新西兰天维网社区

标题: 其实统计是bullsh*t, 学了之后没什么用 [打印本页]

作者: z-score 时间: 2009-11-6 07:43:39 标题: 其实统计是bullsh*t, 学了之后没什么用

我说的都是实话，本来统计这科目至少奥大教的统计都是水分很高的。

经过三年full time统计工作经验后，我越来越发现统计这行越干越无聊，做出来的东西都是垃圾。

老师上课都是给你最好的例题，但是真正工作当中谁给你已经准备好的数据？

当年上课的时候我就想过，成天做regression看P-value的工作好无聊阿，结果真的这样。

虽然我不觉得我读统计后悔，但是我是一个很怪的人。大部分读完统计都转行，主要也是读的不好，就因为统计好pass才读的吧。怎么说吧，读统计后，很多去DFS卖包包，或者是电话销售。读的好的去政府部门，但是早晚一天会被裁员，因为你做的东西水分太多。读的再好的去做研究，但是你很快就会失去动力，我们的老大萨米都这样说了。

如果读统计想做精算师的，我只能对大部分的人说，good luck and dream on.

作者: 璐秋孟孟 时间: 2009-11-6 10:35:55

o~~~~~~~~~

作者: smallice 时间: 2009-11-6 10:56:05

所以不能光学统计要加点eco 或者finance之类的

作者: ddxjay 时间: 2009-11-6 11:38:34

所以不能光学统计要加点eco 或者finance之类的
smallice 发表于 2009-11-6 11:56

有道理。。。STATS的以后到底是光明的康庄大道，还是暗黑的崎岖小路，我们拭目以待吧。。

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 12:02:13

lz的话才是bullshit，不要自己觉得无聊就来影响其他人。任何专业都有学的好的，学的不好。GPA低的，没什么实习经验的，别说在这样经济危机的背景下，就算是经济好的时候也很难找到好工作。lz说学统计没用，那请问学什么有用。稍微有点常识的也应该知道了，学校学的跟以后工作中用的是完全两个概念，而且统计本身也是门理论性比较强的学科，不像accounting或者comsci，很多东西都要到工作中去重新学的。即使是实践性强的课，在学校里也不可能学到所有的东西。
lz说读统计的都找不到工作，都去卖包了。既然你是学统计的，就应该知道你下的这个结论是不严谨的。首先，lz的sample不是independent的，也就是说买包的可能都有共性，就是GPA较低。还有sample size不够大，不满足normality，所以iid的assumption不满足，lz的结论根本不成立。再解释一下吧，lz说学统计的都去卖包了，也就是说很多人找不到好工作是因为学了统计。但我认为，找不到好工作不是专业问题，而是看个人的努力程度。平时成绩是否高，有没有参加internships 之类的。
下面我简单说一下统计的好处：
统计是一门很有用的课，尤其是在国外。各行各业都会用到统计，比如学好sas，几乎就不愁找工作的问题。读统计可以做生物统计，医学方面的统计，marketing方面的统计。具体请参照萨米的那篇文章（学统计的就业问题）
所以，请各位学统计的童鞋，不要因为这个帖子而产生任何消极情绪。你们的前提是光明的，但是道路是坎坷的，好好准备接下来的考试吧。。。。good luck

作者: 猪猪婆 时间: 2009-11-6 12:56:02

lz的话才是bullshit，不要自己觉得无聊就来影响其他人。任何专业都有学的好的，学的不好。GPA低的，没什么实习经验的，别说在这样经济危机的背景下，就算是经济好的时候也很难找到好工作。lz说学统计没用，那请问学什 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 13:02

孩子口才不错啊

作者: 浪客剑心 时间: 2009-11-6 13:01:21

学统计的都去卖包 <== Correlation does not imply causation.

This can also be a spurious regression...

作者: 萨米 时间: 2009-11-6 14:02:23

wtf....

i didn't say i lost the motivation because i have done stats for so long....

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:06:44

lz的话才是bullshit，不要自己觉得无聊就来影响其他人。任何专业都有学的好的，学的不好。GPA低的，没什么实习经验的，别说在这样经济危机的背景下，就算是经济好的时候也很难找到好工作。lz说学统计没用，那请问学什 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 13:02

哎,你还是太天真阿.我们都是过来的人,不过统计和什么其它的科目搭配,不管是finance还是economics,做出来的东西都是bullshit.

你放心,这点我敢肯定.

我说买包什么的就是想让垃圾人滚开统计学.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:07:05

wtf....

i didn't say i lost the motivation because i have done stats for so long....
萨米发表于 2009-11-6 15:02

Then how come you are demotivated.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:07:48

lz的话才是bullshit，不要自己觉得无聊就来影响其他人。任何专业都有学的好的，学的不好。GPA低的，没什么实习经验的，别说在这样经济危机的背景下，就算是经济好的时候也很难找到好工作。lz说学统计没用，那请问学什 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 13:02

就是因为你说的这些东西所以这次才有金融危机,都是一帮人认为自己统计很厉害.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:08:11

学统计的都去卖包
浪客剑心发表于 2009-11-6 14:01

说句真话,其实所有的regression都是垃圾........

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:10:01

lz的话才是bullshit，不要自己觉得无聊就来影响其他人。任何专业都有学的好的，学的不好。GPA低的，没什么实习经验的，别说在这样经济危机的背景下，就算是经济好的时候也很难找到好工作。lz说学统计没用，那请问学什 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 13:02

现回你你一句话, 其实我觉得大学里面讲的很多都是bullshit, 大学里面很多科目都是骗人的, 什么economics, finance和marketing都是virtual theory, 完全都是content free subjects.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:11:38

lz的话才是bullshit，不要自己觉得无聊就来影响其他人。任何专业都有学的好的，学的不好。GPA低的，没什么实习经验的，别说在这样经济危机的背景下，就算是经济好的时候也很难找到好工作。lz说学统计没用，那请问学什 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 13:02

完了完了,在学校以外,没人关心iid, 因为你永远不能保证iid.

iid其实就是bullshit, 是一种统计洁癖. 统计的最高经济是浑浊的sample, all dependent.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:12:43

lz的话才是bullshit，不要自己觉得无聊就来影响其他人。任何专业都有学的好的，学的不好。GPA低的，没什么实习经验的，别说在这样经济危机的背景下，就算是经济好的时候也很难找到好工作。lz说学统计没用，那请问学什 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 13:02

SAS这个软件能折磨死人. 真正统计牛人们都用R.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:14:06

lz的话才是bullshit，不要自己觉得无聊就来影响其他人。任何专业都有学的好的，学的不好。GPA低的，没什么实习经验的，别说在这样经济危机的背景下，就算是经济好的时候也很难找到好工作。lz说学统计没用，那请问学什 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 13:02

哎,如果学统计就是为了就业的话,那统计早晚一天会很快的死掉.最后造成了一个rubbish stats, dead stats境界.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:17:47

我说的意思主要是奥大统计系学出来的学生普遍基本功差.

统计不应该上来就用软件,因该先用手算.

你说的对, 学了奥大的统计什么10x, 208, 甚至3xx都觉得自己很牛,但是有谁能自己拿手算hypothesis testing for a single proportion, 包括计算P-value和Type I and II errors. 我可以跟你说100人里能有2个就不错.

不理解Type I and II errors出来的人都是统计rubbish.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:18:53

我的意思就是说从奥大读出来统计,别认为自己很强,其实你们学的都太浅,和真正的统计还有很大的差距.做出来的东西一般水分很大,都是rubbish

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:20:19

我现在最反感的就是看了一个P-value然后就说,we have evidence to reject the null hypothesis.

放屁,谁就能保证真正情况就这样. 什么regression, everything is unpredictable.

作者: z-score 时间: 2009-11-6 14:23:02

还有,现在学统计上来就用graphics calculator, TMD数学刚走出少用计算器的时代,现在统计就跟进了.

哎,很悲哀.一个热爱统计的人看到统计被这样的糟踏可恨.

统计是神圣的,不是谁学几张paper就能说你会的科目.

统计不应该被apply, it should be purely for enjoyment.

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 14:46:42

9# z-score

lz的口气好大，什么是你所谓的“垃圾人” ?开始我以为lz是藐视统计，结果我错了，原来lz是太高估统计。那些脑子笨的，成绩不好的就不应该学统计了是吗？

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 14:47:49

11# z-score

这个不明白了，我说什么了让你认为是学统计的制造的金融危机，统计学还没那么牛。我想金融危机是那些发明了各种各样金融衍生品的“天才”制造的。跟financial engineering的关系比较大，跟stats 不是很有关系。

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 14:48:57

13# z-score

lz从打击stats 已经转移到打击commerce。。。。再说一下，实际和理论肯定是有差距的，但是学校学的是基础，是理论基础，很多实际的东西都是建立子virtual theory的，你认为game theory 是virtual theory吗，但是他能解释很多实际问题，很多人也因为研究他而获得诺贝尔经济学奖。

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 14:51:33

14# z-score

lz是说奥大教的统计是垃圾，实践工作中完全没有。那你就是在低估奥大统计department的智商了，认为他们排的课，设计的notes完全脱离实践工作。我没有工作过，没有太多的经验，但是我相信奥大的老师们，我相信他们所教的东西肯定是有用的。而且很多老师也是工作过很久然后又回来教书的。而且学校里的东西永远也无法赶上实践工作中的变化。。。任何一个专业也不能

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 14:52:09

16# z-score

我当然不同意学统计就是为了找工作，那么学pure math的人可以都学跳楼了。。。。可是lz的帖子说学stats的人都卖包，言下之意不就是说satas 很垃圾学了找不到工作吗？我是这样的理解的。。。

作者: 萨米 时间: 2009-11-6 14:54:50

14# z-score

lz是说奥大教的统计是垃圾，实践工作中完全没有。那你就是在低估奥大统计department的智商了，认为他们排的课，设计的notes完全脱离实践工作。我没有工作过，没有太多的经验，但是我相信奥大的老师 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 14:51

You have too much confidence on the department.

You have too much enthusiasm on statistics like what I used to be.

Good on you.

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 14:59:12

17# z-score

可怜lz满眼都是rubbish。。。。你可以对奥大统计的教学方式有看法，有意见。但是不能对其全部否定。说实话，我不知道Type I and II errors 是如何计算的，因为我所学的课中没有这样的题目，考试也不考。看来我也是lz的眼中的rubbish了。但是如果以后的工作有需要让我知道 Type I and II errors 是如何算出来的，那给我一个晚上，我肯定能把他搞明白。这是才我在奥大学到的东西，如何从不会到会，而不是我要在奥大学会所有统计的东西，那是不可能的。

作者: 萨米 时间: 2009-11-6 14:59:37

16# z-score

我当然不同意学统计就是为了找工作，那么学pure math的人可以都学跳楼了。。。。可是lz的帖子说学stats的人都卖包，言下之意不就是说satas 很垃圾学了找不到工作吗？我是这样的理解的。。。
gylamb 发表于 2009-11-6 14:52

LZ and I have been working for the stats students for many years, i can comment, his comment is very representative, a empirical result.

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 15:05:54

26# 萨米

既然你们都是stats的学长，就应该给现在stats的同学以信心，而不是打击他们。如果有意见跟department说，有些事情不是学生的错，不是学生能够决定的了的

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 15:09:17

20# z-score

我完全理解lz的心态，我想到了以前pure math的老师殷切的鼓励我们去学pure math ，但是我想任何理论都是为实际服务的。

作者: 喵呜～～ 时间: 2009-11-6 15:21:51

讨论的好激烈，我也学过stats108和208，感觉统计在有的方面还是有用

作者: Scofield 时间: 2009-11-6 15:57:35

lol，在这抱怨不如去找brain,chris,mike他们去抱怨

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 16:58:28

同意ls的，真有建设性的意见就去找department，在这里发帖complain，没有任何积极作用。。。。

作者: 册那 时间: 2009-11-6 17:10:40

LZ这番话应该去跟老师讲，有什么建议或者意见和老师沟通一下，把stats department建设得更好不是吗。

作者: 萨米 时间: 2009-11-6 18:18:07

同意ls的，真有建设性的意见就去找department，在这里发帖complain，没有任何积极作用。。。。
gylamb 发表于 2009-11-6 16:58

这个我倒同意你的话。

不过你也不需要太过认真。用心学统计的不会因为lz的话而放弃，因为他的话而放弃的都不是真心想学统计的，甚至是挑简单的学的。

自己学好就好了。反正我从来没有后悔自己挑了这条路。我到nz最大的得益就是我挑了一个我自己很喜欢的专业。

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 18:31:16

35# 萨米

我当然没有问题，无论别人说什么我都会坚持自己的选择。但是有很多同学都徘徊在坚持与放弃的边缘。lz的帖子只会对他们产生消极作用。上次发卖包贴我就忍了，这次不能再忍了。stats 是一个很有前途的专业，希望选择的她的童鞋都能够坚持下来，把她学好。

作者: 萨米 时间: 2009-11-6 18:39:15

你对了一半，stat（特别是OR）在bachelor之下是一个很绝望的专业，我知道的，Bachelor degree的stats major毕业后能混的很好的人不超过1/10 （OR更是1/50），当然，cojoint degree的另算。

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 19:02:00

37# 萨米

何为混的很好? 即使刚毕业混的不好，并不代表十年之后混的不好。总之我不同意所谓的专业决定论或者学校决定论。

也许现实是残酷的，但是请不要在他们通往现实的道路上扼杀掉他们的信心。

作者: lywxfa 时间: 2009-11-6 19:34:15

ls~的问题~~~你说~十年后~~~~你和没读大学的比十年后~你就一定能确定你比他混得好吗?

lz的意思是stats混的人太多了~~我也是读~stats~~上课就知道了~~很多人都是混不走了才读~stats的~~~要不就是为了混第二~major的~~

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 19:38:56

39# lywxfa
当然不能，所以我反对学历决定论。同时也发对专业决定论，因此我反对lz提出的学统计的都去卖包了这样的论点。

作者: gylamb 时间: 2009-11-6 19:42:19

39# lywxfa

在大学里混的人自然在毕业的时候就会受到惩罚，甚至没有毕业就应该能感受到了。总之这个社会是公平的，出来混的迟早要还的。

作者: lywxfa 时间: 2009-11-6 19:51:52

本来很多人~~就是混毕业的~~无所谓了
其实~lz~无所谓发这贴~~~混的还在stats混~~~决心学的还是决心学~~
lz也说出了~精算是统计唯一出路~~哈哈~~

作者: Edna 时间: 2009-11-6 20:06:23

17# z-score

...但是如果以后的工作有需要让我知道 Type I and II errors 是如何算出来的，那给我一个晚上，我肯定能把他搞明白。这是才我在奥大学到的东西，如何从不会到会，而不是我要在奥大学会所有统计的东西，那是不可能的。gylamb 发表于 2009-11-6 15:59

说的好！其实大学里不管学什么，重点不在于能不能把学到的知识运用到实际工作上，而是学到一个怎样学习和应对问题的方法和态度。我相信，不管学什么，只要学得好，那一定不会去买面包！
本人可是第一年主攻统计，lz这样说有点残忍了吧～

作者: kazuha 时间: 2009-11-6 20:42:58

这东西哪只存在于统计。。。。其实一看就知道LZ的意思。明显是当年那种统计巨好的

就跟你打游戏不打到一定信心，敢上什么论坛之类的来B歪歪不？随便蹦出来一个小FEN青，或小高手（类似喜洋洋那个）不就把你毙的满地是牙，不过喜洋洋你更惨，人家是2个高手预谋好了的，所以你这个小高手趁早撤退比较好，文字的地方多张嘴那可是1+1 大于N的。

CS的路过

作者: 天煞孤星 时间: 2009-11-6 23:00:21

但是不学stats也不灵光

我现在工作感觉最缺的就是stats的知识

一大堆数据不知道该怎么表达给senior management team

光financial的东西还可以弄出来，

但是明明感觉可以做更多更好，就是不知道怎么去做更深一步的data analysis

作者: 天煞孤星 时间: 2009-11-6 23:05:37

而且也有高薪的吧

Hock那小子最近的新和找到在工作工资估计可以妙杀百分之99的acctg/finance学生以及80的IT学生了

不过他是geek，所以很enjoy

作者: lywxfa 时间: 2009-11-6 23:11:40

to ls
we dont care that sample which out of 3 or 4 sd in this case

作者: 弑颜 时间: 2009-11-6 23:23:46

呵呵，各有定论吧不过我觉得要是统计都rubbish了那N多科目的全都可以去跳楼了
我是学统计的我也不知道什么是type1type2 errors, so in such evidence we can conclude
我=rubbish?
bro ， no！
有时候我就是不太谦虚，或许我成绩并不好，stats3xx的gpa也只有5点几的样子没法跟阿童木前辈和萨米前辈比
但我每学到一个知识点都会想象它在现实中会有什么作用我也不担心我的将来因为在大学里这两年多我学的stats知识只是我学到的所有东西其中的一部分甚至是一小部分还有很多课堂外书本外的东西在奥大的这两年我学到了
其实lz前辈的话我至少5年前就明白就像gylamb前辈说的一样常识大学里学的到了工作中有多少能用的上？
在大学里学的更多是学习的方法而非书本里那些字
overall 牛贴
阿童木前辈说的都是醒世恒言喻世明言，绝对是真的！不过gylamb前辈说的或许更能表达我心中的想法，我学统计我怕谁

作者: 晨曦.com 时间: 2009-11-7 00:13:32

其实学了总比没有学要来得好

楼主抱怨的，其实不是没有道理
大学里学的，只是基础
工作中遇到的很多现实的东西，和“基础”脱节了，比“基础”难好多
也许是大学教得太少，我们学得太少，当我们工作的时候接触过一些高深的东西让我们觉得大学学到的都是RUBISH

作者: victar 时间: 2009-11-7 00:35:57

我只学了10X。。。。。也是不怎么喜欢统计。。。。主要是因为统计和电脑不一样。。。

电脑是 true or false, 1 或者 0.。。

统计却是 never for sure。。

作者: tgrand 时间: 2009-11-7 08:00:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tgrand 时间: 2009-11-7 08:04:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我的失败与伟大 时间: 2009-11-7 13:37:06

。。。。。。。。。。。。。。。。还好我没读统计

作者: oiya 时间: 2009-11-7 13:43:34

我打个酱油~~~~
现在学了INFO330的ADVANCED DATABASE以后，看到从DATA WAREHOUSE里面选出来的资料和图，
就后悔当初为什么没好好学STATS

作者: 天煞孤星 时间: 2009-11-7 15:59:41

我打个酱油~~~~
现在学了INFO330的ADVANCED DATABASE以后，看到从DATA WAREHOUSE里面选出来的资料和图，
就后悔当初为什么没好好学STATS
oiya 发表于 2009-11-7 14:43

和我当年同感，如果你读了327你的感悟会更多

工作了以后感悟会无穷大得多，哈哈

作者: kithytom 时间: 2009-11-7 23:26:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: AMICUS_LAW 时间: 2009-11-8 22:42:34

呵呵, 有时候想说整个大学的教育体系都是Bs的, 天才不需要大学也可以成才, 而庸才上了大学一样还是庸才. 而大学, 绝对不是天才和庸才的划分线.

有些人, 总以为自己是天才, 洋洋得意, 自以为是, 大学还没毕业就不知天高地厚, 觉得有了一些大学教的基础知识就看不起他人, 最后下场往往悲惨.

而有些人, 总以为自己是庸才, 以为大学是提升自己的地方, 最后反而被误, 真正变成了庸才, 毕竟金子要知道自己是金子才能发出灿烂的光芒. 反之, 则永远得不到被发掘.

以上这些话, 不是一时冲动才说的, 而是经过在社会打拼多年后总结出来的道理.

作者: V.L. 时间: 2009-11-8 22:47:25

奥大读什么不Bs~~

作者: z-score 时间: 2009-11-9 09:21:29

9# z-score
lz的口气好大，什么是你所谓的“垃圾人” ?开始我以为lz是藐视统计，结果我错了，原来lz是太高估统计。那些脑子笨的，成绩不好的就不应该学统计了是吗？
gylamb 发表于 2009-11-6 15:46

可能我上面说的有点乱。我慢慢解释一下。

我发这个帖子的思想起点是，我看到现在大学尤其是奥大读统计的人很多。但是奥大统计系现在为了更多的招学生把统计课程尤其是本科课程变得很简单。我这么说因为我以前在统计系做tutor，真的能看到学生们怎么不把统计可放在眼里。

学生不学习不说，他们还特别理直气壮的fail, 并且怪统计系，说老师讲得不好。为了保持好名声，统计系只能再次把课程难度变得很简单。这样到2009这个学习环节已经恶性循环了。

我是一个热爱统计和统计教学的人，明年我就去高中档老师了，争取把高中统计给他们格式化一下。

作者: z-score 时间: 2009-11-9 09:24:49

13# z-score

lz从打击stats 已经转移到打击commerce。。。。再说一下，实际和理论肯定是有差距的，但是学校学的是基础，是理论基础，很多实际的东西都是建立子virtual theory的，你认为game theory 是virtu ...
gylamb 发表于 2009-11-6 15:48

Commerce你懂得比我多，我想说的意思是很多其它领域，包括商科，社会人文科学，医疗等领域都试图用统计这一个工具解决他们所有的问题。所以现在造成了很多比运用统计以前更大的问题。很大问题就是他们不好好的花时间研究统计，并且雇用很多ms会统计的毕业生，就是那种C pass STATS10x的人们。

作者: z-score 时间: 2009-11-9 09:29:42

14# z-score

lz是说奥大教的统计是垃圾，实践工作中完全没有。那你就是在低估奥大统计department的智商了，认为他们排的课，设计的notes完全脱离实践工作。我没有工作过，没有太多的经验，但是我相信奥大的老师 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 15:51

我和萨米都是过来的人，我们真是时间越长越能看到高等教学都是怎样忽悠人的。对于统计系讲的东西，我只能说都是academically valid but probably not what you need to learn.

他们现在讲的东西都是太散，造成很多人很容易就爬到Stage 3上课。我记得当年去听Chris Triggs的STATS310, 我旁边的人，这都是读Honours的人们，都说Chris Triggs这个们再说什么啊，讲得太烂了。我怎么感觉为什么这么多人都是因为自己基础太差就来怪别人。说实话，310的Chris Triggs讲的才是king's road. 他从来没用电脑软件fit什么model.

作者: z-score 时间: 2009-11-9 09:33:12

17# z-score

可怜lz满眼都是rubbish。。。。你可以对奥大统计的教学方式有看法，有意见。但是不能对其全部否定。说实话，我不知道Type I and II errors 是如何计算的，因为我所学的课中没有这样的题目，考 ...
gylamb 发表于 2009-11-6 15:59

哈哈，我向来都是说得很激进，澎湃，不要见怪。现在奥大统计系的论坛上我还有一篇关于把新西兰变成一个173 million人口的国家。

这样和你说吧，你不会计算Type I and II errors不是你的错，统计课从来不教也不考，你说得对。不过我建议你自己学习一下吧，会拿手算了之后你会觉得自己level up了。

作者: z-score 时间: 2009-11-9 09:38:12

26# 萨米

既然你们都是stats的学长，就应该给现在stats的同学以信心，而不是打击他们。如果有意见跟department说，有些事情不是学生的错，不是学生能够决定的了的
gylamb 发表于 2009-11-6 16:05

我跟你讲讲我和萨米的经历。我记得我们曾经一起去找过stats10x和20x的course coordinator, 和他反映问题。他理解我们说的一切，但是因为学校现在的funding政策，只有最简单的课程才吃香。

我们再和department反映都没用，唯一能改变的就是从学生么做起。学生才能改变学校，学校改变不了自己的。如果学生们现在就是为了好毕业，那么统计就会一直成为一个好毕业的科目。现在统计系的情况很不乐观，真的对大部分人是rubbish in, rubbish out.

国外读统计的都是高材生们，不像奥大，都是和什么Film, Japanese, Logic 101一起读的

作者: z-score 时间: 2009-11-9 09:46:35

最恶心的是,奥大从2 points改为15 points后,10x连Binomial和Poisson都不讲了.你说这叫introductory stats马?

作者: smiles 时间: 2009-11-9 10:15:14

最恶心的是,奥大从2 points改为15 points后,10x连Binomial和Poisson都不讲了.你说这叫introductory stats马?
z-score 发表于 2009-11-9 10:46

I experienced some guys in stats 301 did not know binomial or poisson at all...

作者: z-score 时间: 2009-11-9 10:18:39

I experienced some guys in stats 301 did not know binomial or poisson at all...
smiles 发表于 2009-11-9 11:15

This is exactly my point. How can you help them with 301 when they don't even know what binomial and poisson is.

作者: z-score 时间: 2009-11-9 10:19:12

I experienced some guys in stats 301 did not know binomial or poisson at all...
smiles 发表于 2009-11-9 11:15

Is he the same guy who broke his arm and graduated with maths major having failed 208?

作者: z-score 时间: 2009-11-9 10:21:22

I experienced some guys in stats 301 did not know binomial or poisson at all...
smiles 发表于 2009-11-9 11:15

And then, they are required to calculate the P-value for a sign test by hand. How can they do that?

作者: smiles 时间: 2009-11-9 10:31:56

Is he the same guy who broke his arm and graduated with maths major having failed 208?
z-score 发表于 2009-11-9 11:19

There are a number of people. not just him.Also, i didn't tutor him, I was his classmate.

作者: z-score 时间: 2009-11-9 10:36:31

There are a number of people. not just him.Also, i didn't tutor him, I was his classmate.
smiles 发表于 2009-11-9 11:31

Oh yes yes, now I remember, ai, so long ago 2005. He used to ask you for the code.

I remembered, the dumbest shit he ever did was to ask Johnny for the code and when he printed it out on SAS he printed 100 pages with the UPI on the right hand corner. WTF>

作者: gylamb 时间: 2009-11-9 11:54:23

我和萨米都是过来的人，我们真是时间越长越能看到高等教学都是怎样忽悠人的。对于统计系讲的东西，我只能说都是academically valid but probably not what you need to learn.

他们现在讲的东西都是太散，造成 ...
z-score 发表于 2009-11-9 09:29

首先，我不知道我所学的是不是“what I do not need to learn”。即使像你说的那样，都是BS，我们已经上了奥大统计这条“贼船”，这是无法改变的了，同时奥大的课程安排也是我们无法改变的。我所能改变的只有自己，自己的学习态度。好好把他所教的东西学好，我想肯定比学不好要强吧。“改变你能改变的，接受你所不能改变的，并用智慧去分辨两者”

如果楼主真的想帮学统计的同学，就介绍一下那些课值得读，那些课不值得读。或者你认为奥大统计就根本没有值得学的课。

作者: gylamb 时间: 2009-11-9 12:12:15

我跟你讲讲我和萨米的经历。我记得我们曾经一起去找过stats10x和20x的course coordinator, 和他反映问题。他理解我们说的一切，但是因为学校现在的funding政策，只有最简单的课程才吃香。

我们再和department ...
z-score 发表于 2009-11-9 09:38

从改变学生到改变学校？？？？我钦佩lz的远大目标，但我认为这是很难实现的。
在这里发帖确实能影响到一小部分中国人，虽然学统计的有很多中国人，但是他们最多能占到四分之一，尤其是1xx和2xx的课。kiwi 和来自其他国家的人才是问题，我觉得中国人的数学，统计基础普遍比其他国家的要强。由于奥大的学生来自世界各地，水平良莠不齐，相差很大。所以学校就要保证那些水平最低的那部分人也能过，于是就把课程设置的很简单，这是我的理解。所以lz在这里发帖很难有什么效果。。。

第二点，undergraduate的课程简单并不仅仅是奥大的问题。全球都是这样，就单看stats department的话奥大的undergraduate的水平估计还不如国内二本水平。但是到了masters 和Phd 就要比国内要高很多了，学masters 和Phd的人才真正能学到东西。很多700的课还是很难的, 尤其是David scott 的课。

作者: z-score 时间: 2009-11-9 12:49:23

首先，我不知道我所学的是不是“what I do not need to learn”。即使像你说的那样，都是BS，我们已经上了奥大统计这条“贼船”，这是无法改变的了，同时奥大的课程安排也是我们无法改变的。我所能改变的只有自 ...
gylamb 发表于 2009-11-9 12:54

嗯，你说的有道理，接受不能改变的，尽量改变你能改变的。

我觉得统计这门课最关键的就是，如果你能学好，或者是学校教得好，精准，你可以去学。如果学校教得不好，我觉得千万不要去试统计。因为统计如果将不好，或者乱讲真的可以误人子弟。统计很容易就讲成一个ms的科目了。你看现在新西兰中小学，天哪，year 1就开始讲probability，不得把小孩朦死. 我觉得统计讲得太早完全不好,给人家统计很简单的感觉.我们这里就有人认为统计很简单,成天就是用电脑软件做analysis.

作者: z-score 时间: 2009-11-9 12:52:07

从改变学生到改变学校？？？？我钦佩lz的远大目标，但我认为这是很难实现的。
在这里发帖确实能影响到一小部分中国人，虽然学统计的有很多中国人，但是他们最多能占到四分之一，尤其是1xx和2xx的课。kiwi 和来自 ...
gylamb 发表于 2009-11-9 13:12

我的想法是,洋人让他们自取灭亡,他们愿意去学现在这种垃圾10x和20x让他们去学.

作者: z-score 时间: 2009-11-9 12:52:52

从改变学生到改变学校？？？？我钦佩lz的远大目标，但我认为这是很难实现的。
在这里发帖确实能影响到一小部分中国人，虽然学统计的有很多中国人，但是他们最多能占到四分之一，尤其是1xx和2xx的课。kiwi 和来自 ...
gylamb 发表于 2009-11-9 13:12

嗯,其实数学和统计基础好一些的话只有Thomas Yee和王勇的课才难.

作者: smiles 时间: 2009-11-9 12:53:44

第二点，undergraduate的课程简单并不仅仅是奥大的问题。全球都是这样，就单看statsdepartment的话奥大的undergraduate的水平估计还不如国内二本水平。但是到了masters 和Phd就要比国内要高很多了，学masters 和Phd的人才真正能学到东西。很多700的课还是很难的, 尤其是David scott 的课。
gylamb 发表于 2009-11-9 13:12

You will know more when you enter the post grad study.

I have been BSed many time by my friend who was doing Master in Stats in Stanford.

Also, I know many graduates who have gone to do PhD Berkeley, Harvard etc have to put hell lot more effort to improve mathematics skills than people from some other countries because the requirement to enter/graduate with Hon/Master is so low in UoA......

Stats researches in Aussie is much weaker than UoA, but they never lower their requirement for stats students.

作者: z-score 时间: 2009-11-9 13:09:23

You will know more when you enter the post grad study.

I have been BSed many time by my friend who was doing Master in Stats in Stanford.

Also, I know many graduates who have gone to do Ph ...
smiles 发表于 2009-11-9 13:53

Exactly right mate, just to give gylamb a very good example. Wang Pu Cheng, the champion of NZ chess is my friend's son. He went to Auckland Grammar but it is irrelevant. Because in NZ, the maths foundation is soooooooo bad. He is studying in princeton now majoring in acturial science. He is finding it so hard because people from other countries are soooooo good at maths.

Stats at UoA is non maths based, but it should be. They will never assess you on maths, because people will fail.

At least Australia has some standards, never lower the requirement is good. UoA is just rubbish, always lower standards, NZ is always like this.

作者: gylamb 时间: 2009-11-9 17:00:43

Exactly right mate, just to give gylamb a very good example. Wang Pu Cheng, the champion of NZ chess is my friend's son. He went to Auckland Grammar but it is irrelevant. Because in NZ, the maths ...
z-score 发表于 2009-11-9 13:09

I have to say i am a little bit regret coming here. however, i can't change it, what i can do just study hard and if i study phD, i will definitely go to US.

作者: Edna 时间: 2009-11-9 18:41:41

记得高中Year13的时候数学有分两个选择，一个是Calculus,另外一个就是Statistics
而Stats是公认的简单课，一般数学不好的就学Stats。这也造成很多人打从一开始就不把Stats放在眼里。
但我是很想把Stats学好，也打算明年exchange去Berkeley看看能不能学到一些在奥大学不到的。

作者: SiuJay 时间: 2009-11-9 21:48:54

Form 7的 calculus 貌似比较简单......

作者: 弑颜 时间: 2009-11-10 10:53:11

80# SiuJay
因人而异

作者: 天空的感觉 时间: 2009-11-10 17:44:46

读stats去dfs买包有折扣？你们是在讨论这个吗？。。我stats n maths...让打折来得更猛烈些吧

作者: 天空的感觉 时间: 2009-11-10 17:48:19

[attach]54806[/attach]

作者: 天空的感觉 时间: 2009-11-10 17:55:12

哈哈，我向来都是说得很激进，澎湃，不要见怪。现在奥大统计系的论坛上我还有一篇关于把新西兰变成一个173 million人口的国家。

这样和你说吧，你不会计算Type I and II errors不是你的错，统计课从来不教也不 ...
z-score 发表于 2009-11-9 10:33

310 考的。。。。。

作者: z-score 时间: 2009-11-11 07:27:11

记得高中Year13的时候数学有分两个选择，一个是Calculus,另外一个就是Statistics
而Stats是公认的简单课，一般数学不好的就学Stats。这也造成很多人打从一开始就不把Stats放在眼里。
但我是很想把Stats学好，也打算 ...
Edna 发表于 2009-11-9 19:41

Stats and English are two very similar subjects. It is very easy to communicate badly in both subjects. English is very to learn to write and speak badly. Same with stats, it is very easy to do the wrong stats.

作者: z-score 时间: 2009-11-11 07:27:55

读stats去dfs买包有折扣？你们是在讨论这个吗？。。我stats n maths...让打折来得更猛烈些吧
天空的感觉发表于 2009-11-10 18:44

If you know the sales person, no discount for LV, CD and Prada. But have discount for gucci.

作者: z-score 时间: 2009-11-11 07:28:21

54806
天空的感觉发表于 2009-11-10 18:48

What does that say down the bottom?

作者: z-score 时间: 2009-11-11 07:28:42

310 考的。。。。。
天空的感觉发表于 2009-11-10 18:55

Then 310 is king's road........Other papers, so shit.

作者: 天空的感觉 时间: 2009-11-11 12:22:40

What does that say down the bottom?
z-score 发表于 2009-11-11 08:28

atm IN le.....{:7_361:}

作者: z-score 时间: 2009-11-11 12:35:08

atm IN le.....{:7_361:}
天空的感觉发表于 2009-11-11 13:22

Oh, just saw it now.

Sky, you are yellow.

作者: 天空的感觉 时间: 2009-11-11 14:35:52

Oh, just saw it now.

Sky, you are yellow.
z-score 发表于 2009-11-11 13:35

sky is always blue in nz lol

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)