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标题: 我为什么会信主。 [打印本页]

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 10:37:09 标题: 我为什么会信主。

很多朋友都知道淘米是基督徒，也很感谢他们尽管不了解但是也很尊重淘米的信仰。
淘米信主有也有5，6年了，不瞒大家说，我觉得我不是一个很合格的基督徒，常常软弱，也常常跌倒。前段时间还不去教会快一年了，最近才回到教会，用圣经上的话说，勉强算浪子回头吧。。

很多人可能会有这样的怀疑，淘米是IT的呀，读科学学位的呀，怎么这么迷信？国内不都是老太婆才信神的吗？呵呵，淘米当年也是很多疑惑，寻求又寻求，探究又探究才相信的。

不过，当年淘米犹豫信主不信主的主要有两个疑惑：
1. 这个世界到底有没有神的？有的话，请你这位神出现一下，或者你现在马上从天上掉一小块石头打中我？或者说马上在我掌心上弄个硬币出来啊。

有句话说，if you want to understand GOD, you must stand under GOD.
如果这个时候真的出现了小石头砸我，或者掌心出现个硬币。可能会被吓死吧，你说什么神就要给你做的话，到底是你是神还是他是神啊。。神还变成你的仆人了？而且还不符合这个世界的自然规律啊。。

当然，神爱你，如果你真心有什么要求，祷告的话，神会按照他的方式来实现的。所以我建议，不信主的朋友可以做个简单的祷告，说：

神啊，我真的愿意寻求你，如果你真的存在的话，我最近有 *** 这些难题，请您能帮帮我，也通过这件事情我能接触到你。

我相信，一定会有意想不到后果的。我不是说一定会按照你的意愿成就，我只是说神会倾听你的祷告，按照他的方式实现。。你也会感受到的。。

2. 我们国内小学中学都不是说进化论吗？我们宇宙到底有没有一个开始？人怎么来的？

唉。。。
我不说了，毕竟我不是科学家。
但是大家可以上网看看，先别说信仰，进化论的反对的比支持的证据还多。同一种物种内的进化我是相信有的，但是不同物种间的进化，淘米暂时有点保留。

但是问题的重点不是进化论，如果真的是进化，最开始的生命形态我相信也是神造的。

为什么要讨论人类起源的事情呢？

因为淘米觉得，只要知道怎么人是怎么来的，才知道人是会往哪里去。

目前能解释人类来源基本有两种说法，
第一，进化论，从无机到有机，从有机到生命。
第二，神造论，人跟所有生物乃至整个地球宇宙都是神造的，
例子有，很多不同民族古代的传说,包括中国古代历史的女娲造人，etc....
但是，唯一有书面记载，清清楚楚，明明白白的，就是圣经了，主耶稣怎么用了7天创造这个世界，每一天做了什么。。大家感兴趣可以自己查查。

只有能解释我们人类怎么来，才能解释我们人类死了哪里去。

所以，人类起源以及如何结束，已经在圣经的第一章创世纪跟最后一章的启示录说的清清楚楚了。这就是what...但是至于how的问题，我们人类科学还不够发达吧。怎么7天创造世界，这里的7天是不是指24个小时的7天，这就是神学跟科学的问题了。

但是，宇宙是有大爆炸起源的，这个已经证实了，不是本来永恒不变的，有开始就自然有结束的。。。。。

淘米相信，每一个人来到世界上好命的活个100岁，不好命的活个30，40岁，其实对于永恒来说，差别不大。如果这个世界上没有神的话，我们为什么要做好人。有人说，宗教就是为了导人向善。如果我们反正都是几十年之后就灰飞烟灭的，做好人跟做坏人有什么差别？
如果真的相信没有神的话，应该及时行乐，想做什么就做什么，最重要就是自己happy....但是如果是有神的，而且每一个人被神创造都有他的目的的。。。我们的生活态度就应该改变了。大家仔细想想啊

-------------------------------------------------
基本上，淘米被解释了这两个疑惑，加上自己的亲身经历，就这样信主了。。。

就是想跟大家分享一下。。

PS:
其实我很不喜欢被人家说，你是基督教的。。其实淘米不是加入每个组织每个教派，我也没有什么成为什么club member.
我愿意说自己是信基督的。。但是我没有具体加入了什么组织。。

当然，宗教信仰自由，大家信什么是大家个人的事情，没有压力。。没有压力。。

[ 本帖最后由 taomibaobao 于 2009-9-16 09:43 编辑 ]

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 10:38:52 标题: 我的另外一个贴的回复。。收集一下

基督徒跟基督徒能不能结婚？能不能在一起？

这个问题，圣经上没有明确的答复，当然我的理解是要看情况。

情况1：已经在一起后或者结婚后，才有其中一方信主了。
这种情况其实很普遍，很多结了婚才移民的到了这里才接触到基督，其中有一方先相信了。这种情况，当然不会棒打鸳鸯啦，我们会帮已经信主的一方为另外一半的信仰祷告，有活动尽量请两个都参加，当然也不会强迫，不会给任何人压力，毕竟信仰是自由的。
但是通常情况是，另外一半也很快就信了，因为我不敢说信主一定就变成很好的人，但是信主后跟自己以前相比，人会有很多变化，通常另外一半是身边人，会最真实的看到自己的爱人信主后好的变化，从而相信，原来这么顽固的人也真的会改变的。。从而也相信了。这种例子普遍到我都不列举了。

情况2：两个人互相好感，但是还没有开始，或者说要不要交朋友？
如果有主内的弟兄姐妹问我，喜欢的一方不是基督徒，或者说不是基督徒的朋友问我，喜欢的一方是基督徒，要不要开始谈恋爱。

我会建议，你们自己愿意发展是你们很私人的事情，谁也管不着，尽管神也会尊重人的个人选择自由的，比如当年亚当就可以选择吃善恶树上的果子。。好了。扯远了。

我会建议他们一起去教会去参加一下，先不要这么早开始，不管信不信，先互相祷告一下。因为，所谓信仰，就是自己的价值观最重要的一环。互相都要先了解这个信仰是什么，通常如果不合适的，我相信通过接触教会生活就可以觉察出来了。

不过，我坚持一点，圣经上从来没有坚持过不信跟信的一定不能在一起。。。只是，大家都知道，两个人信仰不一样，很难一起长久的生活。。

举个例子，我当年选老婆其中一条就是。。最好是基督徒，以后一起去主日，一起祷告很浪漫的。。

作者: smiles 时间: 2009-9-16 10:42:11

I used to be a semi-christian.

But now I totally quited.

I think, Christianality wont change the nature of humanbeings.

I mean, The distribution human personalities for religion free people is the same as the one for Christians.

作者: 零落成泥碾作尘 时间: 2009-9-16 10:44:54

干坏事多的人才去忏悔和祷告是不是真的，心胸坦荡还有什么可担心的。。。。。。

作者: 飘一季心情 时间: 2009-9-16 10:45:33

佛教徒路过。。。。。。。。。。。。。。。

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 10:48:47

欢迎大家经过啊。。。

作者: 零落成泥碾作尘 时间: 2009-9-16 10:52:19

主会信你的。。。。。。。。。。

作者: 米虫宝宝 时间: 2009-9-16 10:52:49

信春哥的飘过。。。。。。。。

作者: variable 时间: 2009-9-16 10:52:58

无神论者飘过，但并不代我不是无鬼论信者。

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 10:58:52

哇。。。
大家信仰真多。。。。

作者: handa 时间: 2009-9-16 11:00:25 标题: 回复 3# smiles 的帖子

人的罪恶的本性，确实基督徒与非基督徒没有区别，所以才需要上帝的救恩，而基督徒是蒙恩的罪人。

作者: smiles 时间: 2009-9-16 11:04:06

原帖由 handa 于 2009-9-16 10:00 发表
人的罪恶的本性，确实基督徒与非基督徒没有区别，所以才需要上帝的救恩，而基督徒是蒙恩的罪人。

yes, that's why many polynisians theft on weekdays then ask for forgiveness on weekends.

作者: handa 时间: 2009-9-16 11:05:29

原帖由 零落成泥碾作尘 于 2009-9-16 09:44 发表
干坏事多的人才去忏悔和祷告是不是真的，心胸坦荡还有什么可担心的。。。。。。

其实在这个世界上，没有人能够真正的心胸坦荡，之所以这么自认为的人，都是和其他的更坏的行为来比较而已。人罪恶的本性，没有人能够幸免。

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 11:06:14

对啊。。
我们是
蒙恩的罪人。。。

作者: NECN8 时间: 2009-9-16 11:07:57

有句话说，if you want to understand GOD, you must stand under GOD.
如果这个时候真的出现了小石头砸我，或者掌心出现个硬币。可能会被吓死吧，你说什么神就要给你做的话，到底是你是神还是他是神啊。。神还变成你的仆人了？而且还不符合这个世界的自然规律啊

困扰多年的问题，今天终于让我茅塞顿开，谢谢楼主了。

作者: 零落成泥碾作尘 时间: 2009-9-16 11:09:38

原帖由 handa 于 2009-9-16 10:05 发表

其实在这个世界上，没有人能够真正的心胸坦荡，之所以这么自认为的人，都是和其他的更坏的行为来比较而已。人罪恶的本性，没有人能够幸免。

那孔子说人之初，性本善，是骗人的？

作者: 萨米 时间: 2009-9-16 11:11:45

http://bbs.skykiwi.com/viewthread.php?tid=992092
check this story.

最近和一个中年kiwi A 合作，聊天的时候从他口里听到了很多很有意思的事情。比如
1.他说他曾经是一个基督教徒，十来岁的时候。他说，那时候，他也年轻，misbehaved的事情总会有。有一天，他们教会的主持让其中的一个女的上台“赎罪”。那个女的就说，“我有婚前性行为，我错的，但是我不是教会里的唯一，因为她有，她有，她有，，，”把教会里几个年轻的女孩都指出来了。最后所有女孩的要赎罪。但是过了一段时间，他们的主持牧师说要结婚，其实是奉子成婚，孩子生出来后，就说是早产，其实孩子都有8pound重了。A很失望，觉得他们很bul shiit，就换了一个教会。结果在那个教会，那个牧师天天训导大家不能婚前性行为，结果自己却患性病了。 A后来又换了几个教会，都有这样的事情发生，最后决定不去教会了。

2.A以前长在南奥克兰，也看到了不少那里的Samoa，Tonga教会的一些事情（注意，那里基本是奥克兰最穷的地方）。教会里有捐献一项，说把一个袋子传给教友，然后教友把钱往袋子里面放。袋子传了一圈，到了牧师那里，牧师数一下里面的钱，发现不够（通常那个钱用来给教会添新家具和必需品），又把袋子往外面传，回来，不够，又往外面传，直到牧师觉得够为止。更荒谬的在后面，牧师把钱拿出来，往天上扔。为什么，因为他们有这个传统，钱在天上的，归上帝管，掉地上的，归牧师管。最后谁管的多，傻子都知道。

3.南奥克兰的某个polynisian族群里有这么一个规矩，家里的饭，先让男人（一家之主）吃，吃完了让女人吃，最后才让小孩吃。但是他们很穷，所以最后小孩子都是吃不上的。因此很多小孩子早上都是空着肚子上学的。A就说，这些孩子，空着肚子上学，怎么可能专心去上课，所以这些孩子从小就痛恨上学。然后张到15-16岁左右就不上学了，18岁生产下一代，下一代又重复着他们爸妈小时候的待遇，就是一个endless recycle。现在政府就在那些区域提供了学生免费早餐服务，让那些孩子能吃的上早餐，不用挨饿。

4.大选问题，他说其实红军其实不错，但是这些日子，红军把精力都放在怎么blame篮军上了，不怎么干实事。A喜欢Key，因为A是从事旅游业的，而Key成功的话，Key也会是旅游部长，那么对nz的旅游业会有帮助。

今天就听到这么多了，以后有再更新。

作者: since 时间: 2009-9-16 11:14:17

2002年我光荣加入了中国共产党。。。从此我就开始信佛了。。。

作者: 萨米 时间: 2009-9-16 11:14:18

one more story from my friend,

05年我一个朋友挂了，他父母来这边收尸，葬礼上出来一个教会，据称是死者生前常去的教会。然后整个葬礼就是那个教会的人在办。你不知道那帮人开心的，和自己PARTY似的。有个人在台上演讲，说死者是上帝的一只羊，所以他是给上帝做羊去了，这是件好事。他来新西兰是上帝的旨意，上帝让他来新西兰，然后去做羊。。。。他爹听着脸色就很难看。末了，教会的一帮子大妈拉死者的妈过去，你儿子信教，你也赶紧信教吧，否则你死后见不到你儿子。他妈妈听得也变得脸色铁青

作者: 不是排骨不熬汤 时间: 2009-9-16 11:16:02

认为上帝是外星人的飘过。。。。。

作者: 零落成泥碾作尘 时间: 2009-9-16 11:19:35

认为上帝是星外文明人的

作者: 117wik 时间: 2009-9-16 11:22:15

taomi, we are on the same wavelength in regards to this. The only difference is i haven't publicly became a real christian yet, but deep in my heart i think i am already deeply convinced.

I have spent the last 5-8 years researching and learning about it, i used to be one of those that are very much against everything about christianity, as i seen too many human behaviours that are totally conflict against what's in the bible, then i realised that it's actually how human interpret bible that's at fault and not christianity it selfs....

great post though.

作者: BabyG 时间: 2009-9-16 11:27:01

沒信仰~ 可是如果真的有神那也不錯。。

讀了6年基督教學校, 5年天主教學校, 不是很懂為什麼要分開基督&天主。。
感覺更喜歡天主教一點, 有聖母瑪麗亞~~

作者: victordd 时间: 2009-9-16 11:32:29

我觉得人有信仰是件不错的事，但信仰不等同于宗教，宗教只是信仰的一个表现方法。

但可惜我是个没信仰的人。可能太自我了。。不能轻易的相信别人。。

另外，不可否认的是，相对不信教的人来说，信教的人里nice的人占的比例多很多。。我认识的很多基督徒都是非常亲和非常乐于助人的人。。

作者: rsystem 时间: 2009-9-16 11:36:04

信春哥的飘过

另，楼上的，上周末我太忙了…要不这周末？

作者: victordd 时间: 2009-9-16 11:37:34

原帖由 rsystem 于 2009-9-16 10:36 发表
信春哥的飘过

另，楼上的，上周末我太忙了…要不这周末？

可以啊。到时给你消息

作者: i-Dear 时间: 2009-9-16 11:40:47

原帖由 零落成泥碾作尘 于 2009-9-16 10:19 发表
认为上帝是星外文明人的

Agree~~~

作者: 无过 时间: 2009-9-16 11:42:37

信仰是一种心灵的寄托，也是舒缓压力的一种方式

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 11:49:50 标题: 谢谢大家分享啊。。。

其实上面的想法，我都有想过。。。

我觉得作为基督徒，就不应该有什么好隐瞒的，
又不是什么不好的事。。。

如果要举不好的例子肯定很多。。。林子大了。。。
问题是，不能光看坏的不看好的。。

我不敢说，信主一定比别人品德好，因为人因为从小就教育或者氛围的不同，品德都不一样。。硬要这样对比是不公平的。。

但是信主前后跟自己比，一定会有改变的。

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 11:52:34

原帖由无过于 2009-9-16 10:42 发表
信仰是一种心灵的寄托，也是舒缓压力的一种方式

你真的以为我是老太婆没有心灵寄托啊。。

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 11:53:52

感恩的翻页。。

作者: 萨米 时间: 2009-9-16 12:02:04

原帖由 taomibaobao 于 2009-9-16 10:49 发表

如果要举不好的例子肯定很多。。。林子大了。。。
.

That's what i mean, christianality can't change the natures of humanbeings.

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 12:07:47

原帖由萨米于 2009-9-16 11:02 发表

That's what i mean, christianality can't change the natures of humanbeings.

呵呵。。。。
我只说对于个人来言。。。信主前后会有改变的。。

比如说一个品行很恶劣的人，不会一下子变成圣人的。。

但是信主前后一定有改变。。。
所以。。我觉得是可以改变性格的。

你也不能否认，如果全部人都有基督信仰的话。
这个世界会美丽的多。。

;10;;10;;10;

作者: 萨米 时间: 2009-9-16 12:11:38

原帖由 taomibaobao 于 2009-9-16 11:07 发表

你也不能否认，如果全部人都有基督信仰的话。
这个世界会美丽的多。

you can substitute 基督信仰 with any other religions, e.g., buddism, muslim.

作者: 萨米 时间: 2009-9-16 12:12:51

原帖由 taomibaobao 于 2009-9-16 11:07 发表

呵呵。。。。
我只说对于个人来言。。。信主前后会有改变的。。

比如说一个品行很恶劣的人，不会一下子变成圣人的。。

但是信主前后一定有改变。。。
所以。。我觉得是可以改变性格的。

你也不能否 ...

and I believe you are always a kind man since you were born, so it is not christianality changing you but yourself.

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 12:13:27

原帖由萨米于 2009-9-16 11:11 发表

you can substitute 基督信仰 with any other religions, e.g., buddism, muslim.

对不起。。我不太同意。。。

事先说明，我这个例子很不好。。但是可以举一下。

你看看现在别的信仰为主的国家，说无神论的国家。和现在基督信仰为主的国家你看出端倪了。

但是但是。。说过这个例子不好了。。很容易引起争端。。。

作者: 苹果绿茶 时间: 2009-9-16 12:16:16

同意淘米的观点，请问淘米都是去哪个教会主日啊？我也是基督徒，呵呵

作者: 萨米 时间: 2009-9-16 12:19:29

原帖由 taomibaobao 于 2009-9-16 11:13 发表

。

你看看现在别的信仰为主的国家，说无神论的国家。和现在基督信仰为主的国家你看出端倪了。

dont understand the example you made.

Countries of Christianality like USA will always raises wars. The presidents always said God Bless America (to win the war.),

作者: 不是排骨不熬汤 时间: 2009-9-16 12:26:08

基督教从历史上看也是血迹斑斑，罪恶累累。。

我更倾向于把这边的宗教看作国内的思想品德教育课- 五讲四美三热爱。。

作者: bigbear 时间: 2009-9-16 12:30:05

说句不中听的话，在新西兰的华人教会异端居多，比如华人信众居多的耶和华见证人教会（就是发守望台的那个），在kiwi眼力就是邪教

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 12:41:47 标题: 我还是不公布我具体去哪家教会吧。。

想知道的童鞋可以pm我。。。

不过，楼上的说得对。。异端很多的。。
基督教
建议去比较有传统有历史的。

比如

长老会
浸信会
卫理公会

等等。。
这些再错也错不了太远。。

[ 本帖最后由 taomibaobao 于 2009-9-16 11:43 编辑 ]

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 12:43:07

原帖由萨米于 2009-9-16 11:19 发表

dont understand the example you made.

Countries of Christianality like USA will always raises wars. The presidents always said God Bless America (to win the war.),

对啊。。所以牵涉到国家就很难说了。。

还是回到个人宗教信仰吧。。

作者: love_3_month 时间: 2009-9-16 12:43:24

原帖由 taomibaobao 于 2009-9-16 11:13 发表

对不起。。我不太同意。。。

事先说明，我这个例子很不好。。但是可以举一下。

你看看现在别的信仰为主的国家，说无神论的国家。和现在基督信仰为主的国家你看出端倪了。

但是但是。。说过这个例子不 ...

信仰那些宗教的也还好, 只是有些教派(原教旨)走火入魔了.

而"因信教" 而不能和不信教的人结婚, 我觉得也是走火入魔了.

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 12:45:03

原帖由 love_3_month 于 2009-9-16 11:43 发表

信仰那些宗教的也还好, 只是有些教派(原教旨)走火入魔了.

而"因信教" 而不能和不信教的人结婚, 我觉得也是走火入魔了.

还是不要牵涉到国家了。。
会成吵架贴的。。

作者: …卋ルヘ 时间: 2009-9-16 13:05:45

信仰是个人的事情，没必要拿出来讨论吧。。。

我信佛，可能是因为家族的原因
但是以前认识很多基督教的朋友
和他们出去玩总是会碰到要我加入基督教的人
虽然他们都很热情，人也不错
但是如果我也希望他们可以尊重我的信仰
最过分的是常常听人说，以前也认识信佛的人。后来还是加入了他们，且变得很虔诚

其实什么信仰都好，起初都是善意
如果太刻意，就不自然，失去本质了

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 13:25:06

原帖由 …卋ルヘ 于 2009-9-16 12:05 发表
信仰是个人的事情，没必要拿出来讨论吧。。。

我信佛，可能是因为家族的原因
但是以前认识很多基督教的朋友
和他们出去玩总是会碰到要我加入基督教的人
虽然他们都很热情，人也不错
但是如果我也希望他们可以 ...

分享一下总可以吧。

没有压力。。没有压力。。

作者: d_tsai 时间: 2009-9-16 13:29:28

我從老一輩的人那裡聽來的一句話這裡的華人教會就像大大小小的政黨/幫派...

重申 -- 這是聽來的

我還是很尊敬教會的

作者: victordd 时间: 2009-9-16 13:36:29

哥信的不是宗教。。是寂寞。。

啊呀其实噼里啪啦归根结底一句话：信则有，不信则无。

作者: 占卜算命 时间: 2009-9-16 13:46:59

信不信都这样过日子，自己管好自己就好。
不用成功了就把功劳归神，犯错了又搬神出来忏悔，都二三十岁的人了，是非黑白应该自己清楚。都是些做人的道理。

作者: variable 时间: 2009-9-16 14:19:40

原帖由 taomibaobao 于 2009-9-16 09:37 发表
有句话说，if you want to understand GOD, you must stand under GOD.$ m8 y* C% Y, }9 l+ n
如果这个时候真的出现了小石头砸我，或者掌心出现个硬币。可能会被吓死吧，你说什么神就要给你做的话，到底是你是神还是他是神啊。。神还变成你的仆人了？而且还不符合这个世界的自然规律啊。。

我有点不同意，那么我都可以说成自己是神了，如果别人要我证明的话，我就会跟他说究竟你是神还是我是神啊。这个逻辑还可以用到很多地方，比如去泡妞，就可以说我很有钱，女的要我证明，我就可以说究竟是我有钱还是你有钱？the list goes on and on and on....

作者: rsystem 时间: 2009-9-16 14:26:56

神啊，我真的愿意寻求你，如果你真的存在的话，我最近有 “买六合彩总是不中头奖+Powerball” 这个难题，请您能帮帮我，也通过这件事情我能接触到你。

作者: rsystem 时间: 2009-9-16 14:28:25

taomi，

，如果中了有你一份

作者: joanmiao 时间: 2009-9-16 14:32:46

You will be a nice , wise person after you become a christian as you connect to God through Jesus , he will be your role model in your heart.

作者: 萨米 时间: 2009-9-16 14:48:11

原帖由 joanmiao 于 2009-9-16 13:32 发表
You will be a nice , wise person after you become a christian as you connect to God through Jesus , he will be your role model in your heart.

I still think myself nice but not wise person even I disconnected with him.

作者: 乙羽 时间: 2009-9-16 14:59:27

坚决无神论者

作者: 惊鸿照影 时间: 2009-9-16 15:45:31

太复杂的问题了。。。

讨论是远远不够的

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 15:53:37

回复的人真多啊。。。

就是分享一下嘛。。大家也别太激动了。。

特别是R啊。。QQ群又不上。。。我们大家都很想你呢。。

作者: 锤子+小刀 时间: 2009-9-16 15:57:51

一来就被淘米震撼了，但是我信顿哥得永生！

作者: taomibaobao 时间: 2009-9-16 16:00:14

原帖由 锤子+小刀 于 2009-9-16 14:57 发表
一来就被淘米震撼了，但是我信顿哥得永生！

顿哥？

还是春哥啊？

作者: 锤子+小刀 时间: 2009-9-16 16:03:04 标题: 回复 59# taomibaobao 的帖子

春哥之后有个顿哥，淘米太OUT了！

作者: love_3_month 时间: 2009-9-16 16:50:31

can i fan?

作者: 泥巴 时间: 2009-9-16 19:11:05

原帖由 variable 于 2009-9-16 13:19 发表

我有点不同意，那么我都可以说成自己是神了，如果别人要我证明的话，我就会跟他说究竟你是神还是我是神啊。这个逻辑还可以用到很多地方，比如去泡妞，就可以说我很有钱，女的要我证明，我就可以说究竟是我有钱还是 ...

信仰是非逻辑的。不能用纯逻辑来解释宗教，信仰，迷信等。其基础是非逻辑的,不可以用逻辑来推导证明的。话又说回来，我个人认为真理是非逻辑的。可能就是为什么很多宗教说自己揭示出真理一样。

作者: yuou 时间: 2009-9-16 19:41:52

基督教是不是说，无论你这个人一辈子有多好多守规矩，只要不信主都要下地狱亚？是这么听说的。。。
如果是这样的话，好像很不公平，也偏离了导人向善的本质，感觉好像变成了统治者工具

**********
也说一个同事讲的故事。
两夫妻结婚多年，老婆信教了，老公没有意见，有了孩子以后，老婆也要求孩子信教，老公也同意了。
后来两个人分歧越来越大，生活不到一起了，就离了婚。
两个孩子说，爸爸，我们不要见面了，我们不想让妈妈伤心。。。

后来就很久没有见面，前不久儿子结婚了，居然连他爸爸都没有请。。。
神那，，，，听了之后我就吓倒了，虽然这是比较extreme的case，但是两个人信仰不同，价值观也不一样，肯定是会各方面导致很多问题，难免会有鸡同鸭讲的感觉。
不过我见过的中国人一般信了教，钻牛角尖的还是很少见的，基本上生活还是一样的过。kiwi很多信教的都信到脱离一般人的生活了，难免让人觉得有些不可思议和难以接受。

作者: prayer914 时间: 2009-9-16 20:00:13

我曾经也是信天主的。。。我一直有个疑问，洗礼能洗净你所有以前犯过的罪，不管是杀人，放火什么的。。。那不是只要知道自己快死了，才洗礼，这样就能进天堂了？

有谁来解答下？

作者: variable 时间: 2009-9-16 20:16:50

这两个宗教，一个是伊斯兰教，很极端，另一个是基督教，很自大，难怪两个打不完。

[ 本帖最后由 variable 于 2009-9-16 19:23 编辑 ]

作者: variable 时间: 2009-9-16 20:25:57

原帖由泥巴于 2009-9-16 18:11 发表

信仰是非逻辑的。不能用纯逻辑来解释宗教，信仰，迷信等。其基础是非逻辑的,不可以用逻辑来推导证明的。话又说回来，我个人认为真理是非逻辑的。可能就是为什么很多宗教说自己揭示出真理一样。

但是你要人相信也要人知道为什么要相信啊。。。那个解释实在是太强词夺理了。

作者: celenachen 时间: 2009-9-16 20:35:56

踩一下，宗教讨论很有趣

作者: variable 时间: 2009-9-16 20:39:40

呵呵，我之前就跟女友的一个忠实基督徒辩论了一整晚，不见一阵子，听说后来她再也不信了。

作者: 雪梨樱桃 时间: 2009-9-16 22:35:49

还好我跟我老公都不信,嘿嘿

现在周末好多活动,好忙,如果还要去教会的话,应该没时间睡觉了吧,哈哈

作者: Lilac 时间: 2009-9-16 22:41:22

本身不信，也不排斥。

只是觉得很多道理人应该都知道。但是，不一定需要通过某种形势来维系这种信仰。好的信仰是驻力在心里的，而不是通过洗脑来灌输的。

or put it this way.... if you feel calm and beautiful inside, then you don't need the power to be imposed from outside.....

or if you are not concerned about where you would go when you die.....then you won't worry about anything. Cause you know death is death, and you are not afraid about it.

[ 本帖最后由 Lilac 于 2009-9-16 23:31 编辑 ]

作者: handa 时间: 2009-9-17 12:44:34

原帖由 零落成泥碾作尘 于 2009-9-16 10:09 发表
那孔子说人之初，性本善，是骗人的？

不是孔子骗人，只能说他对人性的了解不彻底，或者也可以说这是他的美好愿望。

作者: handa 时间: 2009-9-17 12:51:37

原帖由萨米于 2009-9-16 11:02 发表

That's what i mean, christianality can't change the natures of humanbeings.

基督信仰与其他信仰的不同之处在于，基督信仰的本质是关于生与死的问题，而非善与恶。

作者: handa 时间: 2009-9-17 12:54:28

原帖由 bigbear 于 2009-9-16 11:30 发表
说句不中听的话，在新西兰的华人教会异端居多，比如华人信众居多的耶和华见证人教会（就是发守望台的那个），在kiwi眼力就是邪教

耶和华见证人在我们眼里也是异端，并非我们这里所指的基督信仰。

作者: handa 时间: 2009-9-17 13:13:07

原帖由 prayer914 于 2009-9-16 19:00 发表
我曾经也是信天主的。。。我一直有个疑问，洗礼能洗净你所有以前犯过的罪，不管是杀人，放火什么的。。。那不是只要知道自己快死了，才洗礼，这样就能进天堂了？

有谁来解答下？

洗礼本身只是一个形式，并不具有赦罪的功能，而是从心底里承认自己的罪，相信主耶稣为我的罪而死，并接受他成为我的救主，如此才能罪得赦免，有永生。这一切都是发自内心的真诚的认罪悔改，不是单单洗礼这样的一个形式就可以的。若是有人真的在临死前真心悔改认罪，我想也是能得以进入天堂，但是为什么一定要等到那一天呢？更何况所有的人不是都能知道自己什么会死或快死了。而且真正信主的人都希望若是早一点信主会更好。愿神祝福你！

作者: saintjohn 时间: 2009-9-17 13:20:01

很多人不信，是因为不信神的存在。
“如果神不存在，为什么要信？如果神不存在，那么道德、伦理都是人自身来的，不用信仰，也可以达到信仰可以达到的境界"

也有很多人不信，是因为他们觉得，即使有这样的神，我们也不该浪费时间在教会。"自己的成功使自己带来的、为什么要依赖于神呢？"

所以我发了两个贴，大家讨论讨论吧

作者: xiaolu 时间: 2009-9-17 13:47:01

宗教的问题之前已经说太多了，我曾经有一阵子潜心研究过各种各样的宗教，读各样宗教的典籍，说教等。

研究结果如下（仅仅是个人看法）

比较邪的宗教：
天主教（不同于基督教）、藏传“佛教”及其四大支派（又叫金刚乘或者密宗，在日本叫做奥姆真理教---你没看错，就是奥姆真理教）

一般邪的宗教：
法论功；一贯道；净土宗“佛教”；摩门教原教旨派；耶和华见证人；雷蒙（法国称为雷尔）；某些伊斯兰教异端如圣战派；某些基督教异端如东方闪电、召会、二两粮和某几支呼喊派；印度教几大分支；东正教

没啥立即危害，或者有正面意义的宗教
大乘佛教、小乘佛教；基督教（新教）福音派、基督教灵恩派（不包括使用“恢复本”圣经的教会）；摩门教改良派；

[ 本帖最后由 xiaolu 于 2009-9-17 12:55 编辑 ]

作者: …卋ルヘ 时间: 2009-9-17 13:54:32

原帖由 xiaolu 于 2009-9-17 12:47 发表
宗教的问题之前已经说太多了，我曾经有一阵子潜心研究过各种各样的宗教，读各样宗教的典籍，说教等。

研究结果如下（仅仅是个人看法）

比较邪的宗教：
天主教（不同于基督教）、藏传“佛教”及其四大支派（又 ...

邪不邪是怎么定义的？～

作者: xiaolu 时间: 2009-9-17 13:56:12

原帖由 …卋ルヘ 于 2009-9-17 12:54 发表

邪不邪是怎么定义的？～

是否危害社会、危害程度有多大……等等。但是声明只是我个人非常非常非常主观的看法

作者: rsystem 时间: 2009-9-17 13:56:47

我是来顶楼上的，我在草色整天潜水就为看你的贴 :p

作者: xiaolu 时间: 2009-9-17 13:58:59

不是吧，这也能认出来是我？？？？

我N年没有发帖了貌似……

[ 本帖最后由 xiaolu 于 2009-9-17 13:00 编辑 ]

作者: …卋ルヘ 时间: 2009-9-17 13:59:36

原帖由 rsystem 于 2009-9-17 12:56 发表
我是来顶楼上的，我在草色整天潜水就为看你的贴 :p

小路开始有粉丝了．．．

作者: rsystem 时间: 2009-9-17 14:04:35

唉…我有段时间在en.wikipedia和专业wheelers天天打，后来实在是干不过他们，只能投降，人家是拿工资上班的，而且不是一个两个…

作者: xiaolu 时间: 2009-9-17 14:16:56

原帖由 rsystem 于 2009-9-17 13:04 发表
唉…我有段时间在en.wikipedia和专业wheelers天天打，后来实在是干不过他们，只能投降，人家是拿工资上班的，而且不是一个两个…

wiki你都敢去~~佩服！！

作者: 不是排骨不熬汤 时间: 2009-9-17 14:26:26

小路兄真乃神人也，涉猎广泛，博古通今啊。。。

上次电视上看到一个传教的节目，一个貌似神父的老头拿手往别人头上一推 - 接触到或凌空一掌。。一推倒一片，太逗了。。。不知道是哪个宗教啊？

作者: xiaolu 时间: 2009-9-17 14:38:07

原帖由 不是排骨不熬汤 于 2009-9-17 13:26 发表
小路兄真乃神人也，涉猎广泛，博古通今啊。。。

上次电视上看到一个传教的节目，一个貌似神父的老头拿手往别人头上一推 - 接触到或凌空一掌。。一推倒一片，太逗了。。。不知道是哪个宗教啊？

汗……

我脸皮虽厚，你这样说我还是会脸红的……

你看的这个，如果是基督教的节目，九成九是灵恩派。灵恩教会那些录像，有的确实是真的，但不排除有人假摔的，或者被心理暗示的，或者被谁推倒的。还有一些自称灵恩教会的派系，读的圣经是改过的……因此不好一概而论。

作者: 不是排骨不熬汤 时间: 2009-9-17 14:50:53 标题: 回复 85# xiaolu 的帖子

电视上放这种节目不是给基督教摸黑么？

那老头一掌下去，比如来神掌还厉害，台上台下倒一片，国内"气功大师"都没有这种影响力。。

作者: xiaolu 时间: 2009-9-17 15:08:40

有些基督教会相信“圣灵充满”时会导致那个被充满的人躺倒，圣经也有这样的描述，但各家解读有不同。

是不是抹黑那就见仁见智了……有无数的信徒声称他们在圣灵充满时，千真万确就是这样直挺挺地一大片倒下去，因此你看见的那些镜头，未必是虚构或者假装。那些认为是真实的人，当然会理直气壮地拿来播出。

作者: 不是排骨不熬汤 时间: 2009-9-17 21:54:56

原帖由 xiaolu 于 2009-9-17 14:08 发表
有些基督教会相信“圣灵充满”时会导致那个被充满的人躺倒，圣经也有这样的描述，但各家解读有不同。

是不是抹黑那就见仁见智了……有无数的信徒声称他们在圣灵充满时，千真万确就是这样直挺挺地一大片倒下去，因 ...

这个我相信, ,,

想当年天地会总舵主陈近南发功渡几十年内力给小宝的时候, 也导致了韦香主的短暂间歇性昏厥....

作者: 荒人 时间: 2009-9-17 22:32:27

原帖由 handa 于 2009-9-17 11:44 发表

不是孔子骗人，只能说他对人性的了解不彻底，或者也可以说这是他的美好愿望。

孔子是哲学家，他说的没有错。只是你们这些有信教的人不把他的话当一回事而已。人之初性本善是说人一生下来就像一张白纸，是好的。长大之后的善恶取舍就要看个人了，这个就关系到你的性格，生活环境ETC。。。。。。。。。。。。

作者: 萨米 时间: 2009-9-17 22:35:42

原帖由 handa 于 2009-9-17 11:44 发表

不是孔子骗人，只能说他对人性的了解不彻底，或者也可以说这是他的美好愿望。

这话让我想起了搞传销的朋友，都在互相说其他公司的理念/模式不好。

作者: 夜.冥狼 时间: 2009-9-17 22:50:15

原帖由 xiaolu 于 2009-9-17 12:47 发表
宗教的问题之前已经说太多了，我曾经有一阵子潜心研究过各种各样的宗教，读各样宗教的典籍，说教等。

研究结果如下（仅仅是个人看法）

比较邪的宗教：
天主教（不同于基督教）、藏传“佛教”及其四大支派（又 ...

想问一下为什么说东正教是比较邪的宗教?
我对东正教的教义一点不了解，只知道他是拜占庭帝国的宗教，而我是拜占庭的粉丝。。。。

作者: celenachen 时间: 2009-9-17 23:57:30

任何的宗教都是一种世界观。如果它所表达的世界观能够使世界更加和平，人和人之间的相处更加愉快和谐就是正教，反之就是邪教

作者: Lilac 时间: 2009-9-18 00:14:52

原帖由 handa 于 2009-9-17 11:51 发表

基督信仰与其他信仰的不同之处在于，基督信仰的本质是关于生与死的问题，而非善与恶。

人活在世界上的时间有限，去研究生和死，个人觉得实在很没有意义。。。。死了就死了，一定要自己吓自己，下地狱就永世不得超生，因为敬畏所以去信。。。。更没意义。。。
我宁愿相信，基督信仰的本意是规劝人向善的。人活着的时候向善，比研究死了去哪似乎更有意义，有价值。。。。

作者: love_3_month 时间: 2009-9-18 00:35:09

信教的人里，也有很偏激的，这些人和过激的无神论者，在我看来是那么的相似。

作者: hungugu 时间: 2009-9-18 02:51:50

我不相信基督教的，确切来说我是相信"反基督教"的……因为基督教的每一个方面都让我非常反感。

事实上虽然我是反基督教徒，我什么都没干过——我没有劝说过任何一个人不要相信；也没有挨家挨户敲别人家门传播过反基督的福音；更没有印宣传品往别人家信箱塞……我甚至阻止不了我的孩子跟她妈每周去教会。

我够尊重别人的宗教自由了，可是我的"宗教自由"谁尊重呢? 哎。

作者: xiaolu 时间: 2009-9-18 10:31:37

原帖由 夜.冥狼 于 2009-9-17 21:50 发表

想问一下为什么说东正教是比较邪的宗教?
我对东正教的教义一点不了解，只知道他是拜占庭帝国的宗教，而我是拜占庭的粉丝。。。。

我没有把东正教归入“比较邪”的范畴啊。我也是犹豫了很久，才把东正教放入第二类的最后一个，而不是归入第三类。主要是历史上东正教有过很长的一段政教合一的黑暗历史，表现在当时东正教的最高权力机构“最神圣议会”，及其最高领袖——俄罗斯帝国皇帝。其祸害比天主教有过之而无不及。现在的东正教依然是一股很强大的政治力量。

作者: love_3_month 时间: 2009-9-18 11:22:32

原帖由 hungugu 于 2009-9-18 01:51 发表
我不相信基督教的，确切来说我是相信"反基督教"的……因为基督教的每一个方面都让我非常反感。

事实上虽然我是反基督教徒，我什么都没干过——我没有劝说过任何一个人不要相信；也没有挨家挨户敲别人家门传播过反 ...

拍拍头, 不哭哈

作者: 苯苯鸟 时间: 2009-9-18 11:32:14

尊重你的信仰，不相信基督，只相信我自己。

作者: sammy1112 时间: 2009-9-18 14:28:46

原帖由 joanmiao 于 2009-9-16 13:32 发表
You will be a nice , wise person after you become a christian as you connect to God through Jesus , he will be your role model in your heart.

不知道这位的意思是不是说信了神以后，你就会变得非常NICE非常WISE呢？
这个世界上NICE WISE不信神的人很多，信神但既不NICE也不WISE的人也很多！

我有一个疑问，既然说上帝面前，人人平等，而且上帝是真心去爱每一个人的！
那为什么又说如果不相信上帝，以后就不能入天堂呢？

有谁可以给我解释解释？

作者: sammy1112 时间: 2009-9-18 14:30:21

原帖由 占卜算命 于 2009-9-16 12:46 发表
信不信都这样过日子，自己管好自己就好。
不用成功了就把功劳归神，犯错了又搬神出来忏悔，都二三十岁的人了，是非黑白应该自己清楚。都是些做人的道理。

这位说得一针见血！我举双手双脚赞成！

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