧合，概不负责。
荒岛余生发表于 2010-4-23 11:33

你赶快把这个ID中的私人信息去掉吧，小心啊

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 18:23:18

这个倒不是说这一次唐骏有钱，但是新西兰丰富的资源和低下的回报的矛盾，早晚要靠外资解决
武夫的眉笔发表于 2010-4-23 17:06

谁说纽西兰汇报低下了？纽西兰奶粉国际市场上从来都比北美粉贵，生产成本又比别人低，怎么回报低了？只是回报有很多环节，大多数人拿不到回报高的那一环。这个迟早，估计还早，农产品方面要改，难。另外，现在的股权改革，要75%的奶农投票通过才行，新增股份也并没有投票权。你有钱，人家不要，难道还能强给不成？

另外，你不是去听讲座来着，还等着你问了问题回来解答一下，看是不是我猜测的。

作者: 璎珞 时间: 2010-4-23 20:05:29

新西兰的乳制品资源和品质都是很好的，但是衡天然的体制是错误的，大锅饭式的农村合作社不能调动生产积极性，而且新西兰的产业竞争力在发达国家中一向是最末的，所以不是说回报率低，而是如果把这么好的资源放到别的国家，会做得比新西兰好得多。

所以调整产业结构的合理性是根本。

作者: lui 时间: 2010-4-23 20:07:35

新西兰的乳制品资源和品质都是很好的，但是衡天然的体制是错误的，大锅饭式的农村合作社不能调动生产积极性，而且新西兰的产业竞争力在发达国家中一向是最末的，所以不是说回报率低，而是如果把这么好的资源放到别的 ...
璎珞发表于 2010-4-23 19:05

看走眼了這話有點道行

作者: 胡思≮乱想 时间: 2010-4-23 21:12:27

受教了......这谭水真的不浅阿

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-23 21:23:58

新西兰的乳制品资源和品质都是很好的，但是衡天然的体制是错误的，大锅饭式的农村合作社不能调动生产积极性，而且新西兰的产业竞争力在发达国家中一向是最末的，所以不是说回报率低，而是如果把这么好的资源放到别的 ...
璎珞发表于 2010-4-23 19:05

恒天然的体制有其问题，但是也有其优越性。同样是乳制品行业，纽西兰比澳大利亚要强得多，为什么？澳洲的乳品公司最大的MG也不过一半的份额，所以竞争激烈。这有好的一面，但是对于人才培养，技术研发都不利。培养了人都跑了，做了新的技术也容易流失啊。反而恒天然的乳品技术是全球顶尖的，特别是在一些蛋白的研发方面。人才更是多，你去看看澳洲乳品圈子里面有多少kiwi就知道恒天然的贡献有多大了。
这么好的资源，就是因为恒天然整合的好，所以有人来趟浑水，但是就是进不来；想来捞快钱，还是进不来，这些都是这种系统的优势。另外，恒天然现在的期货做的也是非常厉害，可以说就是控制了全球乳品价格。可以看到不远的将来，恒天然的期货市场，很快就会变成全球乳品期货市场。这也是为什么一开始恒天然的期货市场就叫做global dairy trade的原因，从开始就是放眼全球的。
要说毛病，就是大锅饭，这个不只是恒天然了，纽西兰企业多少都有点这个意思，只是看看谁家的锅更大而已。
在目前的资源下，恒天然能做到现在这样，是非常成功的。只需要和肉类行业比比，或者羊毛行业比比，就知道了。

作者: 西瓜情人 时间: 2010-4-23 21:35:49

人家做的是系统工程，多年的积累不是盖的啊。

作者: sblawyer 时间: 2010-4-23 22:45:36

新西兰的乳制品资源和品质都是很好的，但是衡天然的体制是错误的，大锅饭式的农村合作社不能调动生产积极性，而且新西兰的产业竞争力在发达国家中一向是最末的，所以不是说回报率低，而是如果把这么好的资源放到别的 ...
璎珞发表于 2010-4-23 19:05

=================
不错。会思考了。
呵呵。。不过会思考不一定说会分析。。我觉得荒岛余生才是了解行业的人做的更有说服力的分析。

作者: 少林寺 时间: 2010-4-23 22:47:56

这个帖子真是少见的技术贴阿,也上来冒个泡.

咱们这里的朋友没事就说kiwi们没见过世面，井底之蛙，可是自己说起新西兰的唯一支柱企业是不做功课就信口开河是不是也有点井底之蛙了，呵呵。

横天然的资本体制，说白了，就是不让人随便进出，这个和乳制品这个行业的特点有极大的关系。不要把一下就给它扣上低能低效的帽子。很遗憾新西兰没有铁矿石什么的，牛奶就是新西兰的石油。我自己没有做过很详细的功课，不过横天然在这个行业里个方面都应该是领先的，从技术，质量，产量等方面。奶农是不用操心运营的问题，但是他们雇的那些打工的都不是吃干饭的，这里的管理制度，信息技术和人才都是和欧美接轨的，没有太大的出于，不用太自卑，呵呵。

作者: 璎珞 时间: 2010-4-23 22:50:22

恒天然的体制有其问题，但是也有其优越性。同样是乳制品行业，纽西兰比澳大利亚要强得多，为什么？澳洲的乳品公司最大的MG也不过一半的份额，所以竞争激烈。这有好的一面，但是对于人才培养，技术研发都不利。培 ...
荒岛余生发表于 2010-4-23 20:23

任何事物都有其两面性，只能是平衡利弊，不断整合到最合适的状态，所以是调整产业结构的合理性，而不是颠覆。

说衡天然的期货做得好并不太明白是什么意思，对恒天然就能控制全球乳制品价格这一说法也有一定的疑问，因为按照市场经济的原理，是供求关系来决定价格的。对乳制品行业其实没有研究，不过可能类似铁矿石，巴西淡水河谷和澳洲作为最大原产地，多年掌握铁矿石价格谈判的话语权，但不能因此就说能控制全球铁矿石的价格，而且除此之外要考虑的因素太多了，毕竟华尔街不是吃白饭的，这么多国际炒家在里面，还有国际航运的成本等等考量在里面。

要是衡天然这么厉害，奶农就不会担心因纽币的增值影响出口量，毕竟这还不是一个卖方市场。

作者: love_3_month 时间: 2010-4-23 23:02:40

Yeah right. (if you know Tui........)

作者: 少林寺 时间: 2010-4-23 23:20:33

37# 荒岛余生
很不错的分析不过也不是都同意. 横天然的期货市场没有控制全球价格，没有人能够控制价格，横天然的出口量的确很大（和全欧洲加起来一样多），不过他也不能控制价格，搞global dairy trade的意图就是提高透明度（透明度的意思很简单，以前大部分的交易都是买家和卖家直接谈，并不知道其他的交易价格，就会有“买贵了”“卖便宜了”这种问题，现在大家都可以看到现在的市场价格，没有人能够垄断市场），这其实对买家和卖家都有好处，对横天然来说，价格指数可以提前计划生产量（牛奶不是矿石，想有就又得，呵呵）。

新西兰基本没有什么大锅饭企业，这里的企业很大程度上都是全球竞争的（i.e.如果每个行业有很严重的生产力滞后，就会有外资
涌入替代（注意这里的资金和澳洲，英国其实都是一个坛子里的，流来流去就像隔壁一样容易）。

就是讨论讨论哈。

作者: 芯片 时间: 2010-4-23 23:20:59

小声的问下：恒天然就是fonterra吗？

作者: 璎珞 时间: 2010-4-23 23:28:21

璎珞一家之言，并不是要争辩什么，只是提出一些不理解之处希望能得到高手的指点，荒岛前辈是业内人士，提出的分析都是针针见血的，非常佩服，璎学习了。

如果璎的理解肤浅可笑，还请各位见谅，就是因为不明真相才请教。

作者: 少林寺 时间: 2010-4-23 23:41:37

本帖最后由少林寺于 2010-4-23 22:43 编辑

任何事物都有其两面性，只能是平衡利弊，不断整合到最合适的状态，所以是调整产业结构的合理性，而不是颠覆。

说衡天然的期货做得好并不太明白是什么意思，对恒天然就能控制全球乳制品价格这一说法也有一定的 ...
璎珞发表于 2010-4-23 21:50

没错，很难说横天然能控制全球价格，在现在的市场价格和产量的风险都很大，特别是横天然，可以说是很vulnerable. 能过观察到未来7个月的价格对横天然来说很，调整产量很有用，对买家也是一样。和铁矿石不同，乳制品生产的季节性很强，而且受气候影响很大，没看清楚状况就猛生产就会像2008一样到处找地方储存奶粉，呵呵。好处是牛奶是永续的，铁矿石倒是没有这些问题的但是资源是有限的，挖之前要好好想想，嘿嘿。

貌似很天然的这个global dairytrade更多的是个半现货半期货市场，期货nzx正在整）。

有不对的大家指正哈。

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-24 00:02:56

少林寺看样子也是业内了？

我说恒天然控制价格，其实透明价格也是控制价格的一种方式，以前从经销商走，经销商在控制价格，现在基本上薄利经销商的一层暗箱操作，直接了解客户，就是为了更好的控制价格。怎么控制？通过量啊。每次的拍卖都是有明确的供货量的。当然你说他控制不了，也对，欧佩克还没能控制原油价格那。对了，欧佩克怎么控制？也是靠控制产量。
至于08年奶粉到处找地方放，那是经济危机闹得，原油都40美刀了，奶粉跌价还没人要，只好到处存起来了。

这个帖子只是臆测老唐来纽的目的，不知道有同学去听了他的讲座没有？我的这个臆测是否准确？这个是我感兴趣的。至于Fonterra怎么做，打算怎么做？我们关心不来，另外他们的director也说不出个所以然来。没办法，他们决策都是投票，还要75%的通过，想改个立法，比政府换届一点不简单。对了，他们的director感觉也像政客，将来去选个议员，混个部长，还是很容易的。

作者: 璎珞 时间: 2010-4-24 00:10:54

璎珞罪孽深重，跑题了。

所以现在只能静待听过唐生讲座的朋友来解密了，不过通过荒岛前辈了解很多背景资料，也是非常的有帮助，再次感谢一下！

作者: 少林寺 时间: 2010-4-24 00:45:57

少林寺看样子也是业内了？

我说恒天然控制价格，其实透明价格也是控制价格的一种方式，以前从经销商走，经销商在控制价格，现在基本上薄利经销商的一层暗箱操作，直接了解客户，就是为了更好的控制价格。怎么控制 ...
荒岛余生发表于 2010-4-23 23:02

业内谈不上，只是相关企业的民工也已（貌似这里没有什么企业不是很天然的相关企业）。

大的企业的基本面对的问题都差不太多，当然个行业有不同的生产销售特点。即使是大一点的企业可能对市场的影响大一些，不过很难达到控制价格。控制价格是一个很严重的词，呵呵，弄不好可以像telecom一样，人人喊打，其实telecom是很无辜的，人家维持那么多的基础设施容易么，呵呵。

不太清楚有多少是走中间商（有这么大的中间商么？？），貌似很天然大部分的货都是和那些做巧克力饼干（e.g.kraft)的店直接谈得。

很天然的director级别，在这个岛上就是部长级了，呵呵。

跑题跑题，期待听过讲座的朋友发言。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-24 00:57:49

谁说纽西兰汇报低下了？纽西兰奶粉国际市场上从来都比北美粉贵，生产成本又比别人低，怎么回报低了？只是回报有很多环节，大多数人拿不到回报高的那一环。这个迟早，估计还早，农产品方面要改，难。另外，现在的 ...
荒岛余生发表于 2010-4-23 17:23

老先生迟到，所以演讲整个推迟了20分钟
武夫等到7点演讲结束，就匆匆告退，去奔新秀了，十五分钟前刚到家
一般性的演讲嘛，他们这些人手里都有不少段子，笑话为主
牛奶的事情只字未提
说到了他主张有更多的人留学，中国的房地产严重泡沫，建议大家现金为王租房子住，说他在筹拍电影，中国未来经济领跑世界，说看不惯中国现在的低俗文化，认为赵本山的农民文化很低级，听的懂他的演讲的人才高级，接着吹了几个大牛牛，就到点了，我就在全场众目睽睽下第一个撤了，所以后面的问题没听到

他倒是提及今天坐直升机南下来着，估计是考察农场，不知道是不是不顺利，所以狂骂农民

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-24 01:02:16

业内谈不上，只是相关企业的民工也已（貌似这里没有什么企业不是很天然的相关企业）。

大的企业的基本面对的问题都差不太多，当然个行业有不同的生产销售特点。即使是大一点的企业可能对市场的影响大一些，不过 ...
少林寺发表于 2010-4-23 23:45

telecom没有基础设施，他们公司基本是由销售组成，技术都是外包，所以造成出了问题解决特别慢

作者: 少林寺 时间: 2010-4-24 01:10:58

老先生迟到，所以演讲整个推迟了20分钟
武夫等到7点演讲结束，就匆匆告退，去奔新秀了，十五分钟前刚到家
一般性的演讲嘛，他们这些人手里都有不少段子，笑话为主
牛奶的事情只字未提
说到了他主张有更多的人 ...
武夫的眉笔发表于 2010-4-23 23:57

一般性的演讲嘛，他们这些人手里都有不少段子，笑话为主---有好的缎子么?" o: y+ {2 D4 w* i7 }) k
牛奶的事情只字未提 -- 看来lz没太预测对，呵呵。
说到了他主张有更多的人留学 – 一直很流行。
中国的房地产严重泡沫，-- 这个地球人都知道。
建议大家现金为王租房子住，-- ok
说他在筹拍电影，-- 呵呵，看来telecom也要进军乳制品了。
中国未来经济领跑世界，--
要看美国和欧洲是不是要买东西。
说看不惯中国现在的低俗文化，-- 下里巴人？
认为赵本山的农民文化很低级，听的懂他的演讲的人才高级，-- 去看过二人转，笑得肚子痛。

作者: 少林寺 时间: 2010-4-24 01:20:29

telecom没有基础设施，他们公司基本是由销售组成，技术都是外包，所以造成出了问题解决特别慢
武夫的眉笔发表于 2010-4-24 00:02

呵呵，telecom没有基础设施，那它的那$5Billion 固定资产都是地和房子了。

呵呵，它的8000口人不都是整软件的。功课啊功课。。。。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-24 01:35:36

一般性的演讲嘛，他们这些人手里都有不少段子，笑话为主---有好的缎子么?" o: y+ {2 D4 w* i7 }) k
牛奶的事情只字未提 -- 看来lz没太预测对，呵呵。
说到了他主张有更多的人留学 – 一直很流行。
中国的房地产 ...
少林寺发表于 2010-4-24 00:10

他说话确实是比较嚣张，估计很多人接受不了，但是看在全场不可能有人能跟他的薪水哪怕是数位接近的份上，大家听到什么都笑，换上是我说同样的观点，一定会扔鞋的，这就是权威的效应

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-24 01:36:56

呵呵，telecom没有基础设施，那它的那$5Billion 固定资产都是地和房子了。

呵呵，它的8000口人不都是整软件的。功课啊功课。。。。
少林寺发表于 2010-4-24 00:20

这个我自己是不太懂啦，我进入电信行业才不到一年，这是俺老大说的，他还是比较懂

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-24 12:25:35

看样子猜测错误？他和May没啥关系？只是看到也是福建公司，就联想起来，都是一个地方出来的财主，说互相不认识，我都不信。这就是互相影响啊。
南边的牧场？如果是的话，大概知道是什么地方了，那边也有一帮人在搞，算是实业，有人、有钱、有地、有牛、有技术，比破产农场靠谱很多。上班了我问问，是不是那帮人。

作者: Corec 时间: 2010-4-24 13:30:26

看样子猜测错误？他和May没啥关系？只是看到也是福建公司，就联想起来，都是一个地方出来的财主，说互相不认识，我都不信。这就是互相影响啊。
南边的牧场？如果是的话，大概知道是什么地方了，那边也有一帮人在搞， ...
荒岛余生发表于 2010-4-24 11:25

这些做资本运营的，也只有他们知道他们到底要干什么

作者: slowboat 时间: 2010-4-24 13:50:38

他说话确实是比较嚣张，估计很多人接受不了，但是看在全场不可能有人能跟他的薪水哪怕是数位接近的份上，大家听到什么都笑，换上是我说同样的观点，一定会扔鞋的，这就是权威的效应
武夫的眉笔发表于 2010-4-24 00:35

他基本上就是个满嘴跑火车，说假话打了很多草稿的人。
没觉得他说的话又什么深度，也没有觉得他自己声称自己发明的东西有什么技术含量。

作者: 胡思≮乱想 时间: 2010-4-24 16:50:04

telecom没有基础设施，他们公司基本是由销售组成，技术都是外包，所以造成出了问题解决特别慢
武夫的眉笔发表于 2010-4-24 00:02

Telecom没有基础设施? 是谁说的? = =

Telecom的所有电话线路和exchange 光纤等都是旗下Chorus的, 海底电缆 SXC 50%股份,现在问题比较多的XT 网络,还有澳洲的AAPT 都是Telecom的..

跑个题路过下..

作者: 呼啸寒风 时间: 2010-4-24 18:43:30

福建佬想搞实业？？？？

还是做蛇头吧！！！

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-24 19:33:24

福建佬想搞实业？？？？

还是做蛇头吧！！！
呼啸寒风发表于 2010-4-24 17:43

我没有攻击福建人的意思，出来混都是中国人，只是看到正巧他们都是福建人，正巧他们都要搞乳制品，太多巧合，所以就联想了一番。也许只是瞎想，不想看到这个帖子成为地域攻击帖。谢谢。

作者: 少林寺 时间: 2010-4-24 20:50:59

看样子猜测错误？他和May没啥关系？只是看到也是福建公司，就联想起来，都是一个地方出来的财主，说互相不认识，我都不信。这就是互相影响啊。
南边的牧场？如果是的话，大概知道是什么地方了，那边也有一帮人在搞， ...
荒岛余生发表于 2010-4-24 11:25

也不一定, 没准有点关系的说. 要不然来做什么,而且要大张旗鼓的来, 特别是要到酒楼式的大张旗鼓.

不过想起年轻时的一个朋友, 好像是去非洲或者是中亚的什么偏远地方开矿什么的, 无声无息的去, 到地方就开始买地找人开动, 这么多年应该是赚得还不错, 我以前还挺佩服他的. 不过现在看来他就太笨了, 干十年估计还不如现在人干一年赚得多,现在都是搞概念了,靠的是想象力, 时代前进了,得好好学学.

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-24 21:03:34

陈兄弟玩农场，圈内都知道是joke，所以躲得要多远有多远，省的坏了reputation。农场投资大，回报慢，破产的问题又多，要玩也不是这种玩法，一看就是作秀的。

作者: lui 时间: 2010-4-24 21:36:59

把這裡的帖翻譯一下給那些farmer看

作者: 闲人莫入 时间: 2010-4-24 21:53:33

我觉得，他的联想对于现在大部分新西兰的华人来说是幻想。
有几个可以买下大公司那么高比例的股份，又有几个可以买下那么多债务？
他或许是一个成功的人，但是他的建议是站在一个成功以后的位置上的设想。
对于众多起步的投资者来说，一点也不实用。

另外，我觉得他忽略了一个fonterra对中国市场和新西兰产量基本垄断的客观事实。
小公司已经很难生存，又何况只是投资一部分，作为一个小股东，更难立足。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-4-24 23:55:20

唐骏此来就剩一个悬念了
他最后五分钟吹牛牛，讲他八十年代到日本时，日本泡沫膨胀，就是离开日本到美国的90年，日本破裂，同时美国经济开始了最牛的7年，当他97年离美返国的当天，美国股市全线下跌，同时中国开始了新一轮的经济增涨，后来他都不敢离开祖国了
终于，他上周六飞过来度假了，这周国内发生什么大家都知道，他周四回去，我倒看看能不能弹回去

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-25 00:27:17

原来他是来避股灾的，那他走了，纽西兰股市岂不是要大跌，好在俺没投资，安啦。。。

作者: 24X7 时间: 2010-4-25 13:29:46

恒天然的体制有其问题，但是也有其优越性。同样是乳制品行业，纽西兰比澳大利亚要强得多，为什么？澳洲的乳品公司最大的MG也不过一半的份额，所以竞争激烈。这有好的一面，但是对于人才培养，技术研发都不利。培 ...
荒岛余生发表于 2010-4-23 20:23

严重同意，学习了，谢谢LZ的分析。

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-26 11:10:43

看样子没猜错，刚才朋友发了个帖子给我看：“天然乳品的主要投资者：福建首富陈发树、厦门首富柯希平等，加上陈克恩本身的福建背景，整个公司背后的福建富豪帮身影已经若隐若现。此外还有一个始终未曾露面的May Wang女士。如此华丽的演员阵容，怎会不演绎出一场精彩绝伦的投资传奇？”
http://nzx.luuloo.com.cn/news/6614.html

他们果然是一伙的啊。不太赞同上面那个blog里面的论调，纽西兰的乳品是做实业的，不是玩传奇的。他们玩了，钱赚走了，烂摊子留给纽西兰了。中国的乳品行业已经被玩残废了，好在中国不靠乳品立国；纽西兰要是再被这帮人来玩残废，纽西兰就什么也没有了。做实业欢迎，来炒作还是放过纽西兰吧。老唐怎么现在从形象到做事，都堕落了。。。

作者: johntea2008 时间: 2010-4-26 11:27:55

哎，无语。中国职业经理人真的就要转型到如此赵本山才能生存吗？
如此超越自己，不如退而求次。

作者: 严重缺乏安全感 时间: 2010-4-26 11:28:18

好像非常有道理的说。。。。。

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-26 11:48:17

是啊，老赵也买了个飞机，叫做本山号。

作者: 荒岛余生 时间: 2010-4-26 11:49:22

哎，无语。中国职业经理人真的就要转型到如此赵本山才能生存吗？
如此超越自己，不如退而求次。
johntea2008 发表于 2010-4-26 10:27

兄弟，好像是乳品业内人士，对此事有啥看法，或者有更多的内幕，多写点吧。

作者: 荒岛余生 时间: 2010-7-8 00:38:39

上次就觉得老唐有点不靠谱，现在买文凭的事情都出来了，唉。。。。

作者: fishgolden 时间: 2011-1-30 21:50:02

好贴拜读！

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2011-3-30 12:22:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Corec 时间: 2011-3-30 12:30:44

这都是哪年哪月的古董帖了.........................

作者: 武夫的眉笔 时间: 2011-3-30 12:48:04

时间过得很快，又一年了
收购农场的行动还在继续

作者: orangeskin 时间: 2011-3-30 21:12:29

反正宣传family farming的电视节目一直放着。中国人投资和外国人投资没什么区别，符合规则的好好做就留下来做好，搅混水的，过一段时间自己也就灰溜溜走了。反正新西兰人不傻，伤害自己利益的事情不太可能做，最后倒了搅混水霉的是国内的消费者。不过消费者也会慢慢学精明的。

好像有点跑题了。哈哈。

作者: dan2011 时间: 2011-3-30 21:40:32

很有意思`````````````

作者: luckyt 时间: 2011-3-30 22:53:47

楼主,你太厉害了.佩服!!!!!

一年之后的今天,真的是新闻出来了......
新西兰天然乳品登陆中国计划开3000家专卖店
http://news.skykiwi.com/na/zh/2011-03-29/119360.shtml

作者: 荒岛余生 时间: 2011-4-10 22:03:34

时间过得很快，又一年了
收购农场的行动还在继续
武夫的眉笔发表于 2011-3-30 11:48

现在换人了，天然乳业已经被政府否决了，现在台面上的中国人是shanghai pengxin，我比较看好他们。做事低调，价格保密，比较像来谈买卖的，希望他们能成事。

作者: tobefine 时间: 2011-4-11 00:49:59

正常啊，进20年里发起来的那个是做实业的，李嘉诚还是巴菲特？

作者: ♀小鱼∮宝宝〃 时间: 2011-6-16 17:37:35

好贴~ 支持一下

作者: hitye 时间: 2011-10-19 11:36:15

还不到一年，就倒闭了

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