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标题: 半行内人士聊建筑和装修造价和人工。 [打印本页]

作者: andychen0228 时间: 2009-7-18 23:23:04 标题: 半行内人士聊建筑和装修造价和人工。

最近看了不少行内人士发的帖子，都是关于造价和人工的，有的是来教育消费者的，有的是来吐苦水的。我也想聊聊。为什么说我自己是半专业人士呢？其一我也在建筑行业，其二我不是buidler，是个建筑师，所以被行外人当作内行，但是也不被builder当作同行，就算个半内行吧。
关于造价，材料成本等等，如果只是做个fence，铺个地砖什么的，那就没什么可说的了，就那么点内容，就那么点材料，价格也就那么回事了，太贵了一定太黑，太便宜了一定偷工减料。大概价格应该是多少，很多行内人士已经发帖说过了，我就别班门弄斧了，真让我说，我也说不出来。

但是如果你要是盖房子，或做稍微大点的装修工程，价格上还是那么简单吗？还有所谓的行业统一价格吗？我的答案是否定的，而且价格相差比较悬殊。如果你找4，5个不同builder来报价，最高和最低差上个10%也不是没有可能。那么话说回来了，如果按照以前业内人士发帖的说法，大家都是同样的人工和材料，没有真正的性价比之分，那么这个差距怎么来的呢？真的就是有的工人太黑，有的全靠偷工减料来报低价？我的答案还是否定的。原因呢，如下：

第一，现说说材料，builder买材料和我们买材料拿到的价格是不一样的，他们都有trade account，价格比retail低很多，这个大家都是知道的，但是builder们拿到的价格都一样吗？绝对是不一样的，规模大的公司拿到的discount绝对比小builder拿到的多，价格也便宜不少，试想，一个一年最多只能盖2-3个房子的buidler怎么能和一年能做10多个大项目的大公司的材料用量相差太多了，很多buidler一年用的钢梁的量还没有大公司一个项目用的多，钢材厂家要给谁便宜点的价格，大家自己应该有个答案。同时建筑材料的价格是变动的，或者说是一直增长的，但是builder很多拿到价格都是半年或者一年之内fixed的价格，用量大的自然fixed的价格低，用量小的自然就高。试想一个房子是由几百中材料组成的，每个材料上有点差价，一个房子的造价就会有不少。这个差价和偷工减料可没有一点关系。

再说其他的，西方国家经济比中国发达，靠的不是资源优势，而是管理优势，那么建筑的工程管理能带来价格上的优势吗？每个稍微大点的工程都有项目管理问题，建筑过程中涉及到几十个分包商，公众，和上百种材料的进场时间的管理，管理不好，必然会出现时间上的等待，或者冲突，建筑工人不干活的时间不用付钱，但是设备呢？建筑工人很多设备都是靠租赁来的，比如挖土机，脚手架等等，如果管理不善，时间安排不好，一个挖土机在工地上多停一天不干活，业主就要多付上五，六百块钱，一个工程下来不善的管理不仅让建筑延期，价格上也贵出来不少。

施工设备，上面说了，很多工人的设备是租赁来的，当然还有不少工人的设备较多，需要租赁的就少，成本自然也就低了不少，同时，即便是租赁，项目多的工人租赁设备的价格也相对便宜，就像租车一样，租上一周自然比只租一天的便宜，有的公司3，4个项目同时开工，租一个设备轮着用，租赁时间长，价格自然就低。

再说说施工工艺，工艺这个东西很多时候是导致最后质量的主因，但同时也是造成就价格差异的一个原因，每个公司，或者每个工人都有自己习惯的施工方式和手段，有的是习惯造成的，有的是想法造成的，但是简单有效的施工方法是可以节省材料，缩短工时，减少人工的。尽管施工都是应该按照设计图纸来做，但是那只是一部分，还有不少都是按照工人的习惯来做的。或者说有的时候工人稍微动动脑筋，就能为业主省不少造价。

最后再说说材料的选择，什么地方应该用什么材料，这个是一个好工人最基本的能力，我就见过一个刚从学校出来的builder做一个只有900高的挡土墙竟然用了175的pole，而不是正常的150的pile，20多米的挡土墙能差多少价格啊，我说不准，但是20%以上总该有了。

所以说建筑工程有性价比吗？绝对有，没有的话，也就没有那么多施工招标，价格比较了，随便找个工人干就完了，作为消费者我们应该要求的不是便宜，而是高性价比，再打个比方，以前帮个朋友做他新房子的设计，他的那个地高差很大，需要挖走不少土，新西兰这个地方要想处理掉费土是相当昂贵的，后来找了3个工人报价，其中一个earthwork便宜很多，最后才知道，他做的另外一个工程正好需要土来做回填，这样我朋友处理废弃工程土的钱就省了不少。

我个人认为找工人最好的方式是，不要找到一家玩命压价，多找几家报价，他们报出了来的价格一般都是不需偷工减料的价格，真正体现自己利用良好的市场关系，工程管理手段和正确的材料使用得来的真正价格。这样拿来的相对低点的价格，是性价比的体现，而不是偷工减料的结果，换句话说，同样盖一个房子用50w的造价，有的工人要偷工减料才能做的下来，有的工人可以靠自己的本事做下来。
最后再奉劝一下builder朋友们，华人builder在国外不容易，可是其他华人谁又容易呢，就是个学生想在这混好了也不容易，更何况你们多少还在赚钱。华人建筑市场的混乱和缺乏信任不是消费者造成的，也不是你发个帖子教育教育就管用的，市场的主宰者不是消费者，是你们，制定和破坏行业规范的人也是你们，唯一能让消费者恢复信任的做法就是从我做起，建立行业规范，让不良从业者无法生存。我人在惠灵顿，这里的华人buidler不多，但是相对规范很多，活干的也很好，大家也都很信任，其实说真的到不是他们有多好，我想在奥克兰手艺好的师傅应该多很多，唯一的区别就是这里不良从业者少一些吧。

作者: greycat 时间: 2009-7-19 01:24:54

作者: lola08 时间: 2009-7-19 22:49:46

dddddddddddddd

作者: 萤火虫 时间: 2009-7-20 14:59:20

楼主，要是加建一间房子，带卫浴的，大概造价多少呀？谢谢了。

作者: andychen0228 时间: 2009-7-20 16:22:23 标题: 回复 4# 萤火虫的帖子

计算价格还是要找builder算，不过加建这个东西实在太难说准了，估计没有能在网上给你个价格，新建你可以说1600-1800一平米，但是加建牵扯的东西太多了，需要找个builder到现场去看，报的价格才准的。还有卫生间的价格差距也很大，都需要说清楚才行

作者: so 时间: 2009-7-31 23:14:09

支持一下，LZ是做建筑设计的？愿意的话有机会大家认识一个交个朋友啊。

作者: andychen0228 时间: 2009-8-1 00:35:49 标题: 回复 6# so 的帖子

恩，好，你是同行？

作者: 么么茶 时间: 2009-8-1 11:43:11

这帖挺中肯。我顶。
楼主不是半内行，是职业设计师。不过就是在学校养成了坏毛病，讨论什么事，你都会反向行使。（不肯听别人的意见一意孤行，不对别拍砖）

作者: so 时间: 2009-8-1 14:46:19

回LZ的，我算不上同行，不过是一直自己在做建房改造什么的，而且最近在准备开始设计自己自住的家了，大约700-800平，有机会大家交流交流

作者: 么么茶 时间: 2009-8-1 18:51:09

楼上老乡有钱人。

作者: andychen0228 时间: 2009-8-2 01:43:32 标题: 回复 9# so 的帖子

恩，好的。我也刚设计完自己的家，周1刚开工，挺兴奋，也挺辛苦，自己盖房子确实不容易啊。700-800平米是地的面积还是房子啊，要是房子那可真是豪宅了，呵呵，唯一见过那么大的房子也就是我在berkeley上学时去参观比福利山庄的房子了，哦，对了还有上海的汤臣别墅。呵呵，兄弟有钱啊。

作者: so 时间: 2009-8-2 17:34:46

呵呵，谈不上有钱，有钱人多的去了，咱就是老老实实，安安静静过好自己日子就成了。我是在东区海边买了个农场，所以可以盖得房子大点，总得让父母，老婆不能白养咱跟咱一辈子不是。你可以加我MSN聊 solarmax_nz@hotmail.com

作者: 么么茶 时间: 2009-8-2 22:34:18

原帖由 andychen0228 于 2009-8-2 00:43 发表
恩，好的。我也刚设计完自己的家，周1刚开工，挺兴奋，也挺辛苦，自己盖房子确实不容易啊。700-800平米是地的面积还是房子啊，要是房子那可真是豪宅了，呵呵，唯一见过那么大的房子也就是我在berkeley上学时去参观比 ...

给个地址，没事我去转转。自己工作不干了？？

作者: andychen0228 时间: 2009-8-3 11:57:51 标题: 回复 13# 么么茶的帖子

恩，自己的工作还要做的，做些投标设计，同时继续在建筑学院教书，以后会开个帖子把我房子的施工进程的照片都放上来的，欢迎来拍砖啊

作者: changx01 时间: 2009-8-3 12:32:03

ddddddddddddd

作者: 么么茶 时间: 2009-8-3 18:37:05

原帖由 andychen0228 于 2009-8-3 10:57 发表
恩，自己的工作还要做的，做些投标设计，同时继续在建筑学院教书，以后会开个帖子把我房子的施工进程的照片都放上来的，欢迎来拍砖啊

我能去工地转转吗？保证不打扰做工的。PM我地址就行。

作者: rikku 时间: 2009-8-23 00:41:19

作为新西兰少有的华人CB，在这里顶你一下。很有深度！！！
0274507688 frank， auckland 混，有时间可以聊聊

作者: Highlander 时间: 2009-8-23 19:50:24

作为第二个华人CB，也来顶一下，不错！

作者: huang311 时间: 2009-8-24 15:25:18

认真看了下LZ的贴子.我从事室内设计的.(主要公装).想认识你,大家互相聊下.加我,MSN在资料里有,谢谢!

作者: mzface 时间: 2009-8-24 23:18:47

我也来顶一下，国内也是搞建筑的，现在在这里准备混个QS，也算是同行了，大家交流。

作者: andychen0228 时间: 2009-8-25 15:44:53 标题: 回复 20# mzface 的帖子

恩，qs很有前途。周围不少国人在学，收入都不错

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