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标题: 由国家党要涨GST所引申的。。。 [打印本页]

作者: 独孤求伴 时间: 2010-2-15 22:20:32 标题: 由国家党要涨GST所引申的。。。

首先，BS下他们。当初竞选时明明说不会涨税，他们的政策是减税，而不是增加选民们的负担。

但是，最近看了SKY上很多帖子，实在是有感而发。以下观点纯属个人，想BS的，炮轰的都可以。欢迎探讨。

第一，很多人办了PR，就马上问，怎么把父母办过来，怎么申请福利。是！大家在NZ留学，工作，花了N多钱，交了N多税。现在PR下来了，也是该享受把的时候了，这情有所原。但是大家你们有没有想过，就是因为这种太多的情况，所以现在国家慢慢的在调改政策，要PR 满3年后，才能申请家庭团聚。为什么？因为国家现在越来越穷了啊！移民人口越来越多，1个移民，能申请一家子过来！现在的移民配额和政府财政还允许，那5年以后呢？10年以后呢？这只能让国家一而再，再而三的提高税收，实在是穷，赤字啊，没钱啊！

第二，看了N个帖子，自己才刚来几个月，就想把父母啦，家属啦，都办过来。请问，你们凭啥啊？都没为这个国家做出什么贡献，就想借花献佛尽孝心啊？你们的出发点是好的，但动机是另人觉得反感的！要想尽孝心，还不如直接回国好好陪着父母来的直接。

最后一点，那些申请福利的，人家毛利人申请福利，没的话说，本来是人家的地盘，KIWI政府政策不一样。但你们整天待在家里，顺手还偷摸着打个不上税的黑工，何必呢？你今天能领救济，你儿子能领不？你孙子能领不？知道啥叫恶性循环，渔鱼泽竭不？竭而泽鱼，这种歪道的短期行为不是长久之计。

也许全文偏激了点，但欢迎大家各抒己见，这三类现象的在身边大有人在。

如果你也是个纳税人，如果你为自己的税钱打抱不平，如果你不希望看到自己的税钱被那么糟蹋，那请你说句良心话。

就我个人而言，如果能领着救济，打着黑工，我过得还滋润呢！

作者: 花天堂 时间: 2010-2-15 22:25:43

我表態支持樓主要說的~

作者: love_3_month 时间: 2010-2-15 22:26:01

02年的id啊，02年我还不知道skykiwi呢。

同意你的看法。

作者: love_3_month 时间: 2010-2-15 22:26:56

我表態支持樓主要說的~
花天堂发表于 2010-2-15 23:25

靠，我一感慨，沙发让你给抢了

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-2-15 22:33:38

楼主打出良心牌，楼下的谁敢反对！
搬个板凳坐，倒要看看谁不知死活？

作者: 冰山一角 时间: 2010-2-15 22:36:12

支持楼主.

我也打工族,很不喜欢混救济金的.
既然那些人混了救济金,那就混了吧,可偏偏那帮好吃懒坐,吃饱撑着的货色爱给人找茬.给打工的同胞在工作上制造麻烦.

作者: 冰山一角 时间: 2010-2-15 22:43:34

尤其是某些岁数大的,英文不会说(可以理解), 但中文连最起码的礼貌都没有.
上来就一副姿态: 我是弱势群体. 我们都一个国家来的,所以,你有必要帮助我.无论我有什么样的困难,管你能不能做到的,你都必须得帮我,不然你就是看不起我,看不起我就是看不起我们的祖国. 看不起祖国的,就是个忘本的东西,我很鄙视你这种行为, 所以我要给你制造麻烦,让你感受下无助的感觉,看你下回还敢不帮我.

上面这种类型的人物,遇见的绝对不止那么一两个. 虽然南北各地的都有,但个别区域的人数普遍较多...

作者: 萨米 时间: 2010-2-15 22:58:35

其实不需要那么大反应的，全世界的人民一听到加税都会妈娘的。

我同事（澳洲人，来nz20年了）举个例子，如果马上弄个公投，说取消所有税收，肯定大部分人都同意，这样的公投，政府会执行吗？

所以，牢骚是允许的。不过lz提出来的的确是一个现象。。。。

作者: superbullet 时间: 2010-2-15 23:46:22

涨GST跟涨个人所得税不一样哦？国家党总不能只涨GST,不减个人所得税。不过好像最惨的还是中等阶级。

作者: CWF895 时间: 2010-2-16 02:34:58

其实大部分的福利还是让岛毛他们拿走了，另外不要忘了整个国家对毛利部落一个接一个的大笔赔偿以及他们身体健康差，生孩子多，犯罪率高等所消耗的社会资源。

作者: 花天堂 时间: 2010-2-16 06:29:25

2008/2009年, 政府每天的收入
個人所得稅, 7400萬
GST, 3200萬
公司稅, 2600萬

08/09年政府每天的開銷
社會福利, 5400萬
醫療, 3400萬
教育, 2800萬

資料來源; NZ Government info

作者: grapefruit 时间: 2010-2-16 06:30:25

我表態支持樓主要說的~

作者: lui 时间: 2010-2-16 06:57:56

LZ说的对! 支持!

PS LZ的主题是引申的部分如果回到涨GST 退税的话题上就偏离了LZ的主题了

作者: 无过 时间: 2010-2-16 08:11:16

现在就看国党怎么来平衡GST和个人所得税了

作者: fang 时间: 2010-2-16 08:21:26

就我个人而言，如果能领着救济，打着黑工，我过得还滋润呢！
独孤求伴发表于 2010-2-15 23:20

+1{:7_359:}

作者: 天才 时间: 2010-2-16 08:24:17

我支持LZ！！！！！！！！！！！！！！

作者: rex81 时间: 2010-2-16 11:19:18

呵呵，LZ太激动了。。。消消气先。
这里的懒人实在太多了，自己不劳动，一天到晚想尽办法谋福利，可以说这种做法绝对是损人不利己的。
至于国家党，我还是比较支持的。这次GST上升，对于我们一家都是上班族的来说，基本上没什么大影响。相反收入还可以多出一些来。

作者: 独孤求伴 时间: 2010-2-16 11:38:29

不过大家有没有想过，为什么国家会加税？每年的财政赤字有多少？钱都跑哪去了？

就是因为福利和救济！！！！

并不是说我本人思想境界多么多么伟大，精神境界有多么崇高，说难听点，我相信这里的大多数人都可以领着救济或福利，然后再去打CASH工。但这样一来，人家NZ政府又不是傻子，一天到晚给你们移民（外来户）发钱啊。

现在矛盾的主要观点就是，那些新移民们，新来NZ的人，不要一天到晚想着怎么不劳而获！我们谁不是那么一步一步走过来的啊！这样长此以往，吃亏的只能是我们自己，我们的后代。

作者: pAtrick 时间: 2010-2-16 11:59:16

不都是这9年来工党执政搞的烂滩子么？

我支持国家党不是因为他们承诺过什么，是因为我支持他们多劳者多得的基本出发点。

只顾眼前蝇头小利的人是不会明白的。

作者: 武夫的眉笔 时间: 2010-2-16 12:49:17

我看到了楼主的愤怒，请不要愤怒
反对涨GST的人民也可能相当愤怒
但是愤怒没有用，所以，不要愤怒

作者: 萨米 时间: 2010-2-16 12:52:27

From 12.5% to 15%, just spend 2.2% more on the products. it seems people over-react about it.

作者: taomibaobao 时间: 2010-2-16 13:24:52

再说一次

我淘米强烈支持B&B

谢谢。。

作者: 2233aaa 时间: 2010-2-16 13:50:01

不过大家有没有想过，为什么国家会加税？每年的财政赤字有多少？钱都跑哪去了？

就是因为福利和救济！！！！

并不是说我本人思想境界多么多么伟大，精神境界有多么崇高，说难听点，我相信这里的大多数人都可以 ...
独孤求伴发表于 2010-2-16 12:38

既然这么说,那就直接削减福利得了,何必还要加GST来弥补这么多此一举呢?
JK的说的可不是,他说的是加GST是为了弥补TOP RATE从38%降到33%的那部分差额

作者: 海底の鱼 时间: 2010-2-16 15:05:49

说的很有道理，但是，这不是轻而易举就能够改变的，所以，我开始不打算在这待久了。。。

还是给我儿子和孙子找个更好的地方去吧，10年后真不知道这里会怎样如果照此下去的话

作者: …卋ルヘ 时间: 2010-2-16 15:32:16

国家有这个政策，所以才很多人想要把父母办过来，
如果国家根本就不能办团聚移民呢？

我觉得根本问题是国家。。。不能怪人民。。。
人的本性就是喜欢不劳而获。。。

作者: hitye 时间: 2010-2-16 15:35:58

国家有这个政策，所以才很多人想要把父母办过来，
如果国家根本就不能办团聚移民呢？

我觉得根本问题是国家。。。不能怪人民。。。
人的本性就是喜欢不劳而获。。。
…卋ルヘ发表于 2010-2-16 16:32

这个。。如果不允许团聚的话，那是不人道的

作者: 海底の鱼 时间: 2010-2-16 15:50:49

我忽然想起了2012年的故事。。。。。。。大家别闹心了，乐呵乐呵得了

作者: love_3_month 时间: 2010-2-16 16:11:19

2008/2009年, 政府每天的收入
個人所得稅, 7400萬
GST, 3200萬
公司稅, 2600萬

08/09年政府每天的開銷
社會福利, 5400萬
醫療, 3400萬
教育, 2800萬

資料來源; NZ Government info
花天堂发表于 2010-2-16 07:29

前段日子在herald上看到一些数字，是占百分制多少的高收入的人，缴了一半左右的个人所得税..........今天想在网上找这些数字，怎么也找不到。

作者: 好事之徒 时间: 2010-2-16 16:45:12

给毛利岛人的福利还是不能太少太严格的狗急跳墙大家看这两年经济一不好治安就差了很多
纽西兰这个现状是历史造成的看看北美和澳洲同样是移民国家为什么就没有纽西兰这样的问题呢可见当年开拓者的远见啊

作者: 花天堂 时间: 2010-2-16 16:48:53

给毛利岛人的福利还是不能太少太严格的狗急跳墙大家看这两年经济一不好治安就差了很多
纽西兰这个现状是历史造成的看看北美和澳洲同样是移民国家为什么就没有纽西兰这样的问题呢可见当年开拓者的远见啊
好事之徒发表于 2010-2-16 17:45

對阿, 殺光就沒問題了. 呵呵

作者: 海底の鱼 时间: 2010-2-16 16:50:58

强烈赞成LSD看法

作者: GongIsMine 时间: 2010-2-16 21:19:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ldon2003 时间: 2010-2-16 21:47:35

新西兰每年有一定的太平洋岛移民定额. 每家生很多孩子, 其比例越来越大, 失业人数越来越多, ,20 到24 岁的太平洋岛人和毛利人, 每3人有一人领救济..新西兰前景堪忧.

作者: 绿精灵 时间: 2010-2-17 09:44:43

首先同意一部分LZ所说的很多人都是拿了PR就想着怎么拿救济怎么办家人过来导致的一些问题，但是我怎么觉得LZ怎么就是那个觉得自己被歧视受不平等待遇也是应该的呢？为什么说毛利人申请福利就没话说，也是因为那些人不工作税都不打就想着被政府养，国家才会缺钱，凭什么就因为我们是后面来的申请福利就得被说。虽然那些打黑工的人不对，可是也至少算个自力更生呀，比起那些打黑工的我觉得那些肥在家里拿政府救济的更可耻。。。

声明一下，我来了纽西兰8年了，读书6年，工作4年没拿过救济没打过黑工。。。所以并不是帮哪边说话的，就是感慨一下罢了。。

作者: hitye 时间: 2010-2-17 09:47:13

LZ的意思是说。。有些人把一大家子都搬来了吃福利。。

作者: 独孤求伴 时间: 2010-2-17 10:12:28

首先同意一部分LZ所说的很多人都是拿了PR就想着怎么拿救济怎么办家人过来导致的一些问题，但是我怎么觉得LZ怎么就是那个觉得自己被歧视受不平等待遇也是应该的呢？为什么说毛利人申请福利就没话说，也是因为那些人不 ...
绿精灵发表于 2010-2-17 10:44

首先，我们没有被歧视。来多少家庭成员，政府一样发放福利。

第二，这本来就是人家的国家，就连政府都有个毛利党，有亚洲党不？

虽然我本身也很讨厌那些无所事事的毛毛和岛民，但前人种树，后人乘荫。谁让他们的老祖宗先来NZ把地方占了呢？

作者: 阿海 时间: 2010-2-17 12:40:51

多看几本Robert Kiyosaki穷爸爸富爸爸系列的书你就不觉得有什么不公平的了。

国家纳税是每个国家的特权，不纳税国家能支撑下去吗？

如果你不喜欢交税，那有很多方法不用交税啊，例如做生意/投资。一天打工一天都要交税的。this is fact of life, get use to it or seek an alternative path.

作者: 独孤求伴 时间: 2010-2-18 10:56:29

多看几本Robert Kiyosaki穷爸爸富爸爸系列的书你就不觉得有什么不公平的了。

国家纳税是每个国家的特权，不纳税国家能支撑下去吗？

如果你不喜欢交税，那有很多方法不用交税啊，例如做生意/投资。一天打工一天 ...
阿海发表于 2010-2-17 13:40

YOU DID NOT GET MY POINT AT ALL. DO NOT PISS AROUND.

作者: weta 时间: 2010-2-18 12:18:45

zhichi LZ......

作者: DuDu妈 时间: 2010-2-18 13:51:25

支持楼主看法，我想现在国家也意识到这点，正在改进，比方说目前申请父母移民的都需要年薪至少3万，这是值得欣慰的。不过同样我前几天还看到移民栏有个中介回答人家问拿读书还是住房津贴算不算收入担保父母，居然说他们有客户就是以政府的某个补助申请父母来成功的，看了就火大，自己拿补助凭什么再担保家人来？不知是政策有漏洞还是有人特别钻出来的！
其实国家移民政策新西兰算很好的，似乎是唯一一个有永久居民的吧，不过就我个人我为什么一到三年就要帮爸爸妈妈申请移民？因为想爸爸妈妈以后过来方便吗，不用一次一次申请旅游签证，想来就来，至少我爸爸妈妈还不想长期在这里居住，也许政府想到了就出来了一个三年父母旅游往返，可是三年中来来去去受限制，待多久受限制，而且体检要求和移民一样，那还为什么花钱申请这个三年的？
其实有时候就是觉得不公平，我辛苦工作还没人家直接拿救济1000一周的人多，心理不爽

作者: ExclusiveID 时间: 2010-2-18 15:15:06

不都是这9年来工党执政搞的烂滩子么？

我支持国家党不是因为他们承诺过什么，是因为我支持他们多劳者多得的基本出发点。

只顾眼前蝇头小利的人是不会明白的。
pAtrick 发表于 2010-2-16 12:59

agree...

作者: CWF895 时间: 2010-2-18 15:44:43

支持楼主看法，我想现在国家也意识到这点，正在改进，比方说目前申请父母移民的都需要年薪至少3万，这是值得欣慰的。不过同样我前几天还看到移民栏有个中介回答人家问拿读书还是住房津贴算不算收入担保父母，居然说他 ...
DuDu妈发表于 2010-2-18 14:51

证明你还有进步空间，争取生一打，别说领1000了，一周2000不是梦。。

作者: DuDu妈 时间: 2010-2-18 15:54:06

本帖最后由 DuDu妈于 2010-2-18 16:56 编辑

42# CWF895

生一个tray。。。不知道能拿多少哦{:7_382:}

作者: ayakanail 时间: 2010-2-18 19:26:41

support LZ.....

作者: 独孤求伴 时间: 2010-2-19 13:26:32

42# CWF895

生一个tray。。。不知道能拿多少哦{:7_382:}
DuDu妈发表于 2010-2-18 16:54

under money mutilplier, that should be a huge figure.

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2010-2-19 19:28:15

本帖最后由狂奔的蜗牛!!! 于 2010-2-19 20:31 编辑

首先，BS下他们。当初竞选时明明说不会涨税，他们的政策是减税，而不是增加选民们的负担。

这是因为世界范围内的经济危机造成的, 不能全怪国家党.

第一，很多人办了PR，就马上问，怎么把父母办过来，怎么申请福利。是！大家在NZ留学，工作，花了N多钱，交了N多税。现在PR下来了，也是该享受把的时候了，这情有所原。但是大家你们有没有想过，就是因为这种太多的情况，所以现在国家慢慢的在调改政策，要PR 满3年后，才能申请家庭团聚。为什么？因为国家现在越来越穷了啊！移民人口越来越多，1个移民，能申请一家子过来！现在的移民配额和政府财政还允许，那5年以后呢？10年以后呢？这只能让国家一而再，再而三的提高税收，实在是穷，赤字啊，没钱啊！

说实话,不是因为新西兰的福利,谁会留在在新西兰啊。而且家庭团聚移民过来的确会申请福利,但是他们申请福利得来的钱也都花在新西兰了. 父母团聚过来以后,基本上把一辈子存的钱都带过来了,在这边消费,买房子. 楼主因为几个人申请了福利,就否定家庭团聚移民对新西兰经济的贡献简直太短视了.

第二，看了N个帖子，自己才刚来几个月，就想把父母啦，家属啦，都办过来。请问，你们凭啥啊？都没为这个国家做出什么贡献，就想借花献佛尽孝心啊？你们的出发点是好的，但动机是另人觉得反感的！要想尽孝心，还不如直接回国好好陪着父母来的直接。

楼主肯定是不准备把父母办过来的,或者父母不打算过来,心里有怨气啊. 把父母办过来有怎么样了, 有什么令你反感的. 首先过来头两年并不能申请福利,纯消费。其次那点福利又能管什么用呢，不过塞牙缝的, 自己还是出大头. 楼主这么喜欢贡献, 可以不申请福利,不使用免费医疗,这是你个人的自由.

最后一点，那些申请福利的，人家毛利人申请福利，没的话说，本来是人家的地盘，KIWI政府政策不一样。但你们整天待在家里，顺手还偷摸着打个不上税的黑工，何必呢？你今天能领救济，你儿子能领不？你孙子能领不？知道啥叫恶性循环，渔鱼泽竭不？竭而泽鱼，这种歪道的短期行为不是长久之计。

多么崇洋昧外啊, 毛利人是人,中国人不是人?既然大家都是从其他地方来的,也都有新西兰的居留权, 还什么你的地盘我的地盘. 领救济,打黑工总比偷啊抢的强. 有本事毛利人就自己管理这个国家,看看新西兰会成什么样子。我并不是不喜欢毛利人,只是觉得既然大家生活在同一个国家当然应该一视同仁, 不能搞种族歧视.
只要符合条件,就可以领救济.这是国家的政策,没有什么不好意思的,也没有什么不道德。
前天的 close up 还讲,新西兰的大学生申请免息的学生贷款去投资,做生意. 他们不更应该被谴责?

楼主因为这么一点救济就大发感慨实在没有必要. 团聚过来的人带来的经济效益要比那点救济多多了. 楼主因为自己不能申请父母过来，不能打黑工,不能领救济在这里大发感慨，不是偏激,是妒忌,是吃不到葡萄就说葡萄酸。说实话,看到这个帖子我真是很惊讶. 中国人是最勤劳的民族了,居然会有人认为他们占便宜? 我看我身边的中国人要比毛利，白人强太多了, 无论是工作能力还是生活态度. 从来不等不靠, 都是靠自己努力(国内养成的习惯). 难道新西兰的福利政策只是给洋人设的? 中国人就不应该申请,就应该奉献? 荒谬啊!!!

作者: 狗狗 时间: 2010-2-24 00:01:21

其实在这混学校拿救济的中国老人太多了不比毛利岛人少,他们上学就和小孩子上幼儿园一样,起码小孩子能学到东西,这些老人天天在学校研究怎么拿政府的钱,学了几年连个:面包"都不知道怎么说,晕............... 人不能太贪心了

作者: 坎大红裤 时间: 2010-2-24 09:45:59

本帖最后由坎大红裤于 2010-2-24 16:49 编辑

我表态，坚决反对楼主说的。

楼主有一个出发点是很错误的。就是他觉得申请PR是一个让咱们“占便宜”的事情。这个是不对的。

新西兰政府所设立的任何一种政策都是为了新西兰这个国家的利益服务的。为新西兰的国家和人民的利益服务，这应该是任何一个合格的新西兰政府的唯一使命。在完成这个使命的过程中，不同的党派，有不同的观点。比如有的党派支持移民政策，有的党派反对移民政策。但是无论是支持还是反对，这种政策的制定的目的，是，也必须是，为新西兰的利益做出贡献。政策的不同，只是不同政党，或同一个政党在不同时期的执政方针不同，但其执政的目的（新西兰的发展）却都是一致的。

我阐述上面观点的目的，是用来说明，新西兰的移民政策，是为新西兰国家利益服务的。如果你觉得新西兰的移民政策为你的生活提供了方便，那很好。这是一个双赢的结局，皆大欢喜。但是以此而感恩戴德，就是莫名其妙了。

新西兰的移民政策相对于很多别的国家，是宽松很多的。比如说永久回头签吧，这就是一个很好的政策。但是，之所以新西兰政府会这么做，是因为在争夺移民资源的这场全球大竞争中，新西兰并不占有有利的地位。新鲜的黄瓜自然能卖个好价钱；蔫黄瓜，自然就要贱卖了。这也是市场决定的。所以说，如果大家觉得新西兰移民还有利可图，就请尽情的利用它吧。这是大家的权利，也是新西兰政府在这场买卖中本应该付出的代价。

天底下没有无本的买卖。当强盗还得下本钱招兵买马呢。即便是真如楼主说的，家庭团聚类移民对新西兰社会的直接贡献不大（我也反对这个观点，但是这不是重点），那也是新西兰政府做移民买卖需要下的本钱。新西兰政府之所以依然开放移民，就是因为从它的角度来看，这是一笔划算的买卖。

楼主提到的一些移民政策细节的调整（PR满3年什么的），可以相当于保险公司提高保费或者是Pack'N'Save对奶制品涨价，是用市场手段调节收益水平。我觉得没什么不对的，也没有什么好操心的。

做买卖嘛，谁都希望赚多点儿。新移民希望一来新西兰，进海关的时候就发放一千万纽币的安家费，并在三大城市每个城市白送一套豪宅；新西兰政府希望移民马上就把全部存款一次性投入新西兰，然后立马滚蛋，或者是所有移民都必须当奴隶，白劳动，不给钱。当然了，这两个极端都是不可能发生的。那么就必须在这两者之间找一个平衡点，双方都可以接受。这个平衡点应该，也必须是由市场规则来决定的。而自由市场的基础，就是买卖双方都为自己的利益最大化而努力。谁也不是活雷锋，谁也用不着替对方想。

另外一点，我觉得楼主的种族差别的思想太严重，缺乏主人翁意识。这个，我很反对。我们来到新西兰，我们就是这片土地的主人。生活在这里，这个国家就是我们的。我们（包括各个种族的人民）都是新西兰这片土地的主人。这是天赋的权利，跟先来后到没关系。很多以前在新西兰的人，可能不习惯，或者不喜欢现在到处都是Asian。这没关系，每个人都可以有自己的观点，这是他们的自由。但是，他们要么接受这个现实，要么滚蛋，移民去别的国家。我来了，我就是这里的主人，你不喜欢？你滚！

作者: baikal 时间: 2010-2-24 10:11:10

支持红裤！！！！！！

作者: john 时间: 2010-2-24 11:22:59

zzzzzzzzzzzzzzzz

作者: 夜.冥狼 时间: 2010-2-24 20:04:03

其实就算是看福利的话，华人领的福利不足毛利人，岛人的零头。华人的贡献却要比毛岛人高出很多。新西兰政府今天的财务状况，个人觉得是政府政策的指标不治本，（我说的是工党），而不是华人福利问题导致的。

另外很同意红裤最后highlight的一段话。

作者: 夜.冥狼 时间: 2010-2-24 20:06:25

其实在这混学校拿救济的中国老人太多了不比毛利岛人少,他们上学就和小孩子上幼儿园一样,起码小孩子能学到东西,这些老人天天在学校研究怎么拿政府的钱,学了几年连个:面包"都不知道怎么说,晕............... 人不能太贪 ...
狗狗发表于 2010-2-24 01:01

中国老人你看看population上其实比毛利，岛人少的多。另外中国老人一人拿的福利，也没有毛利人一人拿的福利多。

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