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标题: 中国人侮辱了老外，老外的反应｛转｝ [打印本页]

作者: 拉普拉斯 时间: 2009-11-25 07:45:37 标题: 中国人侮辱了老外，老外的反应｛转｝

http://bbs.hoopchina.com/1020423.html

这幅照片在国外的某博客上出现后，下面有一些有意思的评论，撇开各种政治态度，单单分析一下各种文化的差异，可以看到一些有趣的地方。

首先这幅照片是在一个英文博客上发布的，作者起的标题名字是“Why wouldn’t they write that in Frenchthen?”（为什么他们不用法语写？）。呵呵的确，为什么不用法语写呢（是中国人都能猜出来：其实是因为这丫不懂法语），另外大家可能知道英语口语中French一词有“脏话”的意思，所以作者的这个题目起得有双关性，有水平。另外评论者也对图片中这句英文中“and”的意思不大明白……是法国人和狗一起，还是说法国人或者狗？
然后是一些人的评论：

lolcopter：As a french, I canunderstand the guy doesn’t want french people in his cab. But dogs,seriously. Dogs are cool ! What a retard.
（作为一个法国人，我知道他们为什么抵制我们，能理解他们的心情，但是我搞不明白的是，为什么连狗也要抵制，狗很cool啊！）

Daniel ：What about Frenchmen without dogs? dogs without Frenchmen?
（那么没带狗的法国人或者单独一只狗呢？）

Mr Evilwrench：All us white folks look alike to them, and we all speak English, don’t you know. Right?
（我们白人在他们眼里都是一样的，都说英语）

Zero：I can only understand a little Chinese but I’m Japanese so I can readmany of the kanji. It didn’t look like the translation was correct, butafter looking it up in the dictionary I can confirm Kara is correct –it does say no French or dogs can ride.
（我是个日本人但我懂一点点汉语，我觉得他们翻译的不准确，但是中文的意思的确是：不载法国人或者狗）

AaronHong：Cue the French Bruce Lee kicking the windshield in…except that theFrench don’t have a Bruce Lee… but they do have a Spider-man.
（接着法国的李小龙就会踢碎那玻璃（就像踢开东亚病夫的招牌一样），不幸的是法国并没有李小龙，但他们的确有一个蜘蛛侠。囧一下：法国的蜘蛛侠）

TheGolden Fox：Well i dont think the driver would have anything agains dogsif they could give him a destination and some freaking MONEY. Belive medogs does not like to pay for the ride
（为什么狗也不能坐车？啊哦，我觉得如果狗狗会给出一个目的地并付钱的话司机是不会有理由拒绝的，但是相信我，据我所知狗狗并不会付钱）

2：I’m French and I don’t really understand that.Well, the boycott is old and French didn’t really know all the story.
Well, ok for the French but as it was written above, why dogs ?
（我是个法国人但我不太理解这个。多数法国人并不了解这其中的缘由。好吧，就算抵制法国人，但是为什么要连累狗呢？）

Andy B：I’ll just open my own cab company and refuse to carry spiders and visigoths.
（我正准备开一家我自己的出租车公司，并且拒绝搭载蜘蛛侠和西哥特人(四世纪后入侵罗马帝国并在法国和西班牙建立王国的条顿族人)）

Al ：How many dogs do you know that can read English? There’s no translation for them. This is animal abuse.
（有多少狗能看懂英语？为什么没有翻译成狗语，我认为这是歧视动物）

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:51:06

本帖最后由 annie0002 于 2009-11-25 13:24 编辑

..........................................

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:53:30

史考：“华人与狗不得入内”是真是假？

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:53:58

导读：有网友回贴时，曾引“华人与狗不得入内”，沟起了我的兴趣，故从故纸堆中搜逻到如下内容，就算是捧糊涂读史吧！请勿见怪！不过，从本质上说，这类对人的岐见何止只限于过去租界的公园规定，只限于中国人？改革开放初，笔者在不是“租界”的“国际俱乐部”及所谓的涉外宾馆，也遇到过类似的规定，包括“请”使用“外汇卷”等。时到今日，国人在户口、税收、大病、养老、住房等方面，何尝不是如此？甚至于应加上更加字样？另外，君不见，外国在欢迎中国游客的同时，在文明领域也时有负面报道见诸于媒体，甚至于惊动中央。爱国主义甚好！请注意“言行一致”，若一味任由民族主义泛滥，中国还有中国人吗？这也是我在记念改革开放三十年里，对走出百年误区的思考。

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:54:38

“上海几处的公园都禁止狗与华人入内，其实狗倒可以进去，人是不行，人要变成狗的时候便可以进去了。”这是郭沫若1923年8月28日在《月蚀》中写下的句子，诸如此类记载，信手就可翻出几条，比如：

“上海的黄浦滩和北四川路那两个公园，我们中国人至今还是不能进去。从前在那些公园的门口，并挂一块牌说：‘狗同中国人不许人’！”（孙中山《中国内乱之原因》）

“有几个穷朋友，邀我去游法国公园。一走到公园门口就看到一块刺目的牌子，牌子上写着：‘华人与狗不准进国’，几个字射人我眼中，全身突然一阵烧热，脸上都烧红了。这是我感受着从来没有受过的耻辱了。”（方志敏《可爱的中国》）

陈毅的兄长陈盂熙在口忆1919年6月他与陈毅的上海之行时谈道：“……一到外滩，公园门口木牌子‘华人与狗不得入内’的字体赫然在目，真使我们感到莫大的侮辱。有一位同学主张砸掉木牌，仲弘（即陈毅）说：‘这不是砸掉木牌就能解决的问题。’”（见《人民的忠诚战士――缅怀陈毅同志》，上海人民出版社）

这不仅仅让一个中国人觉得受到了侮辱，也不是仅仅只让一个中国人感到耻辱，这几个字曾让每个中国人心里都埋着一座活火山。哪怕，是现今再想起，依然还有火苗呼呼地欲往外冒。

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:55:15

不仅中国人揭露和谴责“华人与狗不得入内”牌子的内容，连外国人对这块牌子也是谴责的。1929年11月9 日，《密勒氏评论报》发表《中国人，请走后门》的文章，说：“根据工部局命令竖立在上海各公园门外的，写着‘狗与华人不准入内’的告示牌，尽管已在一些时候以前拆除，但在上海外侨社会的某些中间，由这块傲慢无礼、侮辱他人告示牌所表示出来的那种典型精神，却至今尚未死去。”
但是，近年来，也有关于上海租界“华人与狗不得入内”的牌子是伪造的说法出现。譬如《世纪》杂志就曾刊登过一篇《揭开“华人与狗不得入内”流传之谜》的文章，文中说：“华人与狗不得入内”是“纯系误传”，之所以如同真的一样，是因为1932年蒯世勋在翻译《中国的发展》中的一段话时，“将Chinese and dogs not admitted译成了中文‘华人与狗，不得入内’”。“蒯世勋是30年代柳亚子先生主持的上海通志馆成员，是一位对上海史造诣很深的学者……。《上海通志馆期刊》是上海史研究的权威性刊物，于是‘华人与狗，不得入内’之事被部分报刊转载”，随之流传开来。《揭开“华人与狗不得入内”流传之谜》一文还说，“华人与狗不得入内”的牌子是“50年代为配合形势教育”而制作的，有些“老人确实看见过这牌子，但不是在解放前的外滩公园，而是解放后的博物馆里”。

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:55:42

作家陈丹燕写上海写了十年，也认为，“华人与狗不得进入”是一段伪造的历史，但这段伪造的历史里有真实的感情因素存在，由于当时上海的民族资本家已强烈感觉到民族的不平等，因而才伪造了这句话。“它其实来自公园的游园规则，最早一条是‘这个公园是外侨社团专有，非外侨者不能进入’。后来由于发生狗咬伤孩子事件，公园又加了一条规定，‘狗和骑自行车的人也不能入内’，这些规则被人联系起来，概括成了‘华人与狗不得进入’。”

作者: 蔻蔻猫 时间: 2009-11-25 07:55:49

这的哥真High～～～

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:56:05

真的是这样吗？这块辱我中华的牌子是真实存在，还是伪造？如果是真的，那究竟又是怎么来的？

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:56:26

陈丹燕说“华人与狗不得进入”是有人联系游园规则概括而成，但陈岱孙教授在1982年写的《往事偶记》中却说1918年他在上海外滩公园见到了“华人与狗不得入内”的牌子。并于1990年7月12日去信上海黄浦区园林管理所强调这块牌子上的内容“不是游园规则中的某一条，……而是一块木牌子”；另外，还说1920年时，这牌子仍然“健在”。　

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:56:47

“华人与狗不得入内”牌子是否存在的争执，长时间以来一直无法得到解答。可以肯定的是，1925年，掀起了全国范围的革命高潮的五卅运动轰轰烈烈地开展时，学生举行反帝示威游行，砸掉了外滩公园“外滩公园园规”的禁牌。
1927年，反帝反封建反军阀的革命战争——北伐战争取得了节节胜利，武汉收回租界的热潮又风起云涌，帝国主义不得不在1927年1月召开的西人大会上通过开放公园议案，延至1928年7月1日起，中国人可以买门票进入公园内。此后，“华人与狗不能入内”的时代终于宣告结束。

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:57:08

附一：1885年的《外滩公园游览须知》（节选）

第一条：狗及脚踏车切勿入内；

第五条：除西人佣仆外华人不准入内；

第六条：儿童无西人同伴不准入内。

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:57:29

附二、1909年9月的《公共租界工部局公共娱乐场（今鲁迅公园）规章》（节选）

3.华人不准入内，除非是侍奉外国人的佣人。

4.印度人不准入内，除非是衣冠整洁者。

5.马、汽车和自行车不得入内。

7.狗不得入园，除非加嘴套及用皮条牵住。

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:57:50

附三：1909年的法国公园的规定（节选）

（1）严禁下列人和物进入公园：中国人，但照顾外国小孩的中国阿妈和伺候洋人的华仆可跟其主人入园；酒醉或衣衫不整的人……

（2）洋人牵带的外加口罩的狗允许入内……

（5）公董局保留有权利发给华人入园券。

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:58:22

附言：（看23页以前网友回贴有感）尽管我对“华人与狗不得入内”真假未置可否。主在探讨“人与狗”之奴性制度，但从回贴看出，网友们大多是仍延着“民族主义、爱国主义”思路思考的。为此，特提醒：“华人”从历史和现实法理上，系专指那些拥有外国国籍的“中国人”，而非其他。由此可见，中国史料及现实是可以博人一笑的！你已经笑了吗？是笑自己还是笑他人？

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:58:43

话说当时的社会名流（海归，当时称“假洋鬼子”或“革命党”）在那个不好意思提自己是“清人”，也不知或正讨论什么“中国”、什么“中国人”、什么“中华民族”的年代，引入海外传说“华人”“华族”实在是迫不得已或翻译错误？没想到啊，没想到，如此为“民族主义、爱国主义”大团结的宣传竟一流行就是百年，尽管新中国官方在新闻播报中经常发表正本清源的声明：海外华人......

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 07:59:10

难道说，他们不知道？“中国”、“中华”、“中华民族”观念的确立，只有近百年的历史吗？难道说，他们不知道？自己何时起，才算是“中国人”吗？难道说，他们不知道？中华文明没有五千年吗？宣传是可以让人感到骄傲，因此而自豪的。但，也会传为笑柄，让你无地自容，变成历史污点。

唉，真是忽悠反被忽悠误？如此简单的道理，为何现如今国人总是搞不懂呢？难道说是“洗脑”过度？或“打着红旗反红旗”？如，今年获诺贝尔化学奖的美籍华裔科学家钱永健先生不存认自己是“中国人”被中国民众大炮猛轰一样？其观点无非是“祖宗”，“血统”，“文化”三论而已。若以人类起源，怕是要从非洲寻找答案了？假如你是阿Q，那一个的祖宗不是与“皇帝”有所瓜葛并因此而骄傲！所以“杀人”并不一定有罪，“血统”也未必纯正就好，“文化”更不可能十全十美，何必如“文革”时，害怕有海外关系呢？

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 08:01:01

以上转帖

来源：dr.bear的博客
学习自然，研究自己，创新世界

dr.bear

学历、职业与姓氏合称。真名，熊剑，海外多年，因拼音xiong西方人发不出音或发音不准，经常闹误会，为交流方便而起。小熊可爱，大熊可怕，是可爱与力量的化身。文化上多作为古老部族的图腾标志。另外，bear在美式英语中还有“忍耐、忍者”的含意。在此，谢谢关注！欢迎转载！

作者: bordesign 时间: 2009-11-25 12:01:48

国人喜欢走极端路线。爱国形式需要教育教育。。

作者: 左手的幸福 时间: 2009-11-25 12:29:39

我们这些海外留学的都算是假洋鬼子吧。。。

作者: annie0002 时间: 2009-11-25 13:18:50

我们这些海外留学的都算是假洋鬼子吧。。。
左手的幸福发表于 2009-11-24 14:29

是的。。。是的。。
那时候海归，都不留辫子，
就被称为假洋鬼子。。。

作者: 左手的幸福 时间: 2009-11-25 13:43:36

是的。。。是的。。
那时候海归，都不留辫子，
就被称为假洋鬼子。。。
annie0002 发表于 2009-11-25 14:18

唉。。。。

作者: 蔻蔻猫 时间: 2009-11-25 14:09:29

假洋鬼子～～～～这个词好遥远

作者: kitt 时间: 2009-11-26 08:39:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飘零郡主 时间: 2009-11-26 10:45:50

19# bordesign

我不同意这种中庸的说法,既然被别人欺负了,就很正常的要让别人知道自己不是好欺负的,

过去的中国忍了很多年, 得到了什么, 虽然现在的国人是有些问题的, 但是不会再被别人说成是东亚病夫了吧,

作者: 飘零郡主 时间: 2009-11-26 10:53:10

2# annie0002

不能苟同, 任何的高级餐厅, 包括五星级的也好, 使馆级别的也好, 可以规定服装的要求, 比如上海使馆区的,有些是穿拖鞋的,短裤的不能入内, 但决不可以, 有种族歧视的标语打出来的,

human is only one human, 难道还有什么不同么? 是人就都可以了, 就象有些老外的回复, 不让狗乘坐其实是不合理的, 所以你要解释为什么. 是怕脏还是不负钱?都可以, 但不可以就写着,不让狗乘坐, 所以不管任何原因,只说不让华人进入, 就是歧视, 所以我们有理由拒绝那些拒绝我们的人, 很正常啊

作者: annie0002 时间: 2009-11-26 11:23:50

2# annie0002

不能苟同, 任何的高级餐厅, 包括五星级的也好, 使馆级别的也好, 可以规定服装的要求, 比如上海使馆区的,有些是穿拖鞋的,短裤的不能入内, 但决不可以, 有种族歧视的标语打出来的,

human is onl ...
飘零郡主发表于 2009-11-25 12:53

附一：1885年的《外滩公园游览须知》（节选）

第一条：狗及脚踏车切勿入内；

第五条：除西人佣仆外华人不准入内；

第六条：儿童无西人同伴不准入内。

作者: annie0002 时间: 2009-11-26 11:25:11

附二、1909年9月的《公共租界工部局公共娱乐场（今鲁迅公园）规章》（节选）

3.华人不准入内，除非是侍奉外国人的佣人。

4.印度人不准入内，除非是衣冠整洁者。

5.马、汽车和自行车不得入内。

7.狗不得入园，除非加嘴套及用皮条牵住。

作者: annie0002 时间: 2009-11-26 11:25:37

附三：1909年的法国公园的规定（节选）

（1）严禁下列人和物进入公园：中国人，但照顾外国小孩的中国阿妈和伺候洋人的华仆可跟其主人入园；酒醉或衣衫不整的人……

（2）洋人牵带的外加口罩的狗允许入内……

（5）公董局保留有权利发给华人入园券。

作者: 飘零郡主 时间: 2009-11-27 14:57:06

附三：1909年的法国公园的规定（节选）

（1）严禁下列人和物进入公园：中国人，但照顾外国小孩的中国阿妈和伺候洋人的华仆可跟其主人入园；酒醉或衣衫不整的人……

（2）洋人牵带的外加口罩的狗允许入内……
...
annie0002 发表于 2009-11-26 12:25

那时的那里都是租界,等于是外国政府在上海的特别行政区,二战期间,还是有很多的华人朵在了租界内避免了日本人的屠杀,或者是避免了骚扰, 现在的使馆区不是租界,只不过是大使,大使馆聚集的地方

作者: xyz007 时间: 2009-11-27 14:58:38

http://bbs.hoopchina.com/1020423.html

这幅照片在国外的某博客上出现后，下面有一些有意思的评论，撇开各种政治态度，单单分析一下各种文化的差异，可以看到一些有趣的地方。
http://www.redoufu.com/wp-cont ...
拉普拉斯发表于 2009-11-25 08:45

great sense of humor:) thumbs up~

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